Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 17 Дек 2011 19:27 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


То есть сказать про 50+ тыс. возмущённых граждан с доказательствами фальсификаций в пользу твоей партии в руках, что они "надели на себя гондоны" на деньги госсекретаря США Хиллари Клинтон - это адекватно и не радикально? Ещё сказать, что они выступали под лозунгом "Бараны, вперёд!"? Сказать на всю страну, по трём программам одновременно. И не имеет отношения ни к кому, никого не оскорбляет. При этом оппозицию не пустить на ТВ.

Носитель радикализма один Быков и его единомышленники. Радикализм - это исключительно имя Путина или ЕР, помещённое в негативный контекст.

Умник

Участник
# Дата: 17 Дек 2011 21:54
Ответить 


Цитата: Умник
Про гражданскую позицию - это Вы про свою отсылку к ЖВМ?

Конечно нет. Вовсе не так частно и узко. Это я про все содержание своих претензий к выступлению Быкова. Вы этого содержания не уловили совсем, а повторяться я не хочу. Если вам это нужно, поинтересуйтесь у Мышки. Она уловила.

Роман Сидоров
# Дата: 17 Дек 2011 22:02
Ответить 


Умник, если Вам нет дела до своей позиции, то мне тем более. Бегать по форуму в её поисках мне не с руки. "Я спросил у ясеня... Я спросил у тополя..." Ясень мне уже всё ответил.

Если Вы или Мышка, или ещё кто-нибудь заявят мне позицию - с удовольствием обсужу. А улавливать сверхмалые следы сверхнизких возмущений - увольте.

etequinity.
Участник
# Дата: 17 Дек 2011 22:21
Ответить 


Человек смелый, не боится такое написать... То, что развалили, всё, что можно, это факт, даже то, что было создано при социализме, и вообще полный развал и нищета для большинства не в Москве и СП-Б. Да и там тоже хватает. Автор прав, всё что можно превратили в дерьмо, т.е. все стало для нас неудобоваримым, всё, что можно, испорчено. Время расставит всё на свои места, ясно одно, спешить нельзя.

Умник

Участник
# Дата: 17 Дек 2011 22:24 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Loreen
если он при этом кроет следователя/дознавателя/свидетелей/адвоката/судью матом - есть
Возможно. И даже вероятно. Но как же ему быть, бедняге, если все вышеперечисленные ребята, кроме, возможно, некоторых свидетелей, поставлены на свои должности и/или прямо подчиняются тому, кто его ограбил? Этот вопрос не отрицает вашей позиции, Loreen, он только подчеркивает, что ситуация вовсе не такая черно-белая, какой вы ее представили.

Цитата: Роман Сидоров
Напишите на меня донос.
А вот это вы совершенно напрасно сделали, Роман. Loreen никогда не давала вам повода к таким обвинениям. Я бы на вашем месте немедленно извинился. И кстати, это - прекрасная иллюстрация ее мысли о вашем радикализме. Не о том, заметьте, за который нынче путинские орлы могут любого под статью подвести. Не политическом. Поведенческом. Хороший ему пример - ваше высказывание о содержании моих претензий к Быковскому памфлету. Вам мой тон не понравился, и вникать в суть дела показалось неинтересным. А между тем я все вполне ясно изложил и из полученного ответа увидел, что по крайней мере один человек, тот, который и выложил Быковский опус и поддерживает его вместе с вами, вполне меня понял, хотя и не согласился. А вы ведь ни капельки не глупее этого человека. Зачем же я буду стараться специально для вас разжевывать?

Умник

Участник
# Дата: 17 Дек 2011 23:08
Ответить 


Не надо, пожалуйста, "в личку". Хотите сказать - говорите открыто. Не можете открыто - не намекайте.

Уран

Участник
# Дата: 18 Дек 2011 00:54
Ответить 


А что, доктор Гор, ваши кураторы на связи? Спросите их - что вам следует думать и говорить по поводу последних событий в стране и на форуме? (Я бы сам спросил, но у меня только пять каналов, а у вас семь).
Конкретно меня интересует - видим ли мы этическую позицию, мимикрирующую под эстетическую, или ровно наоборот? Или просто хорошо взболтанную смесь обеих?
И как насчёт возможности этической позиции вообще в нашем сложно устроенном обществе? (Имеется в виду - для несчастного большинства с пятью каналами?).

Уран

Участник
# Дата: 18 Дек 2011 01:54
Ответить 


Роман, вы несправедливы к Loreen. И невнимательны.
Вас не интересует её логика. Вам достаточно того, что в вашей логике сказавший А должен сказать и В.
Это не есть хорошо.

etequinity.
Участник
# Дата: 18 Дек 2011 07:43 - Поправил: etequinity.
Ответить 


А зачем вам выяснять отношения и обсуждать острые темы? Вам этого в жизни недостаточно, хочется продолжить в сети?

etequinity.
Участник
# Дата: 18 Дек 2011 09:30 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Да лучше забыть о взаимных обидах всем, поговорить на приятные темы. Мы в сеть приходим отдыхать. А прежде чем прекращать дружбу с кем-то лучше как следует подумать, стоит ли это делать, по крайней мере выждать время, тогда всё покажется по другому. Lorren сделали, она забудет и Вы забудете, а иначе человек остается один, если не забывать. Господи, о чем вы пишете? Какие разногласия и обиды здесь могу
Что я тоже пишу о фильме V как вендетта. Если бы кто-то в жизни попытался вести себя как главный герой. его бы сразу поместили в клинику, что это за герой? Супермен, Бэтмен, какой-то безумец или искусственно выдуманный персонаж? В произведениях Стругацких всё правдиво, жизненно. Да и герои Аватара или Шрека более жизненны и правдивы, чем герои Вендетты.

Мышка

Участник
# Дата: 18 Дек 2011 15:16 - Поправил: Мышка
Ответить 


По сути стих Быкова - это памфлет, сатира. В таком роде литературы приемлемы разнообразные слова и выражения. Я так думаю (с)
Мне кажется, что и Роман говорил именно об этом. Он и тему обозвал памфлетом.
И радикализм здесь совсем не причем.

Роман Сидоров
# Дата: 18 Дек 2011 15:51 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Уран
Вас не интересует её логика. Вам достаточно того, что в вашей логике сказавший А должен сказать и В.

Логика одна, Уран. Иначе бессмысленно существование логики. Либо у меня есть ошибка, и из моего А не следует моё Б. Либо мой оппонент таки должен это "сказать" (он может и промолчать, но будет считать - молча или вслух - именно так). Пожалуйста, продемонстрируйте, где у меня ошибка.

Это трагично, выбирать между Платоном и истиной (для обоих). Но истина мне всё-таки дороже.

etequinity.
Участник
# Дата: 18 Дек 2011 16:38 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Зачем Вам это надо? Искать истину, ошибки? Неужели в этом какая-то крайняя необходимость. Вот и в жизни люди делают то же и жизнь многих из-за этого становится труднопереносимой. Люди заболевают и срываются.

Уран

Участник
# Дата: 18 Дек 2011 16:49 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Логика одна, Уран.

Это не так даже в формальных системах, что уж говорить о живых людях.
Грубо говоря, логика - это набор аксиом плюс набор правил вывода. Не будете же вы говорить, что у всех людей одинаковый набор их личных жизненных аксиом! Да и правила вывода весьма хитрые бывают. Например, у большинства людей "запаяно" в мозгах такое правило: "если из А следует, что я нехороший человек, то А неверно!"

Роман Сидоров
# Дата: 18 Дек 2011 17:02
Ответить 


Цитата: Уран
Грубо говоря, логика - это набор аксиом плюс набор правил вывода. Не будете же вы говорить, что у всех людей одинаковый набор их личных жизненных аксиом!

В таком случае, люди выбирают круг общения с примерно совпадающими наборами аксиом и теорем. Что и было сделано.

etequinity.
Участник
# Дата: 18 Дек 2011 17:19
Ответить 


Да и не интересно общаться только с теми, у кого такие же взгляды, просто будет скучно. Не нужно спорить, вступать в конфликт, но разноообразие идей и мнений, я считаю просто необходимо.

Уран

Участник
# Дата: 18 Дек 2011 19:34
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
люди выбирают круг общения с примерно совпадающими

Для обычной школьной геометрии существует множество отличающихся аксиоматик. Аксиоматика Вейля совсем непохожа на аксиоматику Евклида, а между тем, описывает ровно ту же геометрию!
Впрочем, если вы скажете, что испытываете глубокий пессимизм относительно нашей способности проникнуть в глубины чужой логики, то я спорить не стану. На самом деле каждый из нас свою собственную систему аксиом плохо знает, что уж говорить о других. Это такая вещь, которую прячут от всех, и больше всего - от самого себя. Сколько эгоистического, мелкого, неважного, случайного мы увидели бы, получив ненароком "полный список"! Я думаю, большая (базовая) часть наших "аксиом" изначально предназначена для чисто внутренних надобностей, а именно, для обеспечения какого-то минимального уровня душевного комфорта. Беда в том, однако, что и "аксиомы", которые мы принимаем относительно устройства мира и относительно нашей позиции в нём, отбираются нами так, чтобы не входить в явное противоречие с этой базовой частью.

Я недавно прочёл замечательное эссе А. Бергсона "Смех" (есть в библиотеке Якова Кротова). Вот отрывок оттуда:
Цитата: Анри Бергсон
Чего можно достичь, показывая подобную противоречивость, как не того, что мы воочию убедимся в бессознательности выведенных лиц? Невнимательность к себе, а следовательно, и к другим — вот что мы здесь видим. И если всмотреться поближе, то мы увидим, что невнимательность как раз совпадает здесь с тем, что мы назвали неприспособленностью к обществу. Важнейшая причина косности заключается в том, что человек не сознает необходимости всматриваться в окружающее, а особенно в самого себя. Как приспособить свою личность к окружающим, если не начать с познания их и самого себя? Косность, автоматизм, рассеянность, неприспособленность к обществу — все это тесно между собой связано...


etequinity.
Участник
# Дата: 18 Дек 2011 19:59
Ответить 


Спасибо за ссылку на эссе Бергсона - исключительно интересно.

Мышка

Участник
# Дата: 19 Дек 2011 10:03
Ответить 


Цитата: Уран
Я думаю, большая (базовая) часть наших "аксиом" изначально предназначена для чисто внутренних надобностей, а именно, для обеспечения какого-то минимального уровня душевного комфорта.

Чтобы совесть не грызла? Это правда. Если обратиться к памфлету Быкова, то уверена в том, что все подтасовки результатов выборов, которые Быков и назвал г-ном, сделаны людьми с чистой совестью. Они на самом деле думают, что делают благое дело, выгодное не только лично для себя, а для общества в целом. Ни на какие сделки с совестью они не идут. Она у них чиста. Она у них такая. Это их базовые принципы.
С моей точки зрения их совесть грязная.

Уран

Участник
# Дата: 19 Дек 2011 11:58 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
Ни на какие сделки с совестью они не идут. Она у них чиста. Она у них такая. Это их базовые принципы.
С моей точки зрения их совесть грязная.

Я плохо знаю философию, и не могу сказать, когда это началось, но я отчётливо вижу, что в настоящее время люди охотно принимают прагматическую позицию ("не навреди") за этическую ("поступай, как дóлжно"). Я не против ни одной из них, я только против того, чтобы их путали.

Мышка

Участник
# Дата: 19 Дек 2011 15:24
Ответить 


Цитата: Уран
принимают прагматическую позицию ("не навреди") за этическую ("поступай, как дóлжно")

Если это ответ на мой пост, то совершенно не понимаю, о чем Вы сказали. Прагматическая позиция заключается не в "навреди", а в "все воруют, чем я хуже". А этическая - "я не могу работать в столовой, потому что меня заставляют разбавлять сметану водой".

Уран

Участник
# Дата: 19 Дек 2011 16:08 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
Прагматическая позиция заключается не в "навреди", а в "все воруют, чем я хуже".

Естественно, вы не поймёте, если не будете учитывать мои определения понятий и настаивать на своих. Данные мной определения действуют лишь в пределах этого разговора - почему бы их не принять? Что из того, что вы привыкли какие-то слова употреблять иначе?

Ещё раз. Я хотел обратить ваше внимание на широко распространённое мнение, что нравственность деяния может (или даже должна) определяться его "результатами", или последствиями. Мне нужно было как-то назвать позицию "я этого не сделаю, т.к. ничего хорошего из этого не выйдет, а плохо может быть", и я назвал её "прагматической".
Нравственной, или этической, всегда называли совсем другую позицию: "Поступай как должно, и будь что будет".

Мышка

Участник
# Дата: 19 Дек 2011 16:16
Ответить 


Написала, потом стерла, потом опять написала, потом опять стерла.
пусть уж каждый останется при своем мнении.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Дек 2011 16:38
Ответить 


Цитата: Уран
А что, доктор Гор, ваши кураторы на связи? Спросите их - что вам следует думать и говорить по поводу последних событий в стране и на форуме? (Я бы сам спросил, но у меня только пять каналов, а у вас семь).
Конкретно меня интересует - видим ли мы этическую позицию, мимикрирующую под эстетическую, или ровно наоборот? Или просто хорошо взболтанную смесь обеих?
И как насчёт возможности этической позиции вообще в нашем сложно устроенном обществе? (Имеется в виду - для несчастного большинства с пятью каналами?).

1. Прошу извинить за невнимание, но зашёл случайно и был удивлён, что бодалово продолжается.
2. У меня тоже пять.
3. Этических позиций в разных пропорциях и вариантах смешивания просто нету.
4. Как яркому представителю несчастного большинства (5 звёздочек) от несчастного меньшинства (5 звёздочек) сообщаю, что кураторы на связи, но к несчастному населению планеты они не имеют никакого отношения, потому что это мои личные няньки за мои личные заслуги, как то:
- табак не курю;
- водочку не кушаю;
- телевизоры не смотрю ввиду их физического отсутствия;
- люблю Родину большую и родину малую;
- детей своих и других пасу тщательно, чтобы беда с ними не приключилась.

Мышка

Участник
# Дата: 19 Дек 2011 16:50
Ответить 


Цитата: Уран
Имеется в виду - для несчастного большинства с пятью каналами?

С ума сойти. У Вас 5 каналов. У меня - 50. И я всегда найду, что посмотреть.
Вот хоть в субботу:
15.10. Своя игра.
19.00. Неделя с Максимовской.
2 часа - вполне достаточно и не скучно.
А вечером посмотрела Меланхолию Ларса фон Триера. Вот поистине фильм о бессмысленности существования.

А вчера хотела пересмотреть Пролетая над гнездом кукушки, но, увы, фильм, как обычно, не идет ни в какое сравнение с книгой. Не смогла. Но можно было.

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 03:23
Ответить 


Цитата: Мышка
пусть уж каждый останется при своем мнении

Если у вас есть яблоко, и у меня есть яблоко, и мы обменяемся ими, то у каждого из нас снова будет по яблоку. Если у вас есть идея, и у меня есть идея, то после обмена у нас будет по две идеи.
Вопрос!
Если у вас есть мнение, и у меня есть мнение, и мы обменяемся ими, то сколько мнений будет у каждого?

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 05:35
Ответить 


Цитата: из новостей
Писатель Дмитрий Быков в понедельник на заседании оргкомитета митинга выступил с предложением привлечь к акции 24 декабря деятелей культуры.
Быков сказал, что деятели культуры "дружат между собой теснее, нежели политики, и было бы желательно обговорить список людей, которые могли бы это превратить в более яркое событие", - цитирует его Интерфакс.

По словам писателя, необходимо подчеркнуть, что этот митинг не политический, а во многом стилистический и эстетический.

А я что говорил?!

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 05:52 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
1. ...был удивлён, что бодалово продолжается

Держите себя в руках, пожалуйста!

Цитата: Ничто
2. У меня тоже пять.

Не пытайтесь меня надуть! Я же знаю, что у вас их всего пять!

Цитата: Ничто
3. Этических позиций в разных пропорциях и вариантах смешивания просто нету.

Да что такое! За что ни возьмись, ничего-то у вас нет. Может, вы не про то подумали?

Цитата: Ничто
4. ...сообщаю, что кураторы на связи, но к несчастному населению планеты они не имеют никакого отношения

Ай-я-я! Нехорошо. Делиться надо!

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Дек 2011 06:59
Ответить 


Я допускаю, что Loreen сама попросила убрать те свои посты, что вызвали немотивированную агрессию Романа Сидорова. Но мне кажется, что подобное обращение с форумом и есть та форма цензуры и самоцензуры, с которой должны бороться образованные люди. И извиниться (простите, Loreen, что не удержался и тоже стал проявлять "участие"), кстати, стоило в той ветке, где оскорбление было нанесено, а вовсе не в "только для чтения".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Дек 2011 07:28 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
Держите себя в руках, пожалуйста!

Это Ваше высказывание будет назначено отправной точкой.
Итак, держите себя в руках, потому что почти все Ваши высказывания мне оченно скушны, кроме одного. Теперь расслабьтесь, отпустите захват собственных рук и ответьте на один уточняющий вопрос:
"Делай, что должно..." - это как, это Вы о чём, "моя твоя не понимай". Разверните тезис, проведите работу среди меня.
Помню, Умник тоже про это"должно" говорил, предполагая, вероятно, что никто этой штучки (неопрределённости) не заметит.
Дерзайте-отвечайте. И пока зачёт по этой дисциплине ("должно") от меня не получите, не отягощайте своё внимание моей особой, пожалуйста!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017