Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 .
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 17 Июл 2020 20:57
Ответить 


Цитата: Уран
Возможно. С другой стороны, темп нарастания проблем, которые, в принципе, могла бы решить глобализация, гораздо выше, чем темпы самой глобализации.

Правильно. Темп утерян. Потому, что ресурсов оказалось недостаточно. Плюс, а куда без него, человеческий фактор.
Цитата: Уран
Какие ужасы вы говорите!

Рад ошибаться.
Цитата: Уран
В Западной цивилизации происходит нечто очень странное.
Я ясно вижу, что это уклонение от её естественного пути развития

Вместо предприимчивых и трудолюбивых бережливых людей на первые роли вышли идеологи. Для Запада - это противоестественное состояние....

Tuk

Участник
# Дата: 18 Июл 2020 18:55
Ответить 


Цитата: Уран
В Западной цивилизации происходит нечто очень странное.

http://lebed.com/2020/7961.htm

Уран

Участник
# Дата: 19 Июл 2020 00:47
Ответить 


Мне приходят на ум два сценария возможного развития событий.
Первый. Трамп проигрывает, у сторонников Демократической партии восстанавливается дыхание, всё волшебным образом рассасывается.
Второй. Китай делает потерявшим работу предложение, от которого те не смогут отказаться.
Который из них оптимистичный, который пессимистичный? It depends.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2020 15:54
Ответить 



Первый сценарий осуществим, как Вы и сказали "волшебным образом".
Второй сценарий видится более реалистичным. Это не лучше и не хуже.
Естественно, что ли?
Есть и третий сценарий. Возможно, самый лучший.
То, что мы наблюдаем, есть "акматическая фаза". Фаза "перегрева". И, преодолев её, американцы, станут единым этносом?
Для начала?

Уран

Участник
# Дата: 21 Июл 2020 13:58
Ответить 


Цитата: Tuk
И, преодолев её, американцы, станут единым этносом

Гумилёва читал очень давно, и деталей не помню. Скажите, он считает, что быть единым этносом - это в каком-то смысле "лучше", чем быть "просто" народом?

Tuk

Участник
# Дата: 21 Июл 2020 23:15
Ответить 


Если я помню правильно, за "народ" болеют политики, а за "этнос" спорят антропологи.

Уран

Участник
# Дата: 21 Июл 2020 23:32
Ответить 


Цитата: Tuk
Если я помню правильно, за "народ" болеют политики, а за "этнос" спорят антропологи.

Можно также спорить "за народ" (философы, историки, культурологи?) и болеть "за этнос" (националисты).
Но на мой вопрос у вас нет ответа?
Тогда другой: у Гумилёва есть работающий критерий "единого этноса"?

Tuk

Участник
# Дата: 22 Июл 2020 21:33
Ответить 


Цитата: Уран
Но на мой вопрос у вас нет ответа?

Я предполагаю, что есть северо-американский "народ", но нет северо-американского "этноса" и нет северо-американской нации. Это не хорошо и не плохо. Это то, что есть сегодня и сейчас. Гумилёв про северные штаты писал, только, что у них "ещё всё впереди". Он, вообще, считал, что объективная оценка процессов, происходящих "сейчас" - невозможна - мешает "аберрация близости".
Со штатами, вообще, получается очень любопытная ситуация: высокий уровень пассионарности мигрантов и афро-американцев с одной стороны, и потомки первых белых колонистов, которые находятся в фазе обскурации (так видится) с другой.
Об "акматической фазе", говорят не столько уличные беспорядки, сколько "градус" противостояния идей, догм, политических пристрастий. Когда проповедники и пророки встречаются на каждом углу, а остроконечники и тупоконечники готовы, не только отправлять оппонентов на костёр, но и сами гореть под улюлюканье толпы - это один из самых значимых "маркеров" перегрева этнической системы.
Я могу, конечно, ошибаться. Просто хочу обратить внимание на то, что, даже, в век господства "политтехнологий" биологическую природу человека никто не отменял. Возможно, и она, то же, привносит свою лепту в происходящие события.
Цитата: Tuk
То, что мы наблюдаем, есть "акматическая фаза". Фаза "перегрева". И, преодолев её, американцы, станут единым этносом?

Иллюстрация.
Как-то, размышляя по поводу очередного "срача" по поводу Дня Победы(праздник/не праздник, быть параду/не быть) я подумал, что не столько война, сколько именно Победа сделала советский народ - народом. Фактически, речь идёт о рождении "советского этноса". Одна вера, одна судьба, одна беда на всех одна победа (преодоление) на всех.
Цитата: Уран
Тогда другой: у Гумилёва есть работающий критерий "единого этноса"?

У него есть "супер-энос". Китайский, русский, романо-германский.... Этносы, народы, входящие в супер - этнос не обязательно находятся в подчинённом или зависимом положении. Французы и немцы, к примеру.
P.S. Политика "мультикультурализма" не способствует созданию "супер-этноса". Винегрет из "реликтов". Не "плавильная печь", а камнедробилка.

Уран

Участник
# Дата: 23 Июл 2020 07:45
Ответить 


Цитата: Tuk
есть северо-американский "народ", но нет северо-американского "этноса" и нет северо-американской нации

Авторы Декларации Независимости в отношении своей страны употребляют слово слово People (10 раз). Слово Nation употреблено один раз - по отношению к англичанам.
Наверное, это подтверждает то, что вы говорите. Надо бы у beamish boy спросить, но ему не до того, похоже. Когда кругом борьба борьбы с борьбой, кто-то же должен быть на рабочем месте.
По-моему, профессор Преображенский описал состоянии, в которое входит Америка, лучше, чем Гумилёв - "разруха в головах", вот что у них, а не "акматическая фаза"!

Tuk

Участник
# Дата: 23 Июл 2020 17:53
Ответить 


Цитата: Уран
Когда кругом борьба борьбы с борьбой, кто-то же должен быть на рабочем месте.

Класс!

beamish boy
Участник
# Дата: 23 Июл 2020 19:23 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Уран
Надо бы у beamish boy спросить, но ему не до того, похоже. Когда кругом борьба борьбы с борьбой

Nation - это нация в смысле "жители одного государства", а отнюдь не в смысле "этнос" (не важно, "супер-" или нет). А "Борьба борьбы с борьбой" - это у Коваля в моей нежно любимой книге "Самая лёгкая лодка в мире". Или вы о чём-то другом меня (не )спрашивали?

Уран

Участник
# Дата: 25 Июл 2020 00:53 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: beamish boy
Или вы о чём-то другом меня (не )спрашивали?

Я хотел , чтобы вы меня просветили, в каких ситуациях в Америке употребляют слово people, в каких nation, а в каких что-то ещё.
Например, обращение Трампа к народу по поводу эпидемии начинается так: "My fellow Americans, tonight I want to speak with you about our nation's unprecedented response to the coronavirus outbreak..."
Но мне, наверное, стоило сначала узнать, как Тук различает понятия "народ", "нация" и "этнос".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Июл 2020 11:04 - Поправил: Ничто
Ответить 


Прощения просим, что помешаю вам беседовать, но мне плохо видно различие между:
США, Россией, UK и так далее, творчеством М. Булгакова, братьев Стругацких, С. Лема и так далее,
инициативами политиков прошлых лет и современных типа Д. Трампа, В. Путина, Б. Джонсона и так далее,
аналитическими изысканиями участников и админов форума АБС и любых других социальных ресурсов.
Этика и эстетка политического и поэтического памфлета применительно к современникам не даёт современникам никаких шансов
отличиться от других с соотношением сигнал/шум хотя бы равным трём. О числе более трёх даже мечтать страшно.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 26 Июл 2020 12:12 - Поправил: Лао Лун
Ответить 


Цитата: Ничто
с соотношением сигнал/шум хотя бы равным трём

Чем кумушек считать трудиться...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Июл 2020 13:35
Ответить 


Цитата: Лао Лун
Чем кумушек считать, трудиться...

Чем цитировать трудиться...
Не шумите Лао Лун, нет причины. Уровень Вашего сигнала по отношению к шуму даже не равен единице.
Ваш сигнал прозвучал как угроза. Вы, Лао Лун, что-то от себя, лично, без ссылок на литераторов...
Математическое отклонение будет уместно, если Вы ещё помните что-то из этой области, что-нибудь неортодоксальное.

beamish boy
Участник
# Дата: 26 Июл 2020 23:22
Ответить 


Цитата: Уран
Я хотел , чтобы вы меня просветили, в каких ситуациях в Америке употребляют слово people, в каких nation, а в каких что-то ещё.

Я вас так и понял и, как мне кажется, так и сделал. Помогло?

Уран

Участник
# Дата: 27 Июл 2020 08:02
Ответить 


Цитата: beamish boy
Помогло?

Наверное, нет.
Во всяком случае, я сейчас не смог бы объяснить американцу, не владеющему русским, что сказал Тук.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Июл 2020 21:08
Ответить 


Цитата: Уран
Во всяком случае, я сейчас не смог бы объяснить американцу, не владеющему русским, что сказал Тук.


В воскресенье праздновали День ВМФ.
Северный и Черноморский флота, вечно спорят - кто круче и у кого славы больше. Тихоокеанский уступать не желает и все, они дружно, - ни в грош не ставят Балтийский. Но это - их внутренние тёрки, которые "сухопутным" не понять, и лезть туда - не стоит. И все они, моряки, независимо от того, на каком из флотов, когда и кем служили - отличают себя от остальных гражданских и военнослужащих.
И для "простых" людей, все они - "на одно лицо". Бескозырка, тельник, бушлат. Подводник, лётчик, береговая охрана, корабельный плавсостав - с "земли" не видно. Весь флот - "суперэтнос"; флота и флотилии - "этносы".
В ленте, в фейсбуке - все друг друга поздравляют, причём, именно с Днём ВМФ СССР. И, местами, проскакивает: "Вася! Поздравляю! Жму краба! Но Крым наш!" Это уже - "народ" говорит в человеке. Суперэтнос один - русский. Флот один - Краснознамённый Черноморский, а народ - разный.

beamish boy
Участник
# Дата: 28 Июл 2020 03:58
Ответить 


Цитата: Уран
я сейчас не смог бы объяснить американцу, не владеющему русским, что сказал Тук

Уверяю вас, это вовсе не от того, что вы недостаточно хорошо владеете английским.

whatsong
Участник
# Дата: 28 Июл 2020 10:00
Ответить 


Суперэтнос, Тук, это когда маленьких не обижают.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Июл 2020 21:18 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: whatsong
Суперэтнос, Тук, это когда маленьких не обижают.

Кто обидел? Кто эти нехорошие люди? Немедленно зовите дядю Стёпу! Если не справится - сам подтянусь.
Всенепременно!

Tuk

Участник
# Дата: 28 Июл 2020 21:46
Ответить 


Уран, мне кажется, что Вы поставили перед собой очень трудную задачу.
В известном смысле, мы живём Мифом. Являемся его частью. Миф нас сформировал и мы, всю жизнь создаём его заново. Даже тогда, когда пытаемся его разрушить. Возможно, больше чувствуем, чем понимаем. Для жителя высокотехнологического, технократического государства, которое всегда, по сути, было социальным конструктом - то, о чём я пытаюсь рассуждать - шаманство. Почти.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020