Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Мышка

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 09:41
Ответить 


Цитата: Уран
Если у вас есть мнение, и у меня есть мнение, и мы обменяемся ими, то сколько мнений будет у каждого?

Как и прежде, по одному на каждого. По своему.

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 11:02
Ответить 


Цитата: Ничто
говорил, предполагая, вероятно, что никто этой штучки (неопределённости) не заметит

Определённости захотели? Это вам Митю Карамазова в помощь надо. Когда он всех обузит, тогда и будет вам определённость.
Цитата: Ничто
"Делай, что должно..." - это как, это Вы о чём, "моя твоя не понимай". Разверните тезис, проведите работу среди меня.

Да развернуть-то не штука, но вы же опять скажете - фи, неинтересно. Можно, конечно, задать встречный вопрос - вы о чём хотите услышать, о том, откуда люди берут свои представления о должном, или о том, откуда им следовало бы их брать? Только я не буду. Достаточно очевидно, что вы и без меня знаете, что источник этических норм для человека - это окружающее его общество. Что оно смогло вложить в человека, то он и вернёт во благовременье.
Тут я предвижу ваш излюбленный ход мысли - так было до сих пор, но настают другие времена... и на этом Шахразада закончит дозволенные речи. Дескать, рано вам, маленькие ишшо такие сказки слушать.
Вот видите, Ничто, не только вам скушно, мне тоже. Знать конец разговора ещё до его начала - что может быть скучнее?

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 11:23 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
Как и прежде, по одному на каждого.

Этого и следовало ожидать, ведь обмен фактически не состоялся! Или наоборот - обмен не состоялся, потому что такой результат был ожидаем.
В общем же случае возможны ещё два исхода: 1) в итоге остаётся одно мнение; 2) полная аннигиляция, и в итоге 0, nihil, ничто!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Дек 2011 12:12 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
Достаточно очевидно, что вы и без меня знаете, что источник этических норм для человека - это окружающее его общество.

Совсем недостаточно, совсем неочевидно. Вероятно, это имеет отношение только к Вам или, вообще, к "населению", которое живёт как живёт и, следовательно, права голоса давно не имеет. Ему, "населению", с Вами вместе, должно скромность проявлять, а ещё должно благодарить и кланяться, кланяться и благодарить, когда кто-то по доброте душевной что-то малознакомое скажет.

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 13:58
Ответить 


Цитата: Ничто
живёт как живёт и, следовательно, права голоса давно не имеет

Вы сказали именно то, что я и предвидел. То, что вы вместо маски таинственности напялили маску наглости, сути не меняет - в любом случае это только маска, и в любом случае она нужна лишь для того, чтобы уйти от разговора.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Дек 2011 14:36
Ответить 


У меня нет цели в жизни с Вами говорить о чём-либо.
В рамках темы могу сказать, что Уран и Д.Быков неразличимы по высказываниям сути.
И зачем Вам все "эти разговоры" надобны? Это риторический вопрос.
Вы пообзывайте меня словами печатными и непечатными. И наступит в душе Ваше благоденствие.

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 15:05 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
У меня нет цели в жизни с Вами говорить о чём-либо.

А вы представьте себе, что мы играем. Игра называется "Проткни пузырь", знаете?
Цитата: Ничто
неразличимы по высказываниям сути

Не поясните, что это значит?
Бывают высказывания такого-то, или такого-то. А высказывания сути - это непонятно.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 16:03
Ответить 


Цитата: Уран
Этого и следовало ожидать, ведь обмен фактически не состоялся! Или наоборот - обмен не состоялся, потому что такой результат был ожидаем.

Как Вы понимаете в обмене участвуют два человека. Ну и т.д.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 16:09
Ответить 


Цитата: Уран
А вы представьте себе, что мы играем. Игра называется "Проткни пузырь", знаете?

Да пусть себе надувается. Мы-то знаем, что за его словами ровным счетом ничего нет, одна радужная видимость.

Умник

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 18:35 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Уран
Определённости захотели? Это вам Митю Карамазова в помощь надо. Когда он всех обузит, тогда и будет вам определённость <...> откуда люди берут свои представления о должном <...> откуда им следовало бы их брать
Спасибо за помощь, но должен вам сказать, что вы и сами "обузили" предмет вполне успешно: поле для игры тут широчайшее и Теодор Михалыч обозначает только один его край. Я мог бы обозначить и другие, но зачем, когда проще указать на центр, откуда все края просматриваются вполне отчетливо. Бертран Рассел рассмотрел данную проблему в наибольшей полноте. Выводы его, я думаю, тут практически никого не устроят, а вот анализ рекомендую настоятельно.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 19:06
Ответить 


По мне, так обуженная Ураном определенность реальней, чем говорящие в голове Ничто ангелы. Систематизированный бред бывает похож на правду, но все равно он остается бредом.

Умник

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 21:27
Ответить 


Да бросьте, Мышка, какая там реальность! Человек реальность ухватить не в состоянии, а для работы каждому нужна своя картинка. Урану для разбалбесивания школьников одна, Ничто для осчастливливания отдельных продвинутых индивидуумов другая, а вам для расчетов чего бы вы там ни расчитывали, когда работали, и вовсе третья, хотя и лежащая ближе к Урановой, чем к Ничейной

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Дек 2011 08:30 - Поправил: Ничто
Ответить 


Бильярдная приглашает Умника раскатать партию...

Мышка

Участник
# Дата: 21 Дек 2011 09:42
Ответить 


Цитата: Умник
Да бросьте, Мышка

А чегой-то я не работаю. Очень даже работаю. Перевожу реальность в цифру, изменяя в лучшую сторону.

Уран

Участник
# Дата: 21 Дек 2011 14:18
Ответить 


Цитата: Умник
Бертран Рассел рассмотрел данную проблему в наибольшей полноте.

В моей библиотеке нет трудов Рассела. Лучше всего, если вы приведёте подходящую цитату (можно на английском), а дальше я уже буду разбираться.

Умник

Участник
# Дата: 21 Дек 2011 17:20
Ответить 


Уран, начните отсюда (читайте сразу девятую главу).

Уран

Участник
# Дата: 22 Дек 2011 13:19
Ответить 


Эту работу я читал. Давно, правда.
Цитата: Б. Рассел
Причины того, что голос совести говорит разным людям разные вещи, кроются в происхождении самой совести. В детстве одни наши действия одобряются, а другие нет; постепенно с некоторыми действиями начинают ассоциировать удовольствие или неудовольствие. Впоследствии мы можем и забыть о том, что нас воспитывали, но все же останется чувство неудовольствия по отношению к одним действиям, в то время как другие будут сиять для нас светом добродетели. Для самонаблюдения эти чувства загадочны, поскольку вызвавшие их обстоятельства уже забыты, и их начинают приписывать внутреннему голосу. Но в действительности совесть является плодом воспитания, и ее можно формировать так, как этого хочется воспитателям.
...
Этика - это попытка придать всеобщую значимость некоторым нашим желаниям.
...
Все этические системы воплощают желания тех, кто их проповедует, хотя факт этот и скрыт за словесным туманом. В действительности наши желания носят более общий и менее эгоистический характер, чем воображают многие моралисты; если бы это было не так, никакая этическая теория не смогла бы повлиять на моральное совершенствование. И все-таки не этическая теория, а развитие великих и благородных желаний, ум, счастье и свобода от страха приведут людей к тому, чтобы поступать в согласии со всеобщим счастьем человечества.


К анализу Рассела я бы добавил, что многие наши желания бессознательны, что не мешает им участвовать в формировании наших "ценностей", вплоть до тех, что традиционно считаются высшими.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 18:07 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Быков, как всегда, наступил в описываемый им предмет со всего размаху и не почуял результатов.


И, за что, я за Вас, такой, весь, в восхищении?
Ума не приложу!

Там это, за горбатова киношку сняли. Очередную. Оправдательную.
Видали, как улыбался на премьере?
Мне бы так скалиться. Под шумок.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 18:23
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Здравствуйте, lpv!

Меня, жаба тупо придавила.
Обидно, да?
Вы, человеку подробно объяснили что, зачем и почему.
А мне -- ничего. Про зависть г. Быкова.
Снова -- двойные стандарты?
Им -- всё! Нам --ничего!?

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 18:45 - Поправил: Tuk
Ответить 


У господина Аверченко вышел сборник памфлетов под общим названием:
"Нож в спину Революции."
Вам, приходилось, когда-нибудь, читать этот опус?
Нет?
Не рекомендую.
Ненависть.
Вам, этого, достаточно?
Я могу понять царских генералов, шедших на службу Советской Республике.
Как понять любителя накокаиненых барышень, пользующихся успехом у г.Аверченко?
За что он "возненавидел" совейскую власть?
Марафет запретили? Что ли?

Мышка

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 21:27
Ответить 


Цитата: Tuk
Цитата: Умник
Быков, как всегда, наступил в описываемый им предмет со всего размаху и не почуял результатов.

И, за что, я за Вас, такой, весь, в восхищении?

Думаю, что результаты будут попозже, после праздников. А Быков еще поскромничал, описывая предмет.
Вот что говорит вполне вменяемый и хорошо знающий механизм российской власти человек.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.nr2.ru%2Fmoskow%2F365231.html

Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 21:42 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Tuk
Я могу понять царских генералов, шедших на службу Советской Республике.

Я тоже могу их понять. У них брали семьи в заложники, в т.ч. стариков родителей. А ненавидевших советскую власть было столько, что интересоваться, за что её ненавидел конкретно Аверченко, мне как-то неинтересно.

Добавлено. Чувствую, что надо пояснить свою мысль. В отношении советской власти ненависть - естественное чувство, его не нужно объяснять. А любовь, или даже равнодушие - неестественное, извращённое.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 21:46
Ответить 


Цитата: Мышка
А Быков еще поскромничал, описывая предмет.

Подумаешь, поскромничал. Говно назвал говном?
Дело не в дерьме,
Дело в выборе путей из дерьма.
Путь, предложенный Вами, Госпожа, не имеет смысла.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 22:08
Ответить 


Цитата: Уран
Я тоже могу их понять.

Нет.
Глупость такая -- Родина. Отчизна. Батькiвщiна.
Говорят, глупо не только в служить Родине, глупо жизнь, свою, положить за служение Отечеству.
А как Вы думаете, Г-н Уран?
Чему учите своих учеников?

Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 22:44 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Tuk
жизнь, свою, положить за служение Отечеству

Угу. А выбор - где её положить, в Белой армии или в Красной, они принимали после длительной медитации, обнаружив в глубине своей души страстную любовь к наркому Троцкому.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 23:09
Ответить 


Цитата: Уран
В отношении советской власти ненависть - естественное чувство, его не нужно объяснять. А любовь, или даже равнодушие - неестественное, извращённое.

Ну, конечно!
Добавлено.
Знаете, ненависть к власти, к любой -- чувство нормальное.
Дальше, что делать желаете, г-н хороший?
Говорят, при царях, максималка для недовольных -- ссылка, при Сталине -- Колыма, при Хрущёве и Брежневе --дурка, чего желеате сегодня, г-н хороший?
Каким, демократическим путём готовы объявить о своём несогласии?


Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2011 23:15
Ответить 


Цитата: Уран
они принимали после длительной медитации,

Или, после длительного воздержания

Умник

Участник
# Дата: 27 Дек 2011 00:20
Ответить 


Цитата: Мышка
Быков еще поскромничал, описывая предмет.

Вполне вероятно. Только оиисаниями смрада конюшни не чистят, дерьмо выгребать надо, ручонками с лораточкой. И прежде всего то, которое сам же и навалил.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Дек 2011 00:50
Ответить 


Цитата: Умник
И прежде всего то, которое сам же и навалил.

Умопомрачительно!

За что люблю обозначенных ситуацией моиссеев, так за то, что не признаются и не скажут: "Обосратушки, мы, ребятушки"
Наоборт, кино про себя оплатят. Из пенсии.

Мышка

Участник
# Дата: 27 Дек 2011 04:25
Ответить 


Цитата: Tuk
Подумаешь, поскромничал. Говно назвал говном?
Дело не в дерьме,
Дело в выборе путей из дерьма.
Путь, предложенный Вами, Госпожа, не имеет смысла.

Цитата: Умник
Только оиисаниями смрада конюшни не чистят, дерьмо выгребать надо, ручонками с лораточкой. И прежде всего то, которое сам же и навалил.

Дело даже не в выборе путей. А в том, что у каждого своя трагедия.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017