Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Песнь Льда и Пламени
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Роман

Участник
# Дата: 14 Июн 2015 19:54 - Поправил: Роман
Ответить 


Прочитал "Огненный цикл" Клемента (слава богу, это вещь, не в пример Мартину и Олдиссу, куда более компактная). И теперь готов ответить Учителю Гнусу, почему в качестве аналогии ПЛиП с ИП мне пришла на ум именно "Гелликония" Олдисса.

"Сеттинг" (а я скажу лучше: предлагаемое обстоятельство) всех трёх произведений действительно сходен: это контакт (и конфликт) с иными разумными существами на фоне и при подоплёке долгопериодичных, метасезонных, изменений климата. Далее можно заметить, что на Гелликонии и в Вестеросе это изменения сравнительно мягкие, в диапазоне смены земных зимы и лета, тогда как на Абьермене летом выкипают океаны и меняется состав атмосферы. Или что "метасезоны" Абьермена и Вестерроса имеют продолжительность одного-двух поколений разумных существ, а для Гелликонии в метасезон вполне укладывается человеческая цивилизация. Или что Абьермен и Гелликония - планеты двойных звёздных систем с сильно вытянутыми орбитами одного из компонентов; в небе каждой постоянно присутствуют два светила, а чередование метасезонов имеет прочное астрономическое обоснование. Тогда как космогония мира Вестерроса туманна, дневное светило там точно одно, и причины аномально долгих сезонов никак рационально не объяснены. Зато в Вестерросе, и на Гелликонии существует настоящая магия и основанные на ней религии, тогда как описанный Клементом мир полностью материалистичен. Зато Абьермен с Гелликонией роднит наличие внешних наблюдателей - землян, по совместительству держателей ключей от всех секретов. Абьермен населён альтернативными цивилизациями негуманоидов, проблемы которых для читателя умозрительны, тогда как на Гелликонии и в Вестерросе проживают и борются с нелюдьми и суровой природой за существование вполне человеческие существа (хотя и не всегда в строгом смысле люди). Обе цивилизации Абьермена существуют в гармонии с тамошней природой и находятся друг с другом в кооперативных отношениях. Тогда как у Олдисса и Мартина от изменений климата страдают обе стороны, и между ними развивается антагонизм вплоть до полного истребления противника. Список этих поверхностных сходств и различий при желании можно далеко продолжить. Предоставляю эту возможность желающим, буде таковые отыщутся.

Сущностных же факторов, побуждающих меня поставить мир ПЛиП ближе к вселенной Олдисса, нежели Клемента, три. Во-первых, ОЦ Клемента - это сугубо "твёрдая" НФ, задуманная для демонстрации из области астрономии и биологии, а "Гелликония" и ПЛиП склоняются к исследованию гуманитарных проблем истории, власти, устройства и развития человеческого общества, роли в нём знаний, честности и кооперации; на их страницах действуют яркие и амбициозные персонажи, движимые собственными целями. OЦ - рассказ о модели, ПЛиП (пока) - рассказ о персонажах, "Гелликония" - нечто среднее. Во-вторых, OЦ Клемента полностью рационально-материалистический и вдобавок герметичный: в конце предлагаются все ответы на все вопросы, представляющиеся важными и интересными автору и благодарному читателю. Между тем, у "Гелликонии" финал открытый. Не знаю, каким он будет у ПЛиП, но - вполне вероятно - открытым же. Поэтому, в-третьих, с литературной точки зрения, ОЦ представляет собою повесть, тогда как ПЛиП с "Гелликонией" - романы-эпопеи. И - ах, да! - Гелликонию земляне, по сюжету, используют как полигон для съёмок грандиозного квазиисторического реалити-сериала, вроде "Игры престолов".

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 15 Июн 2015 16:15
Ответить 


Спасио, Роман, я прочитал Ваше эссе с интересом. Написано вдумчиво и основательно и даёт пищу для размышлений. Хотя мои размышления двинулись в несоклько неожиданную для меня сторону. Например, отталкиваясь от Ваших замечаний о "доле магии" у рассматриваемых авторов, я неожиданным для себя самого образом решил, что наконец-то сумел для себя найти место Олдисса на древе развития (или, если хотите, в лабиринте) англоязычной Sci-Fi/Fantesy: он является непосредственным предшественником Стивена Кинга.

Loreen

Участник
# Дата: 15 Июн 2015 16:58
Ответить 


Цитата: Loreen
Видела спойлерные кадры из последней серии.

Последнюю серию тоже видела. Плюс вот это прочла (осторожно, там спойлер к 10 серии 5 сезона).

Нунафик, короче. Надоело.

Роман

Участник
# Дата: 16 Июн 2015 10:45 - Поправил: Роман
Ответить 


Они убили Кенни! То есть, Сноу! Гады.

А если серьёзно, мессидж творения Мартина всё сильнее приближается к ТББ Германа. Человек есть сосуд скудельный, в силу несовершенства своей природы обречённый творить зло и пожинать его плоды. Доброго и слабого убьют и замучают, доброго и сильного достанут стрелой в спину, мудрого опозорят и растерзают. Фанатик, человек сильных принципов, расшибёт себе лоб о стену. Хитрый негодяй запутается в своих интригах и злодействах и сам станет их жертвой, просто немного погодя. Счастливее всех в этом мире, пожалуй, жестокий и беспринципный садист, вроде Рамси. Собственная смерть и перспектива воздаяния при встрече с ещё более сильным садистом таких не пугает, хотя бы в силу недостатка рефлексии, а здесь и сейчас они получают удовлетворение от жизни, ведя себя естественно. Всех этих персонажей хочется прибить, чтобы не мучили себя и других. Чем, наверняка, и займётся Дейнерис со своими драконами в следующих сериях. И чем, вероятно, руководствовался безымянный великий маг, породивший Белых Ходоков.

Правда, остаётся ещё возможность мессиджа Гумилёва:

Созидающий башню сорвется,
Будет страшен стремительный лет,
И на дне мирового колодца
Он безумье свое проклянет.

Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И, Всевидящим Богом оставлен,
Он о муке своей возопит.

А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки.

Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право —
Самому выбирать свою смерть.

Роман

Участник
# Дата: 16 Июн 2015 11:16
Ответить 


Цитата: Loreen
Нунафик, короче. Надоело.

Действительно, становится скучновато. Классический роман подразумевает сопереживание. Все способные это сопереживание вызывать, у Мартина гибнут в силу случайностей и неудач, столь регулярных, что возникает мысль о направляющем их Роке. Не то чтобы садисты, интриганы и негодяи у Мартина этому року вовсе не подвержены, но их встречаемость в естественной среде столь высока, что без труда компенсирует убыль. Они просты, как две копейки, и на смену условному Джефри Ланистеру всегда найдётся условный Рамси Болтон.

А какой-то сверхцели, которая бы приподняла их жизнь над смертью, "хорошие люди" Семи Королевств найти не могут. Выживание в борьбе с мертвяками таковой не является в силу неактуальности: большинству людей куда большую и насущную опасность представляют такие же, как они сами, соседи из плоти и крови, которые убивают ничуть не хуже мертвяков или драконов. "Хорошие люди" там вообще тотально разобщены. Не случайно в Семи Королевствах нет ни сильной общей религии, ни идеологии, вроде гуманизма.

В романе менее классическом сопереживание или, по меньшей мере, интерес, в мире, населённом ничтожествами и чудовищами, могла бы найти некая моральная или философская идея. Помните, как у Гоголя в "Мёртвых душах", положительным героем является сам читатель и его смех? Но таковой у Мартина на протяжении долгих пяти томов, увы, не прослеживается. И вводить её, признаться, было бы уже поздновато.

Уран

Участник
# Дата: 16 Июн 2015 11:41
Ответить 


Цитата: Роман
... несравненное право —
Самому выбирать свою смерть.

Боюсь, герои ПЛиЛ даже этого права лишены.
Но что толку сетовать на особенности сюжета? Они таковы, каковы они есть. Их можно принимать, и тогда читать/смотреть, или не принимать, и тогда не читать и не смотреть.
Можно поговорить о том, что полностью в нашей власти - об интерпретациях.
Например, что означают слова "Зима близко"?
Или - "Люди смертны - люди служат." ("Валар моргулис - валар дохаэрис.")
Какая жизненная философия стоит за ними?

Loreen

Участник
# Дата: 16 Июн 2015 13:26
Ответить 


Цитата: Роман
Человек есть сосуд скудельный, в силу несовершенства своей природы обречённый творить зло и пожинать его плоды.

Вот да.
Чрезвычайно глубокая и свежая мысль...
Цитата: Уран
Например, что означают слова "Зима близко"?

А они что-то означают?..
Цитата: Уран
Или - "Люди смертны - люди служат." ("Валар моргулис - валар дохаэрис.")
Какая жизненная философия стоит за ними?

А там есть какая-то философия?..

Пока я на стадии "дикое разочарование". Если описанное в книге давало простор спекуляциям на тему "выжил-не выжил", то показанное уже однозначно.
И зачем тогда вообще нужен был Джон Сноу? Что его смерть продемонстрировала нам такого, чего мы ещё не видели и не читали на протяжении 5 книг и 5 сезонов?

Не вижу никакого смысла его убивать. Зачем? Чтобы Мелиссандра его воскрешала? А зачем?
Фигня какая-то.

Роман

Участник
# Дата: 16 Июн 2015 15:05
Ответить 


Цитата: Loreen
И зачем тогда вообще нужен был Джон Сноу? Что его смерть продемонстрировала нам такого, чего мы ещё не видели и не читали на протяжении 5 книг и 5 сезонов?
В том-то и дело, здесь и мой самый большой вопрос к Мартину. Причём у Мартина нет стандартного извинения авторов исторических романов, что, дескать, их события просто повторяют ход истории, равно безразличной и беспощадной к аристократам и простолюдинам, личностям выдающимся и заурядным. Но даже историк волен и должен избирать последовательность и подробность изложения событий и фактов, сообразуясь с какими-то целями. Иначе почему бы не смотреть в окно вместо книги или экрана? Событийный ряд у Мартина превращается в калейдоскоп, и - по мере выбывания с арены событий исходных персонажей - читатель постепенно утрачивает к повествованию интерес, подобно пассажиру поезда, утомлённому созерцанием чередования пейзажей за окном.

Кем-то, по-моему, Ворчуном, высказывалась идея, что ПЛиП - о том, что манёврами, интригами и компромиссами (зачастую - с совестью) в политике можно достичь большего, нежели прямотой, честностью и принципиальностью. Что политика, так сказать, искусство возможного, а с волками жить - по-волчьи выть. Безотносительно к бесспорности этой этой идеи, подтверждения в тексте Мартина не находит и она. В среднем, прагматики, интриганы, предатели и хитрецы мрут на страницах ПЛиП и просторах сериала тоже вполне как мухи.

Цитата: Уран
Можно поговорить о том, что полностью в нашей власти - об интерпретациях.
Например, что означают слова "Зима близко"?
Или - "Люди смертны - люди служат." ("Валар моргулис - валар дохаэрис.") Какая жизненная философия стоит за ними?
Это афоризмы. В зависимости от контекста, они могут значить почти всё что угодно, даже в мире Мартина. От констатации фенологического факта приближения следующего сезона до "Люди, будьте бдительны!" (Кстати, а как они там вообще ведут летоисчисление, при непостоянной длине времён года? И более того, делают утверждения типа "зима в этот раз продолжалась десять лет"? Развитой астрономии у аборигенов нет, космология их мира не ясна, конструировать точные часы они тоже не умеют. Что такое "зимний год" и "летний год", как они вообще выделяются? Вопрос читателям книги, ибо в сериале он вообще не освещён.)

"Люди смертны - люди служат" может означать принцип послушания несущему смерть, её хозяину. Или служение государству или богу как средство стать выше смерти. В сериале линия Браавоса и тамошних обычаев ещё не получила должного развития. Но всё это, по-моему, опять-таки не поднимается выше контекста.

kermo
Участник
# Дата: 16 Июн 2015 23:40 - Поправил: kermo
Ответить 


Фильм из за попытки угодить всем зрителям много потерял. Заставка фильма наверное лучшее что в нем есть.

http://m.youtube.com/watch?v=yBrd9GbJ_8Y

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Июн 2015 08:34
Ответить 


Цитата: Уран
Например, что означают слова "Зима близко"?

Для меня примерно тоже, что "следи за собой, будь осторожен". Неприятности или беды рядом, они обязательно придут. А вот что является другой стороной медали - "и ни зверю умелому, и ни птице умелой суда Божьего не избежать...", я в афоризмах ПЛиП не нахожу. С другой стороны, вся Песнь и есть такой афоризм. Не избежать.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Июн 2015 10:02
Ответить 


Цитата: Роман
Событийный ряд у Мартина превращается в калейдоскоп, и - по мере выбывания с арены событий исходных персонажей - читатель постепенно утрачивает к повествованию интерес, подобно пассажиру поезда, утомлённому созерцанием чередования пейзажей за окном.

Я это склонна называть "за деревьями не видно леса".
То есть наличествует куча сюжетных линий, причём они по желанию автора обрываются в самый неожиданный момент, не приводя ни к чему, которые очень и очень слабо связаны общей логикой повествования и общим (или хотя бы сквозным) сюжетом.

Повествование расползается на отдельные повести и рассказы. И конца-края этому не видно, да.

И, между прочим, поклонники саги так и не ответили на очень простой вопрос - так зачем Мартин это пишет? Или, говоря иначе, каков, на их взгляд, основной мэссидж саги?

Loreen

Участник
# Дата: 17 Июн 2015 10:04
Ответить 


Цитата: Ворчун
в афоризмах ПЛиП

Автор об этих "афоризмах" высказался чётко - это просто литературный приём, позаимствованный им у Стивена Кинга, с которым он много работал вместе. Фразы, характерные для героев - более ничего.

Но напридумывать можно много, да.

Уран

Участник
# Дата: 17 Июн 2015 11:39 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
поклонники саги так и не ответили на очень простой вопрос - так зачем Мартин это пишет? Или, говоря иначе, каков, на их взгляд, основной мэссидж саги?

Являюсь ли я "поклонником саги"? Скорее да, чем нет, если речь о книге. Скорее нет, чем да, если речь о фильме. Книга чем дальше, тем лучше, на мой взгляд. Фильм - ровно наоборот. (Причина, как здесь уже говорили, в том, что продюсеры захотели расширить аудиторию.)
В общем, будем считать, что вопрос ко мне.
Я попробую сформулировать своё видение.

Мартин - профессиональный писатель. Зачем пишут профессиональные писатели? Не правда ли, странный вопрос?
Вот вы говорите, мэссидж. Я понимаю, должно казаться само собой разумеющимся, что у такой толстой книги и мэссидж должен быть соответствующим!
Но для меня Мартин - не guru. Мне не нужен гуру. Он entertainer, и в этом качестве он меня устраивает.
Мне нравится его сдержанный натурализм. Мне нравится, что повествование имеет форму сплетающихся линий, относительно самостоятельных, и в то же время глубинно связанных чем-то, что можно назвать общей судьбой. Мартин достаточно умело создаёт иллюзию, что эта общая судьба - не его, автора, воля, а имманентное свойство того мира, который он описывает.
Мне нравится, что автор не следует ожиданиям и симпатиям читателей, а ведёт повествование так, как того требует логика вещей.
Мне нравится, что он не делает различия в подходе к романной судьбе "второстепенных" и "главных" персонажей.
И последнее (пока). Есть очень важный для меня параметр в любой прозе. Я называю его плотность потока информации. Так вот, в этом романе она именно такая, какая мне нужна для комфортного чтения.

Я уже неоднократно говорил, что вопрос "как" для меня важнее вопроса "что". Я не думаю, что Мартин способен сказать о жизни что-то такое, до чего ещё никто не додумался и никто не сказал раньше. Уверен, что он и не ставит себе такой задачи. Если ему удастся сказать что-то, пусть даже общеизвестное, так, что это привлечёт внимание и запомнится, что ещё нужно для места в писательском Пантеоне?

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Июн 2015 12:04
Ответить 


Я вообще не смотрел сериал и пока не испытываю желания смотреть.
Что касается книги, то подобный стиль повествания мне исключительно близок. Как и отношение к героям. Давайте возьмем, для примера, рассказы Чехова и объединим их в один длиный роман. Каждый кусочек-рассказ даст нам некоторую не шибко глубокую мысль о содержании жизни персонажа. Все вместе, одновременно разрозненные и переплетенные, они дадут некую общую картину, над которой уже можно думать или созерцать ее дольше. И кроме всего прочего, я знаю что герои умирают. Часто, быстро, не старыми.
ПыСы. Присоединяюсь к сказанному Ураном за исключением плотности потока информации. Мне случалось получать истиное наслаждение от книги, в котором такого потока вовсе не было.

kermo
Участник
# Дата: 17 Июн 2015 12:19 - Поправил: kermo
Ответить 


Слоган "Зима близко" претендует скорее всего на архитипичность. То есть применим к реальным и гипотетическим мировым и индивидуальным процессам столкновений низкого с высоким, малого с космическим, падшего с первичным. Все новое хорошо забытое старое. Каждый из нас встретится с мертвецами за порогом. Видимо автора это заводит. Сам факт того что и "не снилось нашим мудрецам". Да вообще, там где звучит имя или псевдоним "Мартин" там всегда особенные чудеса. И они не всегда приносят то, что от них ждут. Готика скорее для искушаемых, но не для искушенных. Она чужда светлому челу русской души, не стесненной просторами своей земли, в узких европейских улочках. Но видимо только падшим до конца дано это понять. Это не просто фильм. Это то, что еще предстоит пройти тем, кто посчитал путешествие лучше своего дома. Мы готовы принять вызов из за океана. Несомненно центральной линией фильма являются Близнецы. Ведь Двойка это наука жизни. Основные события фильма начались с их инцеста и падения с Башни мальчика. Чистая основа Мистерии и каббалистика. Чувствуется рука определенной организации, но и желание что то донести до тех кто еще на пути.

Роман

Участник
# Дата: 17 Июн 2015 13:26 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: kermo
Слоган "Зима близко" претендует скорее всего на архитипичность. То есть применим к реальным и гипотетическим мировым и индивидуальным процессам столкновений низкого с высоким, малого с космическим, падшего с первичным.

А на фантасмагоричность он не претендует? Ещё рекомендую изучить его влияние на взаимодействие трения с пением. Разумеется, в духе отпора агрессивному блоку НАТО.

Роман

Участник
# Дата: 17 Июн 2015 15:54
Ответить 


Цитата: Уран
Мне нравится его сдержанный натурализм. Мне нравится, что повествование имеет форму сплетающихся линий, относительно самостоятельных, и в то же время глубинно связанных чем-то, что можно назвать общей судьбой. Мартин достаточно умело создаёт иллюзию, что эта общая судьба - не его, автора, воля, а имманентное свойство того мира, который он описывает.
Мне нравится, что автор не следует ожиданиям и симпатиям читателей, а ведёт повествование так, как того требует логика вещей.
Мне нравится, что он не делает различия в подходе к романной судьбе "второстепенных" и "главных" персонажей.
И последнее (пока). Есть очень важный для меня параметр в любой прозе. Я называю его плотность потока информации. Так вот, в этом романе она именно такая, какая мне нужна для комфортного чтения.
Спасибо, Уран. Я Вас понимаю и охотно готов признать перечисленное достоинствами, как вообще, так и присущими данной работе Мартина, в частности. Этих достоинств мне вполне бы хватило в ситуациях "нечего читать" или "всё равно, что читать". Ситуация становится кардинально иной, если приходится выбирать и находить своему выбору обоснование. В такой ситуации я предпочту роману-фэнтези исторический роман, основанный на реальных фактах. Наряду с удовольствием от игры исторических перипетий я получу в этом случае и некоторые знания, а также возможность обсуждать события романа и их значение в широком кругу: подробности жизни Иван Грозного или Рема с Ромулом известны многим, а биография Тириона Ланистера не имеет смысла за пределами узкого круга читателей ПЛиП. И, в силу объективности существования исторических персонажей, возможно появление новых фактов о них, тогда как читатель квазиисторического романа обречен ограничить себя рамками фантазии автора. Например, сейчас я читаю "Закат и падение Римской Империи" Гиббона. По богатству перипетий и коллизий, а также "плотности информации", этот материал ничуть не уступает Мартину, но не в пример полезнее и поучительнее. Профессиональный историк, наверное, способен также получить удовольствие от качества стилизации фэнтези-эпопеи под исторический роман из реальной жизни. Но, увы, по моим меркам, произведение Мартина слишком пространно, чтобы я решился на труд ознакомления с ним, руководствуясь лишь этим призрачным эстетическим мотивом.

kermo
Участник
# Дата: 17 Июн 2015 17:51 - Поправил: kermo
Ответить 


Цитата: Роман
А на фантасмагоричность он не претендует? Ещё рекомендую изучить его влияние на взаимодействие трения с пением. Разумеется, в духе отпора агрессивному блоку НАТО.


В точку. Искусство приписать- высшее. Архетипу возможно сделать близнецами все на свете. Как часто для вас ваша жена и рыбка есть одно , благодаря им? Пусть не всегда но также как в словаре по имени букварь А это Арбуз. Когда тайна данность она будет отрыта. 9/11

Роман

Участник
# Дата: 17 Июн 2015 21:07
Ответить 


Цитата: kermo
Как часто для вас ваша жена и рыбка есть одно , благодаря им?
Закусывать надо.

kermo
Участник
# Дата: 17 Июн 2015 23:51
Ответить 


А, то есть холостой. Не пью. Иногда очень редко могу выкурить очень старую и редкую трубку хорошего табака по особому случаю

sidorov
Администратор
# Дата: 18 Июн 2015 11:13
Ответить 


Административное сообщение

Теперь без шуток. kermo, административное предупреждение за оффтопик и попытку личной переписки (пп. 16, 14). Надеюсь, так понятнее.

Роман

Участник
# Дата: 18 Июн 2015 19:14 - Поправил: Роман
Ответить 




Мышка

Участник
# Дата: 21 Июн 2015 10:06 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Роман
Прочитал "Огненный цикл" Клемента (слава богу, это вещь, не в пример Мартину и Олдиссу, куда более компактная).

Тоже начала читать, однако, по мне, можно было бы еще покомпактней.
_____________
Ссылка на рекламу "Форекса" удалена администрацией.
_____________
Прочитала дискуссию. По-моему она интересней, чем сам роман, и уж тем более, фильм.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 21 Июн 2015 22:48
Ответить 


Цитата: Мышка
Тоже начала читать, однако, по мне, можно было бы еще покомпактней.

Некоторый уровень компактности превращает текст в компост...

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 22 Июн 2015 04:34
Ответить 


Мой американский коллега, с которым мы сошлись на Уильяме Гибсоне, Ниле Стивенсоне и саге об Эндере, рекомендовал мне и книги Мартина, и телесериал (хотя оговорился, что поскольку сериал снимается для HBO, то там многовато сисек). Но я пока так и не решился начать ни книги, ни сериал. Правда, у меня тут скопилась гора недобитого чтения, включая новый перевод ТББ на английский и последний том эпического автопортрета Гарри Каспарова

Роман

Участник
# Дата: 22 Июн 2015 14:16
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
включая новый перевод ТББ на английский
Пожалуйста, займитесь им! Умоляю из эгоистических соображений. Мартином и так найдётся, кому заняться.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 22 Июн 2015 18:02
Ответить 


Цитата: Роман
займитесь им

Да я читаю - в поезде, по дороге на работу и с работы. Ничего выдающегося, увы. И откровенных ошибок хватает. Нет, он не ужасен, читать можно. Но качество текста на порядок ниже того, что выдали когда-то АБС

Loreen

Участник
# Дата: 25 Июн 2015 15:58 - Поправил: Loreen
Ответить 


В преддверии выходных.

1

2
3

4

5
6
7

Главное - не спиться!
Всем хороших выходных!

Ну вот, картинки не постятся...

Мышка

Участник
# Дата: 27 Июн 2015 08:15 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Loreen
1

[imgs=https://pp.vk.me/c543108/v543108038/424f/MYgNoxgGYbw.jpg]1[/imgs]

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 27 Июн 2015 13:53 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Поправил теги у Loreen. Ваше здоровье!

P.S. В сторону: ну почему "кхалисси", "кхал"? Например, Khovanov будет Хованов. "Кh" читается как озвончённое "х".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017