Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Игорь_
Участник
# Дата: 27 Сен 2014 13:18
Ответить 


Цитата: Мышка
При поддержке политики Путина по Крыму в где-то 84% населения моральным авторитетом его считают 36% того же населения.Уже неплохо, что большая часть считает аннексию Крыма аморальной.

Мышка, извините, вы не могли бы пояснить эту арифметику? Результат в последнем предложении не понятен.

Мышка

Участник
# Дата: 28 Сен 2014 15:33 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Игорь_
Результат в последнем предложении не понятен.

Предположим, что в стране живет 100 человек. Из них 84 человека поддерживают аннексию Крыма, а 16 - не поддерживают.
Из этих 100 человек 36 человек считают Путина моральным авторитетом, а 74 - не считают.
Разумно предположить, что 16 человек, не поддерживающих аннексию Крыма, не считают его моральным авторитетом, то есть они входят в указанную выше группу из 74 человек.
Тогда 74-16=58 человек (69%), поддерживая аннексию Крыма, все-таки не считают его моральным авторитетом. Из чего я делаю вывод, что эти 69% процентов поддерживающих аннексию Крыма, все-таки считают её аморальной.


Надеюсь, что массовый угар когда-нибудь закончится, потому что уверена в том, что народ более нравственен, чем политики.

Роман

Участник
# Дата: 28 Сен 2014 17:47 - Поправил: Роман
Ответить 


Мышка, Вы не про этот ли опрос говорили? Где в лидерах Путин, Лавров, Шойгу, Жириновский и Дм. Киселёв? Статистика знает, конечно, много гитик, но "моральные авторитеты", расположенные почти строго в порядке табели о рангах - это зачёт! А если серьёзно, веры такому вопросу 0. Опрашивать респондентов надо без наводящих вопросов, а лучше - косвенно. Ведь всем известно, что в наше неспокойное время на официально заданный по телефону вопрос (в России это значит, опрашивающему известны ваши паспортные данные), считаете ли вы президента или другое начальство моральным авторитетом, спокойнее отвечать утвердительно. И уж совсем страшновато признаваться, что твой гуру - Ходорковский или Навальный.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 28 Сен 2014 21:17
Ответить 


Мышка, объясните мне, дураку: что такое народ?

Роман, я не собираюсь с Вами спорить, хочу только скромно заметить, что, по-моему, если "твой гуру - Ходорковский," а Ходорковский - тот самый бескорыстный и бескомпромисный борец за правду, каким Вы его видите, то Ваши "страшновато" и "спокойнее" выглядят несколько даже комично.

Уран

Участник
# Дата: 29 Сен 2014 00:49 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
что такое народ?


Вот скажем наш народ советский
Иль скажем русский наш народ
Иль скажем наш народ еврейский
Или еще какой народ

Сказать-то мы конечно скажем
Чего уж право не сказать
Но что мы этим самым скажем
А скажем то, что не понять
Что скажем
______________Д.А.Пригов

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 29 Сен 2014 01:47
Ответить 


Уран, да, например так. Или, с другой стороны, эти, про которых "страшно далеки они от народа". У них там много ещё заклинаний с этим словом было, у коммунистов. А можно как Есенин. Или, наоборот, как Шукшин. Это уже с третьей стороны будет. И так далее.

Уран

Участник
# Дата: 29 Сен 2014 04:57 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
И так далее.


Сегодня вышел из дома, у подъезда коммунальщики стоят, приехали проверять батареи перед отопительным сезоном.
Я их спрашиваю: "Мужики, что такое народ?"
Переглянулись, помолчали. Потом один набрался храбрости: "Ну, вот, мы - он обвёл рукой своих - народ."
"А кто НЕ народ?" - спрашиваю я.
Дружно и без раздумий: "А это там - жест наверх и за спину - которые сидят."

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 29 Сен 2014 05:36
Ответить 


Трудящие, значитса... Рукомесло против, сами понимаете, умственности. Да. Проведите голосование - и получите железное большинство за такое определение. В 75-90%.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 29 Сен 2014 07:42
Ответить 


-Просили передать.
-Кто?
-Просили не передавать


Оратория

Поучаствую в опросе,
Изогну себя в вопросе...

Что такое есть народ?
- Это такая детская хворь:
Коклюш и скарлатина,
И, конечно, глупая корь.

Кто такой авторитет?
- Это доктор, который лечит
Трудности нашего детства
Культурным образованием.

Ходонавальный - элита народа,
Цель для него - схавать поболе
Благ, что может отвесить природа,
И вожделеет испытать потрясения.

Путин, Обама и Кэмерон тоже –
Три гладиатора нашего мира,
Знают давно цену трибунам,
Где важно сидит стран население.

(СПб, 29.09.2014)

Роман

Участник
# Дата: 29 Сен 2014 07:54
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Ходорковский - тот самый бескорыстный и бескомпромисный борец за правду, каким Вы его видите, то Ваши "страшновато" и "спокойнее" выглядят несколько даже комично.

Можете вписать, скажем, "Чирикова"или "Удальцов" (от которого мне, например, не менее страшно, чем Вам от Ходорковского), - дело тут не в конкретной фамилии и даже не политическом направлении, которое она представляет, а только и исключительно в отношении к ней начальства.

Роман

Участник
# Дата: 29 Сен 2014 08:05
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Рукомесло против, сами понимаете, умственности. Да. Проведите голосование - и получите железное большинство за такое определение. В 75-90%.
Т.е., "народ" = "чернь". А может ли быть иначе в державе, где элита говорит сто лет по-немецки, потом сто лет по-французски, теперь, кажется, по-английски, а скоро - по-китайски? Духовенство - по-гречески, а потом по-старославянски. Философы с учёными и докторами по-латыни, потом по-немецки, по-английски. Получается, любое знание, культура и даже собственный исторический и нравственный опыт приходят к народу из чужого языка, как бы извне, изчуже. А "народ" - он, от противного, русопятый, квасной, немытый, неучёный.

БатаМак

Участник
# Дата: 29 Сен 2014 08:48
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы считаете действия России в отношении Крыма законными?

Какие конкретно действия?
Опять просто тупо "Ааннексия"?
Свое мнение и его обоснование я высказал в ветке "Что формирует мир...", будет время и желание - найдете.
Законнными... хех... какое право вы, я и кто-то еще имеете судить - законно-не законно, основываясь на закорючкая идиота хрущева и предателей СССР и России? Мы - сейчашние, что-ли собирали, укрепляли и защищали веками эти земли?
Оборона Севастополя... два слова. У меня и слава богу еще миллионов людей эти слова вызывают совершенно определенные чувства, которые исключают возникновение вопроса "законны ли действия".
И повторюсь - сейчас, не поддержи волеизъявление жителей Крыма Россия, все визжащие про аннексию чувствовали бы себя абсолютно спокойною. Потому что фашисты убивали бы и жгли не желающих <censored - п. 3 Правил> потомков героев Севастополя абсолютно законно. И, естественно, бомбежки городов и убийства сотен людей - вовсе не повод для проведения каких-либо маршей, поэтому все было-бы чинно-блаародно.
Loreen, может я что-то пропустил, подскажите: есть ли официальное вменяемое заключение о расстреле людей на майдане, о сожжении и убийстве людей в Одессе, о крушении Боинга? Нет. Это конечно тоже не повод. Ни для чего.

Игорь_
Участник
# Дата: 29 Сен 2014 08:59
Ответить 


Цитата: Роман
Т.е., "народ" = "чернь".

Может быть, народ это то, что подразумевается, когда говорят: "ведь люди не виноваты" или "у нас плохое отношение к людям".

Роман

Участник
# Дата: 29 Сен 2014 10:33
Ответить 


Т.е., "народ" = "ближние". До такого понимания ещё расти и расти!

Слово "народ" затаскали и мифологизировали. Спроси - и никто, пожалуй, не скажет, что вот он - "народ", что "без меня народ неполный". Кто мнит себя над "народом"-"чернью", кто мыслит, что "не достоин". "Народ" - это ведь что-то сакральное, мученическое, от имени чего правят непререкаемые. И - в то же время - простодушное, аки Кандид. Неразумное, требующее на каждом шагу отеческого присмотра. Шизофрения.

Игорь_
Участник
# Дата: 29 Сен 2014 14:37 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Мне кажется, на шизофрению не похоже. И вряд ли это какое-то целенаправленное социальное иждивенчество, ведь права действительно вечно делегируются, и цена всегда нелегка для самих же делегирующих. Психологически это заведено не так уж загадочно, ведь не редкость - дети, которые с молоком матери впитывают, что их мнение никому и ни для чего не нужно, что сам он ничего не решает, а попытки протеста давятся жестко и бесцеремонно, либо так же бесцеремонно игнорируются. В то же время без конца и края он с рождения объект каких угодно манипуляций, не связанных ни с какими правилами или правами. А основание одно: "щас всю задницу изобью" или "ты кто такой вобще, чтобы рот раскрывать?".
А почему так сложилось, один бог знает. В Истории, кажется, только одна Вполне Творческая Личность. Но, к сожалению, Природа, даже если и "прислоняется к чьим-то плечам", рассказывает, наверное, не все свои секреты.

Loreen

Участник
# Дата: 30 Сен 2014 10:59
Ответить 


Цитата: БатаМак
Какие конкретно действия?

БатаМак, а ведь Вы на мой вопрос не ответили. Это ведь был простой вопрос, на который можно дать простой ответ из разряда "да/нет".
И, повторяю снова, у меня не было и нет желания ни спорить, ни ругаться.

Но Вы отчего-то предпочли сказать:
Цитата: БатаМак
какое право вы, я и кто-то еще имеете судить - законно-не законно

Вы что, действительно полагаете, что действия властей граждане страны судить не имеют права? Как там было у Ницше?.. "Кто я - тварь ли дрожащая или право имею?"(с) Исходя из вышепроцитированного - таки тварь дрожащая.

Или это из разряда "мы ничего не знаем, все кругом врут, информационная война повсюду, мотивов ничьих мы не знаем и не понимаем, и поэтому мы никаких выводов делать не будем"?
И если отцитированное продиктованно этими соображениями - то тогда любые власти могут делать с нами всё, что захотят, а мы только, как пресловутые три обезьянки, станем закрывать лапками глаза, уши, и, главное - рты.
Цитата: БатаМак
Loreen, может я что-то пропустил, подскажите: есть ли официальное вменяемое заключение о расстреле людей на майдане, о сожжении и убийстве людей в Одессе, о крушении Боинга?

БатаМак, меня в рамках нашего разговора Украина интересует мало. Это независимое государство, и всё, происходящее внутри него - это дело его граждан. Плюс - дело мирового сообщества, если нарушаются положения международного права. Всё.

Меня Россия интересует, страна, гражданкой которой я являюсь. И которая определённые действия совершает. Вот по поводу этих действий я вопрос такому же, как и я, гражданину той же самой страны и задаю. Но ответа чёткого - увы, не получаю...

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 30 Сен 2014 13:51
Ответить 


Loreen, это странно, что БатаМак уклоняется от прямых ответов. Никогда с ним раньше такого не было. Вот и про фашизм тоже. Получается, кого начальство через телик фашистом назовёт, тот и фашист. А ведь про это ещё Шекспир всё понимал: "Но Брут назвал его властолюбивым, / А Брут весьма достойный человек"...

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Окт 2014 16:05
Ответить 


Loreen, а можно я? Это был захват чужих территорий, оформленный по всем правилам международной политики. Мне неприятно. Но я не обладаю ни необходимым объемом информации, ни достаточным умом, чтобы правильно оценить произошедшее. А Вы?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 3 Окт 2014 16:08
Ответить 


Цитата: Ворчун
захват чужих территорий, оформленный по всем правилам международной политики

Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе.


Захват чужих территорий по определению противотечит нормам международного права.

Игорь_
Участник
# Дата: 3 Окт 2014 18:43
Ответить 


Что-то топик на полуслове застыл. Появилось настроение почитать его все-таки сначала. Больше всего понравилось стих-е Быкова в начале, потом пост Батамака, согласный с определением (я себя тоже, кстати, не стал бы выделять в некое хорошее неговно), и стих Кима про вертикаль - это уж прям "в гранит".
Вот у меня по поводу происходящего (и написанного здесь) нет мнения, мол, эти молодцы, а те твари. Это, наверное, потому, что я вырос и получил весь свой опыт социального существования в народной, так сказать, гуще. Очень похоже на то, как у Стругацких описан ташлинский антураж "Отягощенных злом" или жизнь городка, в котором жил Ким Волошин. У меня вся жизнь из этого состоит. Если было в ней что-то хорошее, так тоже оттуда. В девушек я влюблялся оттуда. То есть, собственно, отсюда. Отпадные девушки, надо сказать, бывают... Я даже заметил однажды, что те женщины, которые производят на меня в смысле внешности наибольшее впечатление, имеют свойства натуры, как бы сказать... Такие внутренне непоколебимые и абсолютно непреклонно загадочные, с неким заметным налетом здорового консерватизма и впридачу с весьма заметной долей бытового национализма. Да что девушки! У меня среди родни, включая самую близкую, точно как в стихотворении - антисемит на антисемите. А мне любой шовинизм тошен. Что делать?
Мало того, у меня в исторической ретроспективе часть самой близкой родни были непоколебимые бойцы за советскую власть, а часть - типичные капиталисты. Как кого назвать? Называю их дедушками и бабушками. Беспринципно, да?
Да, еще там было "с чего начинается гадина..." Напомнило мысль о песне-оригинале. Так вот, там есть довольно информативное зерно. Несколько куплетов - и все о предметах, о березке, о буденновке, о вагонных колесах и тд. О людях только разок, о товарищах, именно хороших и верных (больше никого упоминать, получается, даже и не стоит, описывая свою бескрайнюю Родину), но живущих почему-то в соседнем дворе. Вот что, на мой взгляд, предстоит переварить, перечувствовать, перевалить. Вот когда Родина будет состоять из людей, людей, ЛЮДЕЙ, вот тогда, может быть, как-то меньше захочется сравнивать ее с Канатчиковой дачей и, чуть что говорить: "мне бы автомат в руки!"
Прошу прощения, если что не так. А если, паче чаяния, это покажется выражением эмоций, то это будет неверно.

Мышка

Участник
# Дата: 4 Окт 2014 07:25 - Поправил: Мышка
Ответить 


Слово "народ" я употребила в вульгарном смысле "народонаселение".

Мышка

Участник
# Дата: 4 Окт 2014 07:42
Ответить 


И какое отношение к нормам международного права имели вооруженные российские зеленые человечки, которые захватывали в Крыму украинские военные части?

Мышка

Участник
# Дата: 4 Окт 2014 08:08
Ответить 


Цитата: Роман
А если серьёзно, веры такому вопросу 0. Опрашивать респондентов надо без наводящих вопросов, а лучше - косвенно.

Боюсь, что если опрашивать косвенно, то моральным авторитетом был бы признан Сталин.
Какие бы ни были опросы, они все равно что-то показывают.

Мышка

Участник
# Дата: 4 Окт 2014 08:22 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Мышка
И какое отношение к нормам международного права имели вооруженные российские зеленые человечки, которые захватывали в Крыму украинские военные части?

(Не успела добавить)

В любом случае справедливость не имеет никакого отношения к нормам права. Понимание справедливости у каждого свое и чаще всего оно не имеет отношения к закону.
Крым отдали законно, но несправедливо - вот точка зрения Большинства народа (извините УГ за использование этого слова).
Крым забрали незаконно, но справедливо - вот точка зрения Большинства народа.

Эта точка зрения удобна, пока не касается личного имущества этого Большинства.

Игорь_
Участник
# Дата: 4 Окт 2014 09:01 - Поправил: Игорь_
Ответить 


К сожалению, почему-то совсем нет настроения обсуждать наше народное слово "народ". А в своем предыдущем я имел в виду, что неплохо бы, если бы люди у нас чаще учитывали присутствие себе подобных. Не в абстракции, интернете или сми, а рядом, в жизни. Тогда, может, говорили бы не "люди не виноваты", а "вот какую жизнь у нас люди создают друг другу". Тогда и слово "народ" получило бы другое содержание. Но как это может произойти, не знаю.
И вообще: "Я занят! Занят! Занят!"(С)
bezimannij.jpg
bezimannij.jpg


Мышка

Участник
# Дата: 4 Окт 2014 09:06 - Поправил: Мышка
Ответить 


Вот статейка про народ и население.

Большая ложь, война и папа с мамой

Понимая, что не все захотят прочесть, выделю собственно про народ.
Каждый думает по-своему. Рост думает так:
Лишь небольшая часть видела Большую Ложь, осознавала себя самодеятельными людьми, желающими видеть себя равными среди достойных, говорила понятные родному языку слова, хранила печальную память и надеялась быть понятой, а не понятной. Это меньшинство, вооруженное не ракетами, не мифом о национальной исключительности, не темной верой в божество, управляющее им (а не в Бога), — и было народом.

И ему не нужно было расширять границы, растекаясь в тонкий слой грязи по большой поверхности, но возвышать свое понимание до уровня достижений мира, углублять любовь к тому, что достойно любви на родине, хранить, терпеть и надеяться.

Так народ сохраняет себя в Большой Лжи — нерастворимая русская нация живой и чистой воды в мутной суспензии, самопровозгласившей себя современным российским этносом.

Народ защищает то, что у него есть: самостоятельность, достоинство, язык, национальную культуру и самобытность, способность учиться у соседей, терпеть их.

Население защищает то, чего у него нет: исключительность, национальное превосходство, патриотизм, свободу от ограничений. Оно подвержено мракобесию, послушанию сильному, гордыне восприятия веры как инструмента, дающего мифическое право преимущества, словно вера избрала его своим единственным выразителем. Население косно, лениво, завистливо. Население примет завоевательную или любую другую войну на чужой территории, ибо ему кажется, что она возвышает дух и освобождает от усердия труда, хотя труд — единственный способ жить лучше.

Иногда я думаю, что русский народ придуман великими нашими писателями XIX века от совестливости и чувства неловкости за свою удачную жизнь. Их немного, этих народных образов. Так и народа во все времена было меньшинство по сравнению с населением.


Loreen

Участник
# Дата: 4 Окт 2014 12:03 - Поправил: Loreen
Ответить 


Ворчун, а что такое
Цитата: Ворчун
по всем правилам международной политики
?
Типа - прав тот, кто сильнее? Или как?
Цитата: Ворчун
Мне неприятно

Что именно?
Цитата: Ворчун
я не обладаю ни необходимым объемом информации, ни достаточным умом, чтобы правильно оценить произошедшее

То есть Вы относитесь к той группе, которая уверена, что
Цитата: Loreen
"мы ничего не знаем, все кругом врут, информационная война повсюду, мотивов ничьих мы не знаем и не понимаем, и поэтому мы никаких выводов делать не будем"?

Так я Вам повторю:
Цитата: Loreen
тогда любые власти могут делать с нами всё, что захотят, а мы только, как пресловутые три обезьянки, станем закрывать лапками глаза, уши, и, главное - рты.

Цитата: Ворчун
А Вы?

Я - да, я могу. Поскольку очень хорошо вижу, что было до, и что есть после. Мне этого вполне достаточно.
И ещё я юрист. И считаю, что международные договорённости надо выполнять.
И ещё я историю учила. И помню, что, к примеру, Калининград - это бывший Кёнигсберг. А кусок Ленинградской области - это бывшая Финляндия. А Репино - это бывшая Куоккала.
Мне следует продолжить или мысль моя уже и так понятна?

Loreen

Участник
# Дата: 4 Окт 2014 12:06
Ответить 


Цитата: Игорь_
У меня среди родни, включая самую близкую, точно как в стихотворении - антисемит на антисемите. А мне любой шовинизм тошен. Что делать?

Не общаться. Как вариант. Или лучше общаться через тошноту?

Loreen

Участник
# Дата: 4 Окт 2014 12:08
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Захват чужих территорий по определению противотечит нормам международного права.

Да.
И я навскидку не припомню ни одного цивилизованного государства, которое бы в последние лет 40 захватывало чужие территории.
Впрочем, признаю, что могу чего-то не помнить.

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Окт 2014 18:06
Ответить 


Увы, у меня очень тяжелая неделя впереди, если у Вас, Loreen, останется желание продолжать разговор - я ответ напишу... наверное, в пятнцу....

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018