| Автор |
Сообщение |
Роман
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 10:17
Ответить
Интересный момент: в определении случайности неявным образом присутствует причинная (логическая) связь, которая, по меньшей мере, в ряде случаев, существует только в нашем разуме. Получается такое непрямое обоснование объективного идеализма или - в пределе - солипсизма, через обязательное присутствие случайности в фундаментальных физических и биологических процессах. А статистика предстаёт "серой зоной" на грани физики и психологии (в части наших ожиданий и их отсутствия).
По-моему, ещё никто не обосновывал идеализм через стохастические процессы (заменив идею связи на идею отсутствия связи, которая суть та же идея). Из этого можно слепить статью для "Вопросов философии". Дарю.
|
Игорь
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 10:34
Ответить
Мышка,  мне достаточно мнения Стругацких. Да и, разумеется, не только их.
А тот, кто едет на красный свет или по встречной, конечно же не идиот, а потенциальный убийца, подлец, который считает нормальным плевать на чужую жизнь. Обилие таких людей происходит от многочисленности тех, кто не чувствует разницы между тем, кто ездит на красный, и его жертвой. Так что в каком-то смысле, действительно, ездоки без правил и те, кто не видит разницы между убийцей и его жертвой, находятся в категории "они все".
|
Игорь
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 10:45
Ответить
Цитата: Роман Интересный момент: в определении случайности неявным образом присутствует причинная (логическая) связь, которая, по меньшей мере, в ряде случаев, существует только в нашем разуме.
Роман, но если в определении случайности присутствует причинная логическая связь, то это не определение случайности, а наоборот, определение закономерности.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 11:01
Ответить
Цитата: Игорь Мышка, мне достаточно мнения Стругацких.
Наложение посмертного штрафа не так идиотично, как кажется, потому что не влечет за собой необратимые последствия. В конце концов, я верю в то, что дурак рано или поздно может поумнеть.
А вот Монморанси, увы, уже не воскреснет (конечно, Вы и с этим можете поспорить, ведь прецедент уже был).
Бог с ним, с Монморанси. Но ведь и несобаководы умирают из-за незнания техники безопасности и другого подобного.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 13:33
Ответить
Цитата: Игорь Роман, но если в определении случайности присутствует причинная логическая связь
|
Роман
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 13:35
Ответить
Цитата: Мышка Наложение посмертного штрафа не так идиотично, как кажется, потому что не влечет за собой необратимые последствия.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 14:01
Ответить
Цитата: Роман Если бы весь идиотизм, совершающийся ежедневно, влек за собой необратимые последствия, мы бы уже распрощались с человечеством.
Вот это я и называю "чистой случайностью".
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 14:10
Ответить
Цитата: Роман Цитата: Игорь Роман, но если в определении случайности присутствует причинная логическая связь Там присутствует её отсутствие, устанавливаемое тем же инструментом, - человеческим разумом.
Если нет внутренних причин случайности (например, Вы взяли зонт на всякий случай ), то есть внешние причины, которые упорно не хотят замечать тут спорящи (зачеркнуто) высказывающие мнение.
К определению случайности можно подходить примитивно, исходя из этимологии, а можно всесторонне. То есть как изнутри, так и снаружи, если это о чем-то говорит.
|
Игорь
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 15:46
Ответить
Цитата: Роман Там присутствует её отсутствие, устанавливаемое тем же инструментом, - человеческим разумом.
Но вы же написалиЦитата: Роман в определении случайности неявным образом присутствует причинная (логическая) связь
|
Роман
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 16:06
Ответить
Я написал: "неявным образом". Т.е. через отсутствие причинной связи. Которое устанавливается по той же процедуре и тем же инструментом (человеческим разумом), что и присутствие. Сл-но, ко всем случайным событиям имеем примешанным человеческий разум, который объявил их таковыми.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 16:08
Ответить
Цитата: Мышка К определению случайности можно подходить примитивно, исходя из этимологии, а можно всесторонне. То есть как изнутри, так и снаружи, если это о чем-то говорит.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 16:38
Ответить
Цитата: Роман Проблема в том, что нельзя во всех случаях однозначно оценить, что "внутри", а что "снаружи".
Это как пить дать. Не в смысле проблемы, а в смысле неоднозначности.
Однако объявлять, что вся наша жизнь состоит из случайностей, по меньшей мере недальновидно.
Разве наше будущее совсем не зависит от прошлого? А ведь именно так трактуется случайный процесс, как не зависящий от начальных значений всех переменных, его определяющих.
Может ли человек, ничего не открывший в физике, стать нобелевским лауреатом по физике, так сказать, случайным образом? Проснуться однажды утром и услышать в ящике, что ему присуждена эта премия?
Конечно, нет. Никакой счастливый случай, никакое везение не сделают его величайшим или даже просто художником, если его мозги не устроены определенным (!sic) образом. Ничто не может сделать человека случайным образом тем, к чему он не приспособлен природой. Ну и т.д.
|
Игорь
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 18:13
Ответить
Роман, если выражение "т.е." считать обозначением перефразировки, то замена левой части фразы "Я написал: "неявным образом". Т.е. через отсутствие причинной связи" на правую в исходном высказывании дает вместо
"в определении случайности неявным образом присутствует причинная (логическая) связь"
следующее:
"в определении случайности через отсутствие причинной связи присутствует причинная (логическая) связь."
Это и вызвало мой вопрос.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 22 Июн 2012 22:07 - Поправил: Роман
Ответить
Цитата: Игорь "в определении случайности через отсутствие причинной связи присутствует причинная (логическая) связь."
Проблема здесь только на первый взгляд. Ибо как показать отсутствие, если её, связь, не определять (в обоих смыслах: и давать определение, и находить)?
|
Игорь
Участник
|
# Дата: 23 Июн 2012 11:41
Ответить
А, да, двойственность слова "определение" дала себя знать.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2012 10:24
Ответить
Cлучайный вброс сперматозоидов создал Вашу жизнь и определил качество Вашей жизни
Вся, наша жизня= случайность
Чудо = другими словами
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 26 Июн 2012 12:07
Ответить
Цитата: Уран Ничего особенного, но гляньте, если время позволяет.
Ну, собственно об отношении шестидесятников к Достоевскому в статье этой не так уж и много сказано. Зато, как мне сегодня кажется, мы могли бы развернуть размышления Ивановой на тему именно этого форума. Не должна ли стать целью образования способность преодолевать самообман?
Впрочем, введение самого опнятие "самообман" как всеобъясняющей причины "Сталинизма" тоже есть самообман - нет единой причины даже у самого "простого" на посторонний взгляд явления...
Мне самому всегда казалось, что Достоевский как раз пытался уйти от нахождения простых причин в описании явлений, его задевающих. Противопоставляя страсть к "единственному решению", к "преодолению одним решительным ударом всех проблем" понимание необходимости "клевать по зернышку". Разве большевизм не есть идеология "решительных ударов"? "Простых решений"? Но у шестидесятников нет такого ообощения. Все, на что указывает Иванова, это отождествление Сталина с Бесами, с Петрушей.... - то есть, очередное нахождение "простого решение и решительного удара".
Я так и не понял, как сама Иванова оценивает взаимоотношения шестидесятников с творчеством Достоевского. Слов очень много, ответвлений от темы слишком, но для чего, собственно, это написано? Мне показалось - исключительно от желания написать.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 26 Июн 2012 12:27
Ответить
В догонку. Постоянный рефрент Ивановой "правда", "к правде", "за правду" есть такой же махровый, всепоглащаий ленинизм-сталинизм-и-такдалееизм, как тот, против которого "боролись" правдолюбцы-шестидесятники.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 26 Июн 2012 13:01
Ответить
Цитата: Уран В части, следующей за частью о Достоевском, говорится о роли эзопова языка в советской литературе, мы как раз недавно обсуждали это в теме "Трудно быть богом".
Опять же дается односторонне толкование темы присутствия эзопова языка в литературе. Начиная с первой цитаты из Окуджавы "каждый пишет как он слышит". Для меня это - утверждение о том, что писатель в первую очередь пишет для себя самого, не заботясь ни о читателях, ни об издателях.
Я так же не вижу эзопова языка ни в "Собачем сердце", ни в "Роковых яйцах".
Но зато с легкостью можно увидеть желание Ивановой приписать вообще всей части литературы, которую либералы шестидесятых, девяностых и дветысячидесятых признают именно за литературу, а не за литературную поденщину, наличие этого язопова языка, как маркера такой настоящей литературы.
Глупо оспаривать тот факт, что часть талантливых литераторов должна была прибегать к иносказаниям, желая увидеть свои мысли напечатанными. Но причем тогда тут Окуджава со своим "каждый пишет.... как он дышит"? Точно так же - на мой взгляд - глупо оспаривать тот факт, что есть литераторы, для которых постороение текста, перекрученного цитатами, ссылками, аллюзиями, иносказаниями является нормальным и при том единственно возможным способом создания текстов. Я очень люблю котлован Платонова и не могу отнести его к разряду романов, превращенных в язоповый формат из-за невозможности сказать что-то.
Зато, в обществе, где интеллектуалы заранее уверены, что любой текст имеет подоплеку, некий второй, третий, седьмой смысл, путь к успеху состоит именно в конструировании текстов, имеющих формальные признаки присутствия эзопова языка: не определенную позицию авторов, открытые концовки, логические противоречия внутри конструкции повествования и так далее.
Куда Вы, Уран, относите "Трудно быть богом" я понимаю. Мне кажется, что Вы так же понимаете, куда я отношу эту повесть.
ПыСы. Наличие или отсутствие эзопова языка никак не влияет на умение автора обращаться со словом. Но именно умение автора со словом обращаться и делает из публицистики литературу. Возвращаясь к нашему старому разговору о Достоевском, Вы видите в нем - вслед за шестидесятниками - публицистику. Я вижу литературу. Написанную по правилу "не стараясь угодить". Ни цензору, ни критику, ни читателю.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 28 Июн 2012 15:09
Ответить
Цитата: Ворчун именно умение автора со словом обращаться и делает из публицистики литературу. Возвращаясь к нашему старому разговору о Достоевском, Вы видите в нем - вслед за шестидесятниками - публицистику. Я вижу литературу. Написанную по правилу "не стараясь угодить". Ни цензору, ни критику, ни читателю.
Вы ломитесь в открытую дверь. И сносите косяки.
Из публицистики не нужно делать литературу, она уже литература, по определению. Вы, видимо, хотели сказать - беллетристику.
В книгах Достоевского я (как и все здравомыслящие люди) вижу и "беллетристику", и "публицистику". У меня нет желания обеднять своё восприятие, обращая большее внимания на одну "компоненту" и меньшее на другую.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 11 Июл 2012 17:01
Ответить
ЕГЭ как модель оглупления, или что Достоевский писал о Стругацких
– Мое хобби – классическая литература.
– О, как прекрасно. Достоевского читали?
– Ну, так...
– Ну хорошо, назовите, пожалуйста, какой-нибудь роман Достоевского.
Десятиминутное молчание. Потом – озарение:
– «Братья Стругацкие»!
Занавес падает.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2012 01:53
Ответить
В советские времена были такие два крылатых имени: писатель Толстоевский и режиссер Товстолобов...
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2012 20:53
Ответить
Под псевдонимом Федор Толстоевский писали Ильф и Петров.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 14 Июл 2012 17:25
Ответить
Цитата: Мышка Под псевдонимом Федор Толстоевский писали Ильф и Петров.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 21 Июл 2012 11:59
Ответить
А я, верю Симонову. Конецкому. И Аркадию Натанычу.
И звёздному астроному.
Конешно.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 19 Дек 2012 04:38 - Поправил: Уран
Ответить
Понедельник начинается в субботу. А старшая школа - с детского сада.
"Наука - с детского сада!"
18.12 10:09 MIGnews.com
Нобелевский лауреат профессор Дан Шехтман представил программу "научного образования" для дошкольников.
Научное образование для подготовительных классов дошкольного обучения - это разработка нобелевского лауреата, профессора Хайфского университета Дана Шехтмана, которую он представил в школе "Реут", в Хайфе, 17 декабря.
Над проектом под названием "Юные исследователи в детском саду" в течение года трудился целый коллектив разработчиков под руководством профессора Шехтмана: доктор Анат Села, государственный инстпектор Министерства образования, инспектор по науке и технологии Министерства образования , представители центра "Де-ган", музея МАДАТЕК, государственный инспектор детских садов при Министерстве образования, а также работники Отдела дошкольного образования при муниципалитете Хайфы.
Проект изучения наук с детского сада будет реализован в 60 группах подготовительного (дошкольного) обучения Хайфы, а затем – во всех детских учреждениях города.
На презентации проекта "Юные исследователи в детском саду" присутствовали мэр Хайфы Йона Яхав, руководитель Упраления образования и культуры Эран Дубови, руководитель Отдела образования Рахель Матоки, доктор Анат Села, профессор Дан Шехтман и другие. На презентации прошли семинары для воспитателей детского сада, был показан фильм и спектакль по теме мероприятия, прошли лекции о том, как дети младшего возраста понимают явления природы вокруг них.
Профессор Шехтман прочитал собравшимся лекцию "Образование с улыбкой". Мэр Хайфы Йона Яхав сказал: "Это большая честь для нас, что нобелевский лауреат поддержал инициативу муниципалитета развивать научное мышление у детей прямо с детского сада. Теперь мы будем вместе лидером современной науки растить поколение будущего – юных и любознательных, которые хотят своими руками прикоснуться к науке и технологии".
Интересно, что из этого получится...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 19 Дек 2012 05:03
Ответить
Цитата: Уран Интересно, что из этого получится...
Ничего выдающегося.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 19 Дек 2012 06:42
Ответить
Цитата: Ничто Ничего выдающегося.
Ничего выдающегося - достаточно широкий диапазон.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 19 Дек 2012 06:54
Ответить
Как всегда и ничего выдающегося.
Достаточно широкий диапазон - коровья лепёшка на лугу.
Жить стало так интересно, а тут всё ещё жвачку жуют в широком диапазоне.
Юродивые от науки, прости их господи!
|
Роман Сидоров
Администратор
|
# Дата: 19 Дек 2012 09:21
Ответить
Цитата: Ничто Достаточно широкий диапазон - коровья лепёшка на лугу. Жить стало так интересно, а тут всё ещё жвачку жуют в широком диапазоне.
Если бы это было так, то с чего вам так переживать? Выплёскивать негативные эмоции, не по фен-шую и против хорошей кармы?
Переживать в таком стиле и администрация форума не рекомендует. Пока просто не рекомендует.
|
