Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 17 Июл 2020 20:57
Ответить 


Цитата: Уран
Возможно. С другой стороны, темп нарастания проблем, которые, в принципе, могла бы решить глобализация, гораздо выше, чем темпы самой глобализации.

Правильно. Темп утерян. Потому, что ресурсов оказалось недостаточно. Плюс, а куда без него, человеческий фактор.
Цитата: Уран
Какие ужасы вы говорите!

Рад ошибаться.
Цитата: Уран
В Западной цивилизации происходит нечто очень странное.
Я ясно вижу, что это уклонение от её естественного пути развития

Вместо предприимчивых и трудолюбивых бережливых людей на первые роли вышли идеологи. Для Запада - это противоестественное состояние....

Tuk

Участник
# Дата: 18 Июл 2020 18:55
Ответить 


Цитата: Уран
В Западной цивилизации происходит нечто очень странное.

http://lebed.com/2020/7961.htm

Уран

Участник
# Дата: 19 Июл 2020 00:47
Ответить 


Мне приходят на ум два сценария возможного развития событий.
Первый. Трамп проигрывает, у сторонников Демократической партии восстанавливается дыхание, всё волшебным образом рассасывается.
Второй. Китай делает потерявшим работу предложение, от которого те не смогут отказаться.
Который из них оптимистичный, который пессимистичный? It depends.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2020 15:54
Ответить 



Первый сценарий осуществим, как Вы и сказали "волшебным образом".
Второй сценарий видится более реалистичным. Это не лучше и не хуже.
Естественно, что ли?
Есть и третий сценарий. Возможно, самый лучший.
То, что мы наблюдаем, есть "акматическая фаза". Фаза "перегрева". И, преодолев её, американцы, станут единым этносом?
Для начала?

Уран

Участник
# Дата: 21 Июл 2020 13:58
Ответить 


Цитата: Tuk
И, преодолев её, американцы, станут единым этносом

Гумилёва читал очень давно, и деталей не помню. Скажите, он считает, что быть единым этносом - это в каком-то смысле "лучше", чем быть "просто" народом?

Tuk

Участник
# Дата: 21 Июл 2020 23:15
Ответить 


Если я помню правильно, за "народ" болеют политики, а за "этнос" спорят антропологи.

Уран

Участник
# Дата: 21 Июл 2020 23:32
Ответить 


Цитата: Tuk
Если я помню правильно, за "народ" болеют политики, а за "этнос" спорят антропологи.

Можно также спорить "за народ" (философы, историки, культурологи?) и болеть "за этнос" (националисты).
Но на мой вопрос у вас нет ответа?
Тогда другой: у Гумилёва есть работающий критерий "единого этноса"?

Tuk

Участник
# Дата: 22 Июл 2020 21:33
Ответить 


Цитата: Уран
Но на мой вопрос у вас нет ответа?

Я предполагаю, что есть северо-американский "народ", но нет северо-американского "этноса" и нет северо-американской нации. Это не хорошо и не плохо. Это то, что есть сегодня и сейчас. Гумилёв про северные штаты писал, только, что у них "ещё всё впереди". Он, вообще, считал, что объективная оценка процессов, происходящих "сейчас" - невозможна - мешает "аберрация близости".
Со штатами, вообще, получается очень любопытная ситуация: высокий уровень пассионарности мигрантов и афро-американцев с одной стороны, и потомки первых белых колонистов, которые находятся в фазе обскурации (так видится) с другой.
Об "акматической фазе", говорят не столько уличные беспорядки, сколько "градус" противостояния идей, догм, политических пристрастий. Когда проповедники и пророки встречаются на каждом углу, а остроконечники и тупоконечники готовы, не только отправлять оппонентов на костёр, но и сами гореть под улюлюканье толпы - это один из самых значимых "маркеров" перегрева этнической системы.
Я могу, конечно, ошибаться. Просто хочу обратить внимание на то, что, даже, в век господства "политтехнологий" биологическую природу человека никто не отменял. Возможно, и она, то же, привносит свою лепту в происходящие события.
Цитата: Tuk
То, что мы наблюдаем, есть "акматическая фаза". Фаза "перегрева". И, преодолев её, американцы, станут единым этносом?

Иллюстрация.
Как-то, размышляя по поводу очередного "срача" по поводу Дня Победы(праздник/не праздник, быть параду/не быть) я подумал, что не столько война, сколько именно Победа сделала советский народ - народом. Фактически, речь идёт о рождении "советского этноса". Одна вера, одна судьба, одна беда на всех одна победа (преодоление) на всех.
Цитата: Уран
Тогда другой: у Гумилёва есть работающий критерий "единого этноса"?

У него есть "супер-энос". Китайский, русский, романо-германский.... Этносы, народы, входящие в супер - этнос не обязательно находятся в подчинённом или зависимом положении. Французы и немцы, к примеру.
P.S. Политика "мультикультурализма" не способствует созданию "супер-этноса". Винегрет из "реликтов". Не "плавильная печь", а камнедробилка.

Уран

Участник
# Дата: 23 Июл 2020 07:45
Ответить 


Цитата: Tuk
есть северо-американский "народ", но нет северо-американского "этноса" и нет северо-американской нации

Авторы Декларации Независимости в отношении своей страны употребляют слово слово People (10 раз). Слово Nation употреблено один раз - по отношению к англичанам.
Наверное, это подтверждает то, что вы говорите. Надо бы у beamish boy спросить, но ему не до того, похоже. Когда кругом борьба борьбы с борьбой, кто-то же должен быть на рабочем месте.
По-моему, профессор Преображенский описал состоянии, в которое входит Америка, лучше, чем Гумилёв - "разруха в головах", вот что у них, а не "акматическая фаза"!

Tuk

Участник
# Дата: 23 Июл 2020 17:53
Ответить 


Цитата: Уран
Когда кругом борьба борьбы с борьбой, кто-то же должен быть на рабочем месте.

Класс!

beamish boy
Участник
# Дата: 23 Июл 2020 19:23 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Уран
Надо бы у beamish boy спросить, но ему не до того, похоже. Когда кругом борьба борьбы с борьбой

Nation - это нация в смысле "жители одного государства", а отнюдь не в смысле "этнос" (не важно, "супер-" или нет). А "Борьба борьбы с борьбой" - это у Коваля в моей нежно любимой книге "Самая лёгкая лодка в мире". Или вы о чём-то другом меня (не )спрашивали?

Уран

Участник
# Дата: 25 Июл 2020 00:53 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: beamish boy
Или вы о чём-то другом меня (не )спрашивали?

Я хотел , чтобы вы меня просветили, в каких ситуациях в Америке употребляют слово people, в каких nation, а в каких что-то ещё.
Например, обращение Трампа к народу по поводу эпидемии начинается так: "My fellow Americans, tonight I want to speak with you about our nation's unprecedented response to the coronavirus outbreak..."
Но мне, наверное, стоило сначала узнать, как Тук различает понятия "народ", "нация" и "этнос".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Июл 2020 11:04 - Поправил: Ничто
Ответить 


Прощения просим, что помешаю вам беседовать, но мне плохо видно различие между:
США, Россией, UK и так далее, творчеством М. Булгакова, братьев Стругацких, С. Лема и так далее,
инициативами политиков прошлых лет и современных типа Д. Трампа, В. Путина, Б. Джонсона и так далее,
аналитическими изысканиями участников и админов форума АБС и любых других социальных ресурсов.
Этика и эстетка политического и поэтического памфлета применительно к современникам не даёт современникам никаких шансов
отличиться от других с соотношением сигнал/шум хотя бы равным трём. О числе более трёх даже мечтать страшно.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 26 Июл 2020 12:12 - Поправил: Лао Лун
Ответить 


Цитата: Ничто
с соотношением сигнал/шум хотя бы равным трём

Чем кумушек считать трудиться...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Июл 2020 13:35
Ответить 


Цитата: Лао Лун
Чем кумушек считать, трудиться...

Чем цитировать трудиться...
Не шумите Лао Лун, нет причины. Уровень Вашего сигнала по отношению к шуму даже не равен единице.
Ваш сигнал прозвучал как угроза. Вы, Лао Лун, что-то от себя, лично, без ссылок на литераторов...
Математическое отклонение будет уместно, если Вы ещё помните что-то из этой области, что-нибудь неортодоксальное.

beamish boy
Участник
# Дата: 26 Июл 2020 23:22
Ответить 


Цитата: Уран
Я хотел , чтобы вы меня просветили, в каких ситуациях в Америке употребляют слово people, в каких nation, а в каких что-то ещё.

Я вас так и понял и, как мне кажется, так и сделал. Помогло?

Уран

Участник
# Дата: 27 Июл 2020 08:02
Ответить 


Цитата: beamish boy
Помогло?

Наверное, нет.
Во всяком случае, я сейчас не смог бы объяснить американцу, не владеющему русским, что сказал Тук.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Июл 2020 21:08
Ответить 


Цитата: Уран
Во всяком случае, я сейчас не смог бы объяснить американцу, не владеющему русским, что сказал Тук.


В воскресенье праздновали День ВМФ.
Северный и Черноморский флота, вечно спорят - кто круче и у кого славы больше. Тихоокеанский уступать не желает и все, они дружно, - ни в грош не ставят Балтийский. Но это - их внутренние тёрки, которые "сухопутным" не понять, и лезть туда - не стоит. И все они, моряки, независимо от того, на каком из флотов, когда и кем служили - отличают себя от остальных гражданских и военнослужащих.
И для "простых" людей, все они - "на одно лицо". Бескозырка, тельник, бушлат. Подводник, лётчик, береговая охрана, корабельный плавсостав - с "земли" не видно. Весь флот - "суперэтнос"; флота и флотилии - "этносы".
В ленте, в фейсбуке - все друг друга поздравляют, причём, именно с Днём ВМФ СССР. И, местами, проскакивает: "Вася! Поздравляю! Жму краба! Но Крым наш!" Это уже - "народ" говорит в человеке. Суперэтнос один - русский. Флот один - Краснознамённый Черноморский, а народ - разный.

beamish boy
Участник
# Дата: 28 Июл 2020 03:58
Ответить 


Цитата: Уран
я сейчас не смог бы объяснить американцу, не владеющему русским, что сказал Тук

Уверяю вас, это вовсе не от того, что вы недостаточно хорошо владеете английским.

whatsong
Участник
# Дата: 28 Июл 2020 10:00
Ответить 


Суперэтнос, Тук, это когда маленьких не обижают.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Июл 2020 21:18 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: whatsong
Суперэтнос, Тук, это когда маленьких не обижают.

Кто обидел? Кто эти нехорошие люди? Немедленно зовите дядю Стёпу! Если не справится - сам подтянусь.
Всенепременно!

Tuk

Участник
# Дата: 28 Июл 2020 21:46
Ответить 


Уран, мне кажется, что Вы поставили перед собой очень трудную задачу.
В известном смысле, мы живём Мифом. Являемся его частью. Миф нас сформировал и мы, всю жизнь создаём его заново. Даже тогда, когда пытаемся его разрушить. Возможно, больше чувствуем, чем понимаем. Для жителя высокотехнологического, технократического государства, которое всегда, по сути, было социальным конструктом - то, о чём я пытаюсь рассуждать - шаманство. Почти.

Уран

Участник
# Дата: 11 Авг 2020 14:22
Ответить 


Добрались до небес...
NASA to Reexamine Nicknames for Cosmic Objects

Distant cosmic objects such as planets, galaxies, and nebulae are sometimes referred to by the scientific community with unofficial nicknames. As the scientific community works to identify and address systemic discrimination and inequality in all aspects of the field, it has become clear that certain cosmic nicknames are not only insensitive, but can be actively harmful. NASA is examining its use of unofficial terminology for cosmic objects as part of its commitment to diversity, equity, and inclusion.

As an initial step, NASA will no longer refer to planetary nebula NGC 2392, the glowing remains of a Sun-like star that is blowing off its outer layers at the end of its life, as the "Eskimo Nebula." "Eskimo" is widely viewed as a colonial term with a racist history, imposed on the indigenous people of Arctic regions. Most official documents have moved away from its use. NASA will also no longer use the term "Siamese Twins Galaxy" to refer to NGC 4567 and NGC 4568, a pair of spiral galaxies found in the Virgo Galaxy Cluster. Moving forward, NASA will use only the official, International Astronomical Union designations in cases where nicknames are inappropriate.

"I support our ongoing reevaluation of the names by which we refer to astronomical objects," said Thomas Zurbuchen, associate administrator of NASA's Science Mission Directorate at Headquarters, Washington. "Our goal is that all names are aligned with our values of diversity and inclusion, and we'll proactively work with the scientific community to help ensure that. Science is for everyone, and every facet of our work needs to reflect that value."

Nicknames are often more approachable and public-friendly than official names for cosmic objects, such as Barnard 33, whose nickname "the Horsehead Nebula" invokes its appearance. But often seemingly innocuous nicknames can be harmful and detract from the science.

The Agency will be working with diversity, inclusion, and equity experts in the astronomical and physical sciences to provide guidance and recommendations for other nicknames and terms for review.

"These nicknames and terms may have historical or culture connotations that are objectionable or unwelcoming, and NASA is strongly committed to addressing them," said Stephen T. Shih, Associate Administrator for Diversity and Equal Opportunity at NASA Headquarters. "Science depends on diverse contributions, and benefits everyone, so this means we must make it inclusive."


Tuk

Участник
# Дата: 11 Авг 2020 22:32
Ответить 


"Агентство будет работать с экспертами в области Разнообразия, Инклюзивности и справедливости в области астрономических и физических наук, чтобы обеспечить руководство и рекомендации для других прозвищ и терминов для обзора."
Просто пестня.....

Уран

Участник
# Дата: 12 Авг 2020 00:09 - Поправил: Уран
Ответить 


Это для слушателей - "пестня". А для исполнителей - стон, я думаю.
В очередной раз прихожу к мысли, что высоколобые без защиты широкоплечих ничерта не стóят. Узколобые скручивают их на раз.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Авг 2020 20:53
Ответить 


Ага.
Вот только, "широкоплечим", довольно часто, легче найти общий язык с "узколобыми".
Почему-то

Читатель

Участник
# Дата: 18 Авг 2020 14:43
Ответить 


Почему ты, мама, ночью не спишь,
Почему ты мама, ночью не спишь,
Дочка твоя не вернулась домой,
Уже два часа как не вернулась домой.
Вышла вся в белом, с цветами в руках
И закрыла дверь за собой.
А на улице крики, на улице грохот,
На улице волчий вой.

... Ты дарожанька ды гасподняа
Па табе жа ніхто не праходжваюцца.
Толькі шли да прайшли да тры Янгалы
Што вялі яны Душу грэшнаю
Ой і што жа ты Душа міма Раю прайшла
А і чым жа ты Душа правінілася
Ці за скупасцю ці за глупасцю
Ці Душу загубіў ці вянец разрушыў...

Эта земля - все поля да леса,
Дольняя земля - все поля да леса,
Ее болью боронили, железом да огнём,
Засевали частым пеплом сожженных деревень,
Поливали жаркой кровью и ждали урожай
Год за годом словно день за днём.
Только новые родились дочки-матери,
И они не продадут свой дом.

...Пасярод Раю стаіць Дрэва
стаіць Дрэва купарисавая
Як на том на Дрэве птічкі райскія
галасочкі ў іх Серафімскія
Галасочкі ў іх Серафімскія
пяюць песні яны Херувімскія...

Почему ты, мама, ночью не спишь,
Почему ты, мама, ночью не спишь,
Мечешься по городу, под окнами кричишь,
По подвалам ищешь избитых детей,
Среди бешеных волков и резиновых пуль,
И взорванных площадей.
А по всем каналам твердят про стабильность,
Упыри упыря поздравляют с победой,
И под дубинками треск костей.

Ой у нашым у Раю
жыць весела
жыць весела...
Толькі некаму..

Тикки А. Шельен,
август, 2020

Роман

Участник
# Дата: 20 Авг 2020 15:53 - Поправил: Роман
Ответить 




Перемен!

Вместо тепла – зелень стекла,
Вместо огня – дым,
Из сетки календаpя выхвачен день.
Кpасное солнце сгоpает дотла,
День догоpает с ним.
Hа пылающий гоpод падает тень.
Пеpемен тpебyют наши сеpдца,
Пеpемен тpебyют наши глаза,
В нашем смехе, и в наших слезах, и в пyльсации вен –
Пеpемен! Мы ждем пеpемен!
Электpический свет пpодолжает наш день
И коpобка от спичек пyста,
Hо на кyхне синим цветком гоpит газ.
Сигаpеты в pyках, чай на столе – эта схема пpоста.
И больше нет ничего – все находится в нас.
Мы не можем похвастаться мyдpостью глаз
И yмелыми жестами pyк,
Hам не нyжно все это, чтобы дpyг дpyга понять.
Сигаpеты в pyках, чай на столе – так замыкается кpyг.
И вдpyг нам становится стpашно что-то менять.

Виктор Цой. Группа "Кино".



Читатель

Участник
# Дата: 22 Авг 2020 21:32
Ответить 




Памяти Сергея Мохнаткина

Столько лет убивали его, а сломать не смогли

Невысокого роста и с виду не очень силён,
с уязвлённой душой — что выбешивало вороньё.
Благородство, честь, совесть — слова из ушедших времён...
Антихрупкости не было. Он и не знал про неё.

Он не думал про спектр возможностей или успех —
просто жил как дышал, то есть сердцу привык доверять.
Тридцать первого он выходил подставляться за всех,
словно только ему в жизни нечего было терять.

Голодовки, шизо и подвала сырая стена,
и свобода сжигать каждый раз за собой корабли,
и кирзовый сапог, под которым хрустела спина...
Столько лет убивали его, а сломать не смогли.

Он идёт между звёзд, вдоль заоблачной синей гряды,
прижимая к груди беспородную кошку свою,
и Небесная сотня на миг размыкает ряды,
чтобы он — как апостол — навеки остался в строю.

Где ж наш пепел клааса, шарли и все эти "я/мы"?
Всё ещё сомневаемся в том, что прикажут стрелять,
и в процессе строительства внутренней — мнимой — тюрьмы
продолжаем таиться и списки имён составлять.

В обречённой когорте осталось всего ничего —
с кем нельзя сторговаться, купить или взять на слабо.
Он не умер — убили-с. За правду убили его.
За права человека. За вашу и нашу свобо...

Вероника Ермакова, 2020

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Авг 2020 07:59
Ответить 


Наивные стихи о воспитании детей.
Чувственное сожаление о бренности бытия.
Одолело одиночество и бессилие перед гравитацией.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024