| Автор |
Сообщение |
Мышка
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 09:41
Ответить
Цитата: Уран Если у вас есть мнение, и у меня есть мнение, и мы обменяемся ими, то сколько мнений будет у каждого? Как и прежде, по одному на каждого. По своему. 
|
Уран
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 11:02
Ответить
Цитата: Ничто говорил, предполагая, вероятно, что никто этой штучки (неопределённости) не заметит Определённости захотели? Это вам Митю Карамазова в помощь надо. Когда он всех обузит, тогда и будет вам определённость.Цитата: Ничто "Делай, что должно..." - это как, это Вы о чём, "моя твоя не понимай". Разверните тезис, проведите работу среди меня. Да развернуть-то не штука, но вы же опять скажете - фи, неинтересно. Можно, конечно, задать встречный вопрос - вы о чём хотите услышать, о том, откуда люди берут свои представления о должном, или о том, откуда им следовало бы их брать? Только я не буду. Достаточно очевидно, что вы и без меня знаете, что источник этических норм для человека - это окружающее его общество. Что оно смогло вложить в человека, то он и вернёт во благовременье. Тут я предвижу ваш излюбленный ход мысли - так было до сих пор, но настают другие времена... и на этом Шахразада закончит дозволенные речи. Дескать, рано вам, маленькие ишшо такие сказки слушать. Вот видите, Ничто, не только вам скушно, мне тоже. Знать конец разговора ещё до его начала - что может быть скучнее?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 11:23 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Мышка Как и прежде, по одному на каждого. Этого и следовало ожидать, ведь обмен фактически не состоялся! Или наоборот - обмен не состоялся, потому что такой результат был ожидаем. В общем же случае возможны ещё два исхода: 1) в итоге остаётся одно мнение; 2) полная аннигиляция, и в итоге 0, nihil, ничто!
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 12:12 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Уран Достаточно очевидно, что вы и без меня знаете, что источник этических норм для человека - это окружающее его общество. Совсем недостаточно, совсем неочевидно. Вероятно, это имеет отношение только к Вам или, вообще, к "населению", которое живёт как живёт и, следовательно, права голоса давно не имеет. Ему, "населению", с Вами вместе, должно скромность проявлять, а ещё должно благодарить и кланяться, кланяться и благодарить, когда кто-то по доброте душевной что-то малознакомое скажет.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 13:58
Ответить
Цитата: Ничто живёт как живёт и, следовательно, права голоса давно не имеет Вы сказали именно то, что я и предвидел. То, что вы вместо маски таинственности напялили маску наглости, сути не меняет - в любом случае это только маска, и в любом случае она нужна лишь для того, чтобы уйти от разговора.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 14:36
Ответить
У меня нет цели в жизни с Вами говорить о чём-либо. В рамках темы могу сказать, что Уран и Д.Быков неразличимы по высказываниям сути. И зачем Вам все "эти разговоры" надобны? Это риторический вопрос. Вы пообзывайте меня словами печатными и непечатными. И наступит в душе Ваше благоденствие.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 15:05 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Ничто У меня нет цели в жизни с Вами говорить о чём-либо. А вы представьте себе, что мы играем. Игра называется "Проткни пузырь", знаете?
Цитата: Ничто неразличимы по высказываниям сути Не поясните, что это значит? Бывают высказывания такого-то, или такого-то. А высказывания сути - это непонятно.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 16:03
Ответить
Цитата: Уран Этого и следовало ожидать, ведь обмен фактически не состоялся! Или наоборот - обмен не состоялся, потому что такой результат был ожидаем. Как Вы понимаете в обмене участвуют два человека. Ну и т.д.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 16:09
Ответить
Цитата: Уран А вы представьте себе, что мы играем. Игра называется "Проткни пузырь", знаете? Да пусть себе надувается. Мы-то знаем, что за его словами ровным счетом ничего нет, одна радужная видимость.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 18:35 - Поправил: Умник
Ответить
Цитата: Уран Определённости захотели? Это вам Митю Карамазова в помощь надо. Когда он всех обузит, тогда и будет вам определённость <...> откуда люди берут свои представления о должном <...> откуда им следовало бы их брать Спасибо за помощь, но должен вам сказать, что вы и сами "обузили" предмет вполне успешно: поле для игры тут широчайшее и Теодор Михалыч обозначает только один его край. Я мог бы обозначить и другие, но зачем, когда проще указать на центр, откуда все края просматриваются вполне отчетливо. Бертран Рассел рассмотрел данную проблему в наибольшей полноте. Выводы его, я думаю, тут практически никого не устроят, а вот анализ рекомендую настоятельно.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 19:06
Ответить
По мне, так обуженная Ураном определенность реальней, чем говорящие в голове Ничто ангелы. Систематизированный бред бывает похож на правду, но все равно он остается бредом.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2011 21:27
Ответить
Да бросьте, Мышка, какая там реальность! Человек реальность ухватить не в состоянии, а для работы каждому нужна своя картинка. Урану для разбалбесивания школьников одна, Ничто для осчастливливания отдельных продвинутых индивидуумов другая, а вам для расчетов чего бы вы там ни расчитывали, когда работали, и вовсе третья, хотя и лежащая ближе к Урановой, чем к Ничейной 
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 21 Дек 2011 08:30 - Поправил: Ничто
Ответить
Бильярдная приглашает Умника раскатать партию...
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2011 09:42
Ответить
Цитата: Умник Да бросьте, Мышка А чегой-то я не работаю. Очень даже работаю. Перевожу реальность в цифру, изменяя в лучшую сторону. 
|
Уран
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2011 14:18
Ответить
Цитата: Умник Бертран Рассел рассмотрел данную проблему в наибольшей полноте. В моей библиотеке нет трудов Рассела. Лучше всего, если вы приведёте подходящую цитату (можно на английском), а дальше я уже буду разбираться.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2011 17:20
Ответить
Уран, начните отсюда (читайте сразу девятую главу).
|
Уран
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2011 13:19
Ответить
Эту работу я читал. Давно, правда.
Цитата: Б. Рассел Причины того, что голос совести говорит разным людям разные вещи, кроются в происхождении самой совести. В детстве одни наши действия одобряются, а другие нет; постепенно с некоторыми действиями начинают ассоциировать удовольствие или неудовольствие. Впоследствии мы можем и забыть о том, что нас воспитывали, но все же останется чувство неудовольствия по отношению к одним действиям, в то время как другие будут сиять для нас светом добродетели. Для самонаблюдения эти чувства загадочны, поскольку вызвавшие их обстоятельства уже забыты, и их начинают приписывать внутреннему голосу. Но в действительности совесть является плодом воспитания, и ее можно формировать так, как этого хочется воспитателям. ... Этика - это попытка придать всеобщую значимость некоторым нашим желаниям. ... Все этические системы воплощают желания тех, кто их проповедует, хотя факт этот и скрыт за словесным туманом. В действительности наши желания носят более общий и менее эгоистический характер, чем воображают многие моралисты; если бы это было не так, никакая этическая теория не смогла бы повлиять на моральное совершенствование. И все-таки не этическая теория, а развитие великих и благородных желаний, ум, счастье и свобода от страха приведут людей к тому, чтобы поступать в согласии со всеобщим счастьем человечества.
К анализу Рассела я бы добавил, что многие наши желания бессознательны, что не мешает им участвовать в формировании наших "ценностей", вплоть до тех, что традиционно считаются высшими.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 18:07 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Умник Быков, как всегда, наступил в описываемый им предмет со всего размаху и не почуял результатов.
И, за что, я за Вас, такой, весь, в восхищении? Ума не приложу!
Там это, за горбатова киношку сняли. Очередную. Оправдательную. Видали, как улыбался на премьере? Мне бы так скалиться. Под шумок.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 18:23
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Здравствуйте, lpv! Меня, жаба тупо придавила. Обидно, да? Вы, человеку подробно объяснили что, зачем и почему. А мне -- ничего. Про зависть г. Быкова. Снова -- двойные стандарты? Им -- всё! Нам --ничего!?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 18:45 - Поправил: Tuk
Ответить
У господина Аверченко вышел сборник памфлетов под общим названием: "Нож в спину Революции." Вам, приходилось, когда-нибудь, читать этот опус? Нет? Не рекомендую. Ненависть. Вам, этого, достаточно? Я могу понять царских генералов, шедших на службу Советской Республике. Как понять любителя накокаиненых барышень, пользующихся успехом у г.Аверченко? За что он "возненавидел" совейскую власть? Марафет запретили? Что ли?
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 21:27
Ответить
Цитата: Tuk Цитата: Умник Быков, как всегда, наступил в описываемый им предмет со всего размаху и не почуял результатов. И, за что, я за Вас, такой, весь, в восхищении? Думаю, что результаты будут попозже, после праздников. А Быков еще поскромничал, описывая предмет. Вот что говорит вполне вменяемый и хорошо знающий механизм российской власти человек. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.nr2.ru%2Fmoskow%2F365231.html
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 21:42 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Tuk Я могу понять царских генералов, шедших на службу Советской Республике. Я тоже могу их понять. У них брали семьи в заложники, в т.ч. стариков родителей. А ненавидевших советскую власть было столько, что интересоваться, за что её ненавидел конкретно Аверченко, мне как-то неинтересно.
Добавлено. Чувствую, что надо пояснить свою мысль. В отношении советской власти ненависть - естественное чувство, его не нужно объяснять. А любовь, или даже равнодушие - неестественное, извращённое.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 21:46
Ответить
Цитата: Мышка А Быков еще поскромничал, описывая предмет. Подумаешь, поскромничал. Говно назвал говном? Дело не в дерьме, Дело в выборе путей из дерьма. Путь, предложенный Вами, Госпожа, не имеет смысла.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 22:08
Ответить
Цитата: Уран Я тоже могу их понять. Нет. Глупость такая -- Родина. Отчизна. Батькiвщiна. Говорят, глупо не только в служить Родине, глупо жизнь, свою, положить за служение Отечеству. А как Вы думаете, Г-н Уран? Чему учите своих учеников?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 22:44 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Tuk жизнь, свою, положить за служение Отечеству Угу. А выбор - где её положить, в Белой армии или в Красной, они принимали после длительной медитации, обнаружив в глубине своей души страстную любовь к наркому Троцкому.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 23:09
Ответить
Цитата: Уран В отношении советской власти ненависть - естественное чувство, его не нужно объяснять. А любовь, или даже равнодушие - неестественное, извращённое. Ну, конечно! Добавлено. Знаете, ненависть к власти, к любой -- чувство нормальное. Дальше, что делать желаете, г-н хороший? Говорят, при царях, максималка для недовольных -- ссылка, при Сталине -- Колыма, при Хрущёве и Брежневе --дурка, чего желеате сегодня, г-н хороший? Каким, демократическим путём готовы объявить о своём несогласии?

|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2011 23:15
Ответить
Цитата: Уран они принимали после длительной медитации, Или, после длительного воздержания
|
Умник
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2011 00:20
Ответить
Цитата: Мышка Быков еще поскромничал, описывая предмет. Вполне вероятно. Только оиисаниями смрада конюшни не чистят, дерьмо выгребать надо, ручонками с лораточкой. И прежде всего то, которое сам же и навалил.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2011 00:50
Ответить
Цитата: Умник И прежде всего то, которое сам же и навалил. Умопомрачительно!
За что люблю обозначенных ситуацией моиссеев, так за то, что не признаются и не скажут: "Обосратушки, мы, ребятушки" Наоборт, кино про себя оплатят. Из пенсии.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2011 04:25
Ответить
Цитата: Tuk Подумаешь, поскромничал. Говно назвал говном? Дело не в дерьме, Дело в выборе путей из дерьма. Путь, предложенный Вами, Госпожа, не имеет смысла.
Цитата: Умник Только оиисаниями смрада конюшни не чистят, дерьмо выгребать надо, ручонками с лораточкой. И прежде всего то, которое сам же и навалил. Дело даже не в выборе путей. А в том, что у каждого своя трагедия. 
|