Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета (3)

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>

Автор	Сообщение
Роман Сидоров	# Дата: 17 Дек 2011 19:27 - Поправил: Роман Сидоров Ответить То есть сказать про 50+ тыс. возмущённых граждан с доказательствами фальсификаций в пользу твоей партии в руках, что они "надели на себя гондоны" на деньги госсекретаря США Хиллари Клинтон - это адекватно и не радикально? Ещё сказать, что они выступали под лозунгом "Бараны, вперёд!"? Сказать на всю страну, по трём программам одновременно. И не имеет отношения ни к кому, никого не оскорбляет. При этом оппозицию не пустить на ТВ. Носитель радикализма один Быков и его единомышленники. Радикализм - это исключительно имя Путина или ЕР, помещённое в негативный контекст.
Умник Участник	# Дата: 17 Дек 2011 21:54 Ответить Цитата: Умник Про гражданскую позицию - это Вы про свою отсылку к ЖВМ? Конечно нет. Вовсе не так частно и узко. Это я про все содержание своих претензий к выступлению Быкова. Вы этого содержания не уловили совсем, а повторяться я не хочу. Если вам это нужно, поинтересуйтесь у Мышки. Она уловила.
Роман Сидоров	# Дата: 17 Дек 2011 22:02 Ответить Умник, если Вам нет дела до своей позиции, то мне тем более. Бегать по форуму в её поисках мне не с руки. "Я спросил у ясеня... Я спросил у тополя..." Ясень мне уже всё ответил. Если Вы или Мышка, или ещё кто-нибудь заявят мне позицию - с удовольствием обсужу. А улавливать сверхмалые следы сверхнизких возмущений - увольте.
etequinity. Участник	# Дата: 17 Дек 2011 22:21 Ответить Человек смелый, не боится такое написать... То, что развалили, всё, что можно, это факт, даже то, что было создано при социализме, и вообще полный развал и нищета для большинства не в Москве и СП-Б. Да и там тоже хватает. Автор прав, всё что можно превратили в дерьмо, т.е. все стало для нас неудобоваримым, всё, что можно, испорчено. Время расставит всё на свои места, ясно одно, спешить нельзя.
Умник Участник	# Дата: 17 Дек 2011 22:24 - Поправил: Умник Ответить Цитата: Loreen если он при этом кроет следователя/дознавателя/свидетелей/адвоката/судью матом - есть Возможно. И даже вероятно. Но как же ему быть, бедняге, если все вышеперечисленные ребята, кроме, возможно, некоторых свидетелей, поставлены на свои должности и/или прямо подчиняются тому, кто его ограбил? Этот вопрос не отрицает вашей позиции, Loreen, он только подчеркивает, что ситуация вовсе не такая черно-белая, какой вы ее представили. Цитата: Роман Сидоров Напишите на меня донос. А вот это вы совершенно напрасно сделали, Роман. Loreen никогда не давала вам повода к таким обвинениям. Я бы на вашем месте немедленно извинился. И кстати, это - прекрасная иллюстрация ее мысли о вашем радикализме. Не о том, заметьте, за который нынче путинские орлы могут любого под статью подвести. Не политическом. Поведенческом. Хороший ему пример - ваше высказывание о содержании моих претензий к Быковскому памфлету. Вам мой тон не понравился, и вникать в суть дела показалось неинтересным. А между тем я все вполне ясно изложил и из полученного ответа увидел, что по крайней мере один человек, тот, который и выложил Быковский опус и поддерживает его вместе с вами, вполне меня понял, хотя и не согласился. А вы ведь ни капельки не глупее этого человека. Зачем же я буду стараться специально для вас разжевывать?
Умник Участник	# Дата: 17 Дек 2011 23:08 Ответить Не надо, пожалуйста, "в личку". Хотите сказать - говорите открыто. Не можете открыто - не намекайте.
Уран Участник	# Дата: 18 Дек 2011 00:54 Ответить А что, доктор Гор, ваши кураторы на связи? Спросите их - что вам следует думать и говорить по поводу последних событий в стране и на форуме? (Я бы сам спросил, но у меня только пять каналов, а у вас семь). Конкретно меня интересует - видим ли мы этическую позицию, мимикрирующую под эстетическую, или ровно наоборот? Или просто хорошо взболтанную смесь обеих? И как насчёт возможности этической позиции вообще в нашем сложно устроенном обществе? (Имеется в виду - для несчастного большинства с пятью каналами?).
Уран Участник	# Дата: 18 Дек 2011 01:54 Ответить Роман, вы несправедливы к Loreen. И невнимательны. Вас не интересует её логика. Вам достаточно того, что в вашей логике сказавший А должен сказать и В. Это не есть хорошо.
etequinity. Участник	# Дата: 18 Дек 2011 07:43 - Поправил: etequinity. Ответить А зачем вам выяснять отношения и обсуждать острые темы? Вам этого в жизни недостаточно, хочется продолжить в сети?
etequinity. Участник	# Дата: 18 Дек 2011 09:30 - Поправил: etequinity. Ответить Да лучше забыть о взаимных обидах всем, поговорить на приятные темы. Мы в сеть приходим отдыхать. А прежде чем прекращать дружбу с кем-то лучше как следует подумать, стоит ли это делать, по крайней мере выждать время, тогда всё покажется по другому. Lorren сделали, она забудет и Вы забудете, а иначе человек остается один, если не забывать. Господи, о чем вы пишете? Какие разногласия и обиды здесь могу Что я тоже пишу о фильме V как вендетта. Если бы кто-то в жизни попытался вести себя как главный герой. его бы сразу поместили в клинику, что это за герой? Супермен, Бэтмен, какой-то безумец или искусственно выдуманный персонаж? В произведениях Стругацких всё правдиво, жизненно. Да и герои Аватара или Шрека более жизненны и правдивы, чем герои Вендетты.
Мышка Участник	# Дата: 18 Дек 2011 15:16 - Поправил: Мышка Ответить По сути стих Быкова - это памфлет, сатира. В таком роде литературы приемлемы разнообразные слова и выражения. Я так думаю (с) Мне кажется, что и Роман говорил именно об этом. Он и тему обозвал памфлетом. И радикализм здесь совсем не причем.
Роман Сидоров	# Дата: 18 Дек 2011 15:51 - Поправил: Роман Сидоров Ответить Цитата: Уран Вас не интересует её логика. Вам достаточно того, что в вашей логике сказавший А должен сказать и В. Логика одна, Уран. Иначе бессмысленно существование логики. Либо у меня есть ошибка, и из моего А не следует моё Б. Либо мой оппонент таки должен это "сказать" (он может и промолчать, но будет считать - молча или вслух - именно так). Пожалуйста, продемонстрируйте, где у меня ошибка. Это трагично, выбирать между Платоном и истиной (для обоих). Но истина мне всё-таки дороже.
etequinity. Участник	# Дата: 18 Дек 2011 16:38 - Поправил: etequinity. Ответить Зачем Вам это надо? Искать истину, ошибки? Неужели в этом какая-то крайняя необходимость. Вот и в жизни люди делают то же и жизнь многих из-за этого становится труднопереносимой. Люди заболевают и срываются.
Уран Участник	# Дата: 18 Дек 2011 16:49 - Поправил: Уран Ответить Цитата: Роман Сидоров Логика одна, Уран. Это не так даже в формальных системах, что уж говорить о живых людях. Грубо говоря, логика - это набор аксиом плюс набор правил вывода. Не будете же вы говорить, что у всех людей одинаковый набор их личных жизненных аксиом! Да и правила вывода весьма хитрые бывают. Например, у большинства людей "запаяно" в мозгах такое правило: "если из А следует, что я нехороший человек, то А неверно!"
Роман Сидоров	# Дата: 18 Дек 2011 17:02 Ответить Цитата: Уран Грубо говоря, логика - это набор аксиом плюс набор правил вывода. Не будете же вы говорить, что у всех людей одинаковый набор их личных жизненных аксиом! В таком случае, люди выбирают круг общения с примерно совпадающими наборами аксиом и теорем. Что и было сделано.
etequinity. Участник	# Дата: 18 Дек 2011 17:19 Ответить Да и не интересно общаться только с теми, у кого такие же взгляды, просто будет скучно. Не нужно спорить, вступать в конфликт, но разноообразие идей и мнений, я считаю просто необходимо.
Уран Участник	# Дата: 18 Дек 2011 19:34 Ответить Цитата: Роман Сидоров люди выбирают круг общения с примерно совпадающими Для обычной школьной геометрии существует множество отличающихся аксиоматик. Аксиоматика Вейля совсем непохожа на аксиоматику Евклида, а между тем, описывает ровно ту же геометрию! Впрочем, если вы скажете, что испытываете глубокий пессимизм относительно нашей способности проникнуть в глубины чужой логики, то я спорить не стану. На самом деле каждый из нас свою собственную систему аксиом плохо знает, что уж говорить о других. Это такая вещь, которую прячут от всех, и больше всего - от самого себя. Сколько эгоистического, мелкого, неважного, случайного мы увидели бы, получив ненароком "полный список"! Я думаю, большая (базовая) часть наших "аксиом" изначально предназначена для чисто внутренних надобностей, а именно, для обеспечения какого-то минимального уровня душевного комфорта. Беда в том, однако, что и "аксиомы", которые мы принимаем относительно устройства мира и относительно нашей позиции в нём, отбираются нами так, чтобы не входить в явное противоречие с этой базовой частью. Я недавно прочёл замечательное эссе А. Бергсона "Смех" (есть в библиотеке Якова Кротова). Вот отрывок оттуда: Цитата: Анри Бергсон Чего можно достичь, показывая подобную противоречивость, как не того, что мы воочию убедимся в бессознательности выведенных лиц? Невнимательность к себе, а следовательно, и к другим — вот что мы здесь видим. И если всмотреться поближе, то мы увидим, что невнимательность как раз совпадает здесь с тем, что мы назвали неприспособленностью к обществу. Важнейшая причина косности заключается в том, что человек не сознает необходимости всматриваться в окружающее, а особенно в самого себя. Как приспособить свою личность к окружающим, если не начать с познания их и самого себя? Косность, автоматизм, рассеянность, неприспособленность к обществу — все это тесно между собой связано...
etequinity. Участник	# Дата: 18 Дек 2011 19:59 Ответить Спасибо за ссылку на эссе Бергсона - исключительно интересно.
Мышка Участник	# Дата: 19 Дек 2011 10:03 Ответить Цитата: Уран Я думаю, большая (базовая) часть наших "аксиом" изначально предназначена для чисто внутренних надобностей, а именно, для обеспечения какого-то минимального уровня душевного комфорта. Чтобы совесть не грызла? Это правда. Если обратиться к памфлету Быкова, то уверена в том, что все подтасовки результатов выборов, которые Быков и назвал г-ном, сделаны людьми с чистой совестью. Они на самом деле думают, что делают благое дело, выгодное не только лично для себя, а для общества в целом. Ни на какие сделки с совестью они не идут. Она у них чиста. Она у них такая. Это их базовые принципы. С моей точки зрения их совесть грязная.
Уран Участник	# Дата: 19 Дек 2011 11:58 - Поправил: Уран Ответить Цитата: Мышка Ни на какие сделки с совестью они не идут. Она у них чиста. Она у них такая. Это их базовые принципы. С моей точки зрения их совесть грязная. Я плохо знаю философию, и не могу сказать, когда это началось, но я отчётливо вижу, что в настоящее время люди охотно принимают прагматическую позицию ("не навреди") за этическую ("поступай, как дóлжно"). Я не против ни одной из них, я только против того, чтобы их путали.
Мышка Участник	# Дата: 19 Дек 2011 15:24 Ответить Цитата: Уран принимают прагматическую позицию ("не навреди") за этическую ("поступай, как дóлжно") Если это ответ на мой пост, то совершенно не понимаю, о чем Вы сказали. Прагматическая позиция заключается не в "навреди", а в "все воруют, чем я хуже". А этическая - "я не могу работать в столовой, потому что меня заставляют разбавлять сметану водой".
Уран Участник	# Дата: 19 Дек 2011 16:08 - Поправил: Уран Ответить Цитата: Мышка Прагматическая позиция заключается не в "навреди", а в "все воруют, чем я хуже". Естественно, вы не поймёте, если не будете учитывать мои определения понятий и настаивать на своих. Данные мной определения действуют лишь в пределах этого разговора - почему бы их не принять? Что из того, что вы привыкли какие-то слова употреблять иначе? Ещё раз. Я хотел обратить ваше внимание на широко распространённое мнение, что нравственность деяния может (или даже должна) определяться его "результатами", или последствиями. Мне нужно было как-то назвать позицию "я этого не сделаю, т.к. ничего хорошего из этого не выйдет, а плохо может быть", и я назвал её "прагматической". Нравственной, или этической, всегда называли совсем другую позицию: "Поступай как должно, и будь что будет".
Мышка Участник	# Дата: 19 Дек 2011 16:16 Ответить Написала, потом стерла, потом опять написала, потом опять стерла. пусть уж каждый останется при своем мнении.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 19 Дек 2011 16:38 Ответить Цитата: Уран А что, доктор Гор, ваши кураторы на связи? Спросите их - что вам следует думать и говорить по поводу последних событий в стране и на форуме? (Я бы сам спросил, но у меня только пять каналов, а у вас семь). Конкретно меня интересует - видим ли мы этическую позицию, мимикрирующую под эстетическую, или ровно наоборот? Или просто хорошо взболтанную смесь обеих? И как насчёт возможности этической позиции вообще в нашем сложно устроенном обществе? (Имеется в виду - для несчастного большинства с пятью каналами?). 1. Прошу извинить за невнимание, но зашёл случайно и был удивлён, что бодалово продолжается. 2. У меня тоже пять. 3. Этических позиций в разных пропорциях и вариантах смешивания просто нету. 4. Как яркому представителю несчастного большинства (5 звёздочек) от несчастного меньшинства (5 звёздочек) сообщаю, что кураторы на связи, но к несчастному населению планеты они не имеют никакого отношения, потому что это мои личные няньки за мои личные заслуги, как то: - табак не курю; - водочку не кушаю; - телевизоры не смотрю ввиду их физического отсутствия; - люблю Родину большую и родину малую; - детей своих и других пасу тщательно, чтобы беда с ними не приключилась.
Мышка Участник	# Дата: 19 Дек 2011 16:50 Ответить Цитата: Уран Имеется в виду - для несчастного большинства с пятью каналами? С ума сойти. У Вас 5 каналов. У меня - 50. И я всегда найду, что посмотреть. Вот хоть в субботу: 15.10. Своя игра. 19.00. Неделя с Максимовской. 2 часа - вполне достаточно и не скучно. А вечером посмотрела Меланхолию Ларса фон Триера. Вот поистине фильм о бессмысленности существования. А вчера хотела пересмотреть Пролетая над гнездом кукушки, но, увы, фильм, как обычно, не идет ни в какое сравнение с книгой. Не смогла. Но можно было.
Уран Участник	# Дата: 20 Дек 2011 03:23 Ответить Цитата: Мышка пусть уж каждый останется при своем мнении Если у вас есть яблоко, и у меня есть яблоко, и мы обменяемся ими, то у каждого из нас снова будет по яблоку. Если у вас есть идея, и у меня есть идея, то после обмена у нас будет по две идеи. Вопрос! Если у вас есть мнение, и у меня есть мнение, и мы обменяемся ими, то сколько мнений будет у каждого?
Уран Участник	# Дата: 20 Дек 2011 05:35 Ответить Цитата: из новостей Писатель Дмитрий Быков в понедельник на заседании оргкомитета митинга выступил с предложением привлечь к акции 24 декабря деятелей культуры. Быков сказал, что деятели культуры "дружат между собой теснее, нежели политики, и было бы желательно обговорить список людей, которые могли бы это превратить в более яркое событие", - цитирует его Интерфакс. По словам писателя, необходимо подчеркнуть, что этот митинг не политический, а во многом стилистический и эстетический. А я что говорил?!
Уран Участник	# Дата: 20 Дек 2011 05:52 - Поправил: Уран Ответить Цитата: Ничто 1. ...был удивлён, что бодалово продолжается Держите себя в руках, пожалуйста! Цитата: Ничто 2. У меня тоже пять. Не пытайтесь меня надуть! Я же знаю, что у вас их всего пять! Цитата: Ничто 3. Этических позиций в разных пропорциях и вариантах смешивания просто нету. Да что такое! За что ни возьмись, ничего-то у вас нет. Может, вы не про то подумали? Цитата: Ничто 4. ...сообщаю, что кураторы на связи, но к несчастному населению планеты они не имеют никакого отношения Ай-я-я! Нехорошо. Делиться надо!
Ворчун Участник	# Дата: 20 Дек 2011 06:59 Ответить Я допускаю, что Loreen сама попросила убрать те свои посты, что вызвали немотивированную агрессию Романа Сидорова. Но мне кажется, что подобное обращение с форумом и есть та форма цензуры и самоцензуры, с которой должны бороться образованные люди. И извиниться (простите, Loreen, что не удержался и тоже стал проявлять "участие"), кстати, стоило в той ветке, где оскорбление было нанесено, а вовсе не в "только для чтения".
Ничто ♒ Участник	# Дата: 20 Дек 2011 07:28 - Поправил: Ничто Ответить Цитата: Уран Держите себя в руках, пожалуйста! Это Ваше высказывание будет назначено отправной точкой. Итак, держите себя в руках, потому что почти все Ваши высказывания мне оченно скушны, кроме одного. Теперь расслабьтесь, отпустите захват собственных рук и ответьте на один уточняющий вопрос: "Делай, что должно..." - это как, это Вы о чём, "моя твоя не понимай". Разверните тезис, проведите работу среди меня. Помню, Умник тоже про это"должно" говорил, предполагая, вероятно, что никто этой штучки (неопрределённости) не заметит. Дерзайте-отвечайте. И пока зачёт по этой дисциплине ("должно") от меня не получите, не отягощайте своё внимание моей особой, пожалуйста!