Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 .
Автор Сообщение
Учитель Гнус
Участник
# Дата: 18 Фев 2016 18:22
Ответить 


Роман, Вы, наверное, этого не замечаете, но Вы сейчас точно так же "осуждаете" меня, как Екатеринбургская "общественность" - продавщицу из Вашего примера. Причём единственным "аргументом" в пользу этого "осуждения" у вас является пресловутое "они, гады, вон как пакостят, а нам, значит, уже и чуть-чуть нельзя?!" И, похоже, что отрефлексировать это своё поведение Вы неспособны точно так же, как та самая "общественность". А жаль.

Роман

Участник
# Дата: 19 Фев 2016 12:37 - Поправил: Роман
Ответить 


Не согласен. Аналогии - штука рискованная. Чтобы основываясь на них делать правильные выводы, необходимо уметь отделять существенные признаки от несущественных. Давайте рассмотрим на нейтральном примере. Вы можете долго, со вкусом и знанием дела, а также полнейшей правотой перечислять общие признаки тигра и домашней кошки. Однако сколько бы совпадения ни бередили ваше чутьё, это не делает домашнюю кошку ни на йоту опаснее. Поскольку выпущен из внимания один-единственный, зато определяющий признак кошки, отличающий её от тигра: размер.
Цитата: Учитель Гнус
Вы сейчас точно так же "осуждаете" меня, как Екатеринбургская "общественность" - продавщицу из Вашего примера.
Кошка во всём подобна тигру, кроме размера.
Вас я "осуждаю" на лёгкий моральный дискомфорт, который Вы с лихвой уже компенсировали цитатами из Пушкина и разнообразными остротами, и вольны продолжать компенсировать дальше в том же духе. А г-жу Вологженинову осуждают к нескольким годам принудительного лишения свободы. И никакая не "общественность", а правомочные представители государства, прокурор и судья. И уже осудили жить на 140 долларов в месяц. Размер, как говорится, имеет значение!

Вот эти два квалифицирующих признака, 1) возможность защищать на равных свою точку зрения и 2) несопоставимый масштаб понесённого ущерба и грозящих последствий в обоих случаях, - делают Вашу аналогию несостоятельной.

Про "пакостят" напишу отдельное сообщение, когда Вы в явном виде, без аналогий и метафор, раскроете, что Вы имеете в виду под этим словом.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Фев 2016 18:36
Ответить 


Цитата: Роман
когда Вы в явном виде <...> раскроете

Зачем? Чтобы Вы попытались заболтать "раскрытое", как пытаетесь заболтать предыдущие мои сообщения? Нет уж, спасибо. Я сказал всё, что следовало. До новых встреч по другим поводам!

Роман

Участник
# Дата: 19 Фев 2016 22:38 - Поправил: Роман
Ответить 


Юпитер, вы сердитесь, а значит, явно не правы! В переводе на русский, Ваше заявление означает, что аргументов у Вас нет.
Q.E.D.

Цитата: Учитель Гнус
Я сказал всё, что следовало.
И даже гораздо больше! Для анализа Ваших тезисов Ваше сотрудничество мне, собственно, не обязательно. Чтобы выводить Вас на чистую воду, вполне достаточно опубликованного на ленте. Пишите ещё!

Роман

Участник
# Дата: 22 Фев 2016 12:36
Ответить 


Украину на Евровидении в этом году будет представлять певица Джамала



Она выступит с композицией, которая посвящена депортации Сталиным крымских татар.

В финале национального отбора за участие в известном музыкальном конкурсе от Украины боролись шесть исполнителей. Лидером голосования стала артистка крымскотатарского происхождения Джамала. Ей и предстоит поехать в Стокгольм со своей песней «1944». Композиция Джамалы посвящена памяти жертв депортации ее народа из Крыма в Среднюю Азию. Основную часть конкурсантка споет на английском, но припев она исполнит на крымскотатарском языке. «Я не смогла жить на этой земле, Не смогла насладиться молодостью», — повторяет Джамала.

Успех певицы уже прокомментировали лидеры крымских татар – Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров. «Я полагаю, что «1944» будет знать весь мир. И вижу, что украинцы — на верном пути», — написал Джемилев на своей странице в Facebook. Чубаров через ту же соцсеть поблагодарил всех, кто помог Джамале победить на национальном этапе – несмотря на то, что в Крыму голосование не проходило. Стоит отметить, что сама конкурсантка ранее неоднократно заявляла о своей непричастности к большой политике и подчеркивала: она старается влиять на сердца и души людей, прежде всего, творчеством.

Роман

Участник
# Дата: 1 Мар 2016 17:36 - Поправил: Роман
Ответить 


Настолько Яшин им нестрашен,
Что у него крадут доклад,
Что посреди лесов и пашен
Его блокируют на МКАД;

Навзрыд кричат, что Яшин гад,
Бойцы московских телебашен,
И бомбой спрятанной грозят –
Настолько им нестрашен Яшин!

Когда-то Кашин был нестрашен –
Пять лет, как помнится, назад;
Нестрашный, неопасный Кашин
Из всех изданий был изъят,

Потом в кольцо братками взят
И ими жестко изукрашен –
Турчак ни в чем не виноват.
Какой урок любым ненашим!

Настолько Яшин им нестрашен,
Что им пугают всю страну.
Мы всей страной руками машем:
«Да что там нового! Да ну!»

Уже вовсю идя ко дну,
Мы все еще поем и пляшем
И лезем в новую войну –
Кого тут остановит Яшин?!

Кадыров с верными бойцами,
Все губернаторы страны,
Кремлевский пул, кремлевцы сами
И их богатые сыны,

Боясь глядеть по сторонам,
В одном припадке безрассудства
Кричат до слез: «Нестрашно нам!»
И все трясутся, все трясутся.

Дм. Быков

Роман

Участник
# Дата: 1 Мар 2016 17:42
Ответить 


Идеология и музыка: от Вагнера до Летова

Открытая библиотека. «Февральские диалоги»
Диалог Юрия Сапрыкина и Михаила Козырева



Роман

Участник
# Дата: 1 Мар 2016 17:47
Ответить 


Амнистия

Ещё жив человек,
Расстрелявший отца моего
Летом в Киеве, в тридцать восьмом.

Вероятно, на пенсию вышел.
Живёт на покое
И дело привычное бросил.

Ну, а если он умер —
Наверное, жив человек,
Что пред самым расстрелом
Толстой
Проволокою
Закручивал
Руки
Отцу моему
За спиной.

Верно, тоже на пенсию вышел.

А если он умер,
То, наверное, жив человек,
Что пытал на допросах отца.

Этот, верно, на очень хорошую пенсию вышел.

Может быть, конвоир ещё жив,
Что отца выводил на расстрел.

Если б я захотел,
Я на родину мог бы вернуться.

Я слышал,
Что все эти люди
Простили меня.

Иван Елагин

Роман

Участник
# Дата: 6 Мар 2016 10:54 - Поправил: Роман
Ответить 


— Я свободна! — Приходько спела вдохновляющую песню о Савченко.
Украинская певица Анастасия Приходько спела трогательную и вдохновляющую песню в поддержку украинской пленницы Надежды Савченко.

"Я никогда в жизни не посвящала никому свои песни. Пела душой для каждого из вас. Но сейчас сердце хочет, своим способом, поддержать нашу Надежду!", — прокомментировала песню Приходько.

Она также добавила, что гордится Савченко.

"Я горжусь тобой, Украинка, я горжусь тобой, Воин, я горжусь тобой, Женщина!", — написала певица.

Напомним, сегодня, 4 марта, Савченко объявила сухую голодовку. По словам адвокатов в таком режиме человек может прожить не более 5-7 дней. Российский музыкант Андрей Макаревич заявил, что восхищается поведением украинской летчицы и депутата Надежды Савченко в российском суде.

Источник: 24 Канал

I'm Free Now


"Я Вiлна"

https://soundcloud.com/prikhodko_official/nxpc7zreuojn

Елена
Участник
# Дата: 6 Мар 2016 22:47
Ответить 


Спасибо Вам большое: Анастасия Приходько талантливая певица, песня замечательная. Надежда Савченко очень сильный душевно человек и надо надеяться её скоро отпустят на свободу.

Роман

Участник
# Дата: 16 Мар 2016 09:42
Ответить 


Как-то ночью, в час террора, я читал впервые Мора,
Чтоб Утопии незнанье мне не ставили в укор,
В скучном, длинном описаньи я искал упоминанья
Об арестах за блужданья в той стране, не знавшей ссор, –
Потому что для блужданья никаких не надо ссор.
Но глубок ли Томас Мор?

...Я вникал в уклад народа, в чьей стране мерзка свобода...
Вдруг как будто постучали... Кто так поздно? Что за вздор!
И в сомненьи и в печали я шептал: "То друг едва ли,
Всех друзей давно услали... Хорошо бы просто вор!"
И, в восторге от надежды, я сказал: "Войдите, вор!"
Кто-то каркнул: "Nеvегmоге!"

...Всё я понял. Ну, конечно, старый Ворон! И поспешно
Я открыл окно – и вот он, статный ворон давних пор!
Он кудахнул в нетерпеньи, озирая помещенье...
Я сказал тогда в смущеньи: "Что ж, присядьте на ковёр;
В этом доме нет Паллады, так что сядьте на ковёр –
Вот ковёр, and nothing more!"

И нелепо и понуро он уселся, словно кура...
Но потом нашлась Паллада – да, велик мой книжный сор!
И взлетел и снова сел он – чёрный, как из смоли сделан,
Он глядел, как сонный демон, тыча клювом в титул "Мор",
Но внезапно оживился, стукнул клювом в титул "Мор"
И промолвил: "Nеvеrmоге!"

...Я подпрыгнул. О, Плутонец! Молчаливый, как тевтонец!
Ты влетел, взглянул – и сразу тонкий, едкий приговор!
Ты – мудрец, не корчи мину, – но открой хоть половину:
Как пройти в твою пучину? Потому что с давних пор
Я боюсь другой пучины в царстве, грязном с давних пор...
Каркнул Ворон: "Nеvеrmоге!"

– Ворон, Ворон! Вся планета ждёт солдата, не поэта –
Вам в Плутонии, пожалуй, непонятен наш раздор!
О, какой грядущий гений об эпохе наших рвений
Сочинит "венец творений", зло используя фольклор –
И, пожалуй, первым делом нами созданный фольклор!
Каркнул Ворон: "Nеvеrmоге!"

– О Пророк, не просто птица! В нетерпеньи есть граница,
И тогда берут Вольтера – или бомбу и топор,
Мы бледнели от позора – так, пускай не слишком скоро,
Ведь у нас разгар террора, – но придёт ли Термидор?
... Пал Дантон и Робеспьера поразил же Термидор!
Каркнул Ворон: "Nеvеrmоrе!"

– О Пророк, не просто птица! Есть ли ныне заграница,
Где свободный об искусстве не опасен разговор?
Если есть, то добегу ли я в тот край, не встретив пули?
В Нидерландах ли, в Перу ли я решил бы старый спор –
Романтизма с реализмом до сих пор не кончен спор!
Каркнул Ворон: "Nеvеrmоrе!"

"Никогда!" – сказала птица... За морями заграница...
...Тут вломились два солдата, сонный дворник и майор...
Перед ними я не шаркнул, одному в лицо лишь харкнул, –
Но зато как просто гаркнул чёрный ворон: "Nеvеrmоrе!"
И вожу, вожу я тачку, повторяя: "Nеvеrmоrе..."
Не подняться... "Nеvеrmore!"

А.С. Есенин-Вольпин

lily hansen
Участник
# Дата: 18 Май 2016 20:15
Ответить 


Может не надо больше об этом? Это не имеет отношения к произведения Стругацких.

Уран

Участник
# Дата: 19 Май 2016 11:41 - Поправил: Уран
Ответить 


Boris Johnson wins The Spectator's President Erdogan Offensive Poetry competition

There was a young fellow from Ankara

"I am sure there will be those who claim this is a stitch-up. I am aware that Boris's entry commits two solecisms. Amid the first deluge of entries I intemperately announced (via Twitter) a unilateral ban on this rhyme for 'Ankara'. I also think Boris should have settled either on 'goats' and 'oats' or 'goat' and 'oat'. As a classical scholar himself he must know that the rhyme is not wholly perfect and that on such occasions one must find a way around the problem and simply go with the plural both times or not at all." (Douglas Murray)

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Май 2016 23:17
Ответить 


In addition to Doug's critique on Boris' rhyming I'd have to add that his limerick doesn't scan. So yes, giving the first prize to it is indeed a stitch-up that in itself can claim a prize for offensiveness.

On the other hand I can understand why it got the prize all these things notwithstanding: it's a new turn of a classic limerick theme that every one considered to be all but exhausted.

Уран

Участник
# Дата: 20 Май 2016 01:57
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
his limerick doesn't scan. So yes, giving the first prize to it is indeed a stitch-up that in itself can claim a prize for offensiveness.

Нету у них закона, карающего за оскорбление эстетических чувств. Не уДУМАли. Отсталая страна!

beamish boy
Участник
# Дата: 23 Май 2016 16:40
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
his limerick doesn't scan

There was a young man from Japan
Whose limericks never would scan.
When asked why that was,
He replied "It's because
I always try to cram as many words into the last line as I possibly can."


Учитель Гнус
Участник
# Дата: 23 Май 2016 20:30
Ответить 


Довольно известный анонимный лимерик, я его знаю ещё и в таком варианте:
There was a young man of Japan,
Who wrote verse that never would scan.
When they said, 'But the thing
Doesn't go with a swing',
He said, 'Yes, but I always like to get as many words into the last line as I possibly can!'

Существует перевод Редькиной:
Плодовитый поэт из Канады
Безразмерные пишет баллады.
Рецензенты ворчат:
"Здесь размер слабоват",
А он отвечает: "Я люблю последнюю строчку делать намного длиннее, чем надо".

... который был опубликован в книге Topsy-Turvy World: English Humor in Verse (великолепный сборник, настоятельно рекомендую!), причём, если я правильно помню, с другой четвёртой строкой: "Этот стих длинноват", которая лично мне нравится больше.

Есть и другой перевод (скорее, пересказ), Орла:
Поэт сочиняет поэму,
Поэму про страуса эму,
Мечтая о том,
Как выпустит том,
В котором, наконец, полностью разовьет эту, достойную такой длинной строчки, блестящую тему.

Я отдаю переводу Редькиной явное предпочтение как за близость к оригиналу, так и за корректное обращение с этой твёрдой формой.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 23 Май 2016 21:59
Ответить 


Понимаете, lily hansen, тема эта здесь появилась вполне законным образом, в полном соответствии с темой подфорума. Но при нынешнем градусе шовинистической пропаганды в России естественно обнаружились слабые на голову "энтузиасты", которые и устраивают здесь малопристойную политическую истерику. А Администрация форума вместо того, чтобы наказать распоясавшегося хулигана, говорит, что вообще-то предпочитает пристыдить, чем забанить. Что хорошо работает с нашкодившим первоклассником, но вряд ли произведёт впечатление на распоясавшегося черносотенца.

Роман

Участник
# Дата: 24 Ноя 2016 00:37
Ответить 


В продолжение темы песня "Патриот" группы "Несчастный случай".



Роман

Участник
# Дата: 3 Дек 2016 16:46 - Поправил: Роман
Ответить 


По мотивам вот этого:


(Или, если угодно, вот этого)



Да, кстати, Редькиной и Орлу - привет!

Аксиологический вальс

Дмитрий Быков

Я не только за фильмы
Теперь почитаю Сокурова.
Не одним же кино интересен художник, в конце-то концов.
Говоря с вожаком
Всероссийского стада акульего,
Он его умолял,
Чтобы вышел на волю Сенцов.

На такие мольбы
Отвечают обычно обсценностями,
Но владея собой,
Многолетней борьбой умудрен,
— Но не можем же мы
РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ХРИСТИАНСКИМИ ЦЕННОСТЯМИ!
Есть решенье суда, —
Отчеканил анапестом он.

Не желаю отчета
Европе давать, ни Америке я.
Все по локоть в крови
И не смеют учить нас азам.
Он сидит не за дело, конечно.
Сидит за намерения.
Но намеренья были плохие —
Видать по глазам.

В непростых временах
Сохраняем Отечество в целости мы.
Непробойна броня,
И теория наша стройна:
Ведь не можем же мы
РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ХРИСТИАНСКИМИ ЦЕННОСТЯМИ,
Если завтра война,
Да уже и сегодня война.

Что жалеть нам Сенцова
С насильственно выданным паспортом?
Милосердию трудно протыриться в наши места,
Если даже главпоп,
Выступая в главхраме с посланием пасторским,
Вспоминает начальство охотней и чаще,
Чем лично Христа.

И боюсь, что Христос,
Выступая судьею над нашими бренностями,
Каменея лицом,
Как в одном итальянском кино**,
Скажет: я не могу
РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ХРИСТИАНСКИМИ ЦЕННОСТЯМИ.
И пошлет их туда,
Где им самое место давно.
*Аксиология — учение о ценностях.
**«Евангелие от Матфея»

ratbert

Участник
# Дата: 4 Дек 2016 02:12
Ответить 


Ой не переклав Сокуров, ой не переклав. Та ще й лемурів образив.
Божевілля, годі й казати. Москву за мамку тримати.

Читатель

Участник
# Дата: 28 Мар 2018 14:14
Ответить 


Феликс Сарнов

ПО МЕРТВЫМ МОСТОВЫМ

По мертвым мостовым, по вымершим кварталам
Хоть мертвый уж давно, но все-таки живой,
Чтоб положить цветы опять к мемориалу,
Проедет мрачный царь с поникшей головой.
Кортеж затормозит и выскочит охрана,
А что тут охранять — ведь не его вина...
Лишь сумрачно глядит приникшая к экранам
И вставшая с колен — убитая страна.

Роман

Участник
# Дата: 30 Май 2018 12:38
Ответить 


Светлана Гаврилина

Холодно нынче и птицам и людям.
Дома уютно. И снег за окном.
Внучка вернулась и смотрит в компьютер,
Там ей попался мой старый альбом:

— Бабушка, слушай, а где ты жила?
Где свитерочки ты эти носила?
— То государство сгорело дотла.
Часто его называли Россией.

Были мы веселы, были красивы.
Песни любили — и жить-поживать.
Только беда — в этой самой России
Очень любили людей убивать.

— Как убивать? В темноте, за углом?
— Было и это. Но чаще иначе:
Под маскировкой бессмысленных слов
И под прикрытием важной задачи.

— Кто они были? Цари, короли?
— Разницы не было. Только равнина,
Серая хмарь от зари до зари
И непроглядной тоски паутина.

— Как же? Неужто народ не роптал?
— Часто роптал. Что ни век — то роптанье.
Часто вставал, выбегал и топтал.
Это у них называлось восстанье.

— Не понимаю. Мне сложно понять
Всю эту логику странного бреда.
— Очень любили они убивать.
Это у них называлось — победы.

Мало им было земли и воды
В Божьем миру. Было мало им славы.
Гибли дома, и дела, и труды.
Все называлось — во имя Державы.

— Бабушка, ну их. Ты мне расскажи,
Как же вы жили в кошмаре кромешном?
— Просто мы знали, где смерть и где жизнь
В мире осеннем, и зимнем, и вешнем...

— Как же случилось, что страшная сила
Вас не закрыла в свинцовых гробах?
Как пережили вы эту Россию?
— Внучка, все просто. Есть Бог и Судьба.

Роман

Участник
# Дата: 1 Июн 2018 11:52
Ответить 


ГОРИЗОНТ


Чтоб не было следов - повсюду подмели.
Ругайте же меня, позорьте и трезвоньте !
Мой финиш - горизонт, а лента - край земли,
Я должен первым быть на горизонте.

Условия пари одобрили не все,
И руки разбивали неохотно.
Условье таково, - чтоб ехать по шоссе,
И только по шоссе, бесповоротно.

Наматываю мили на кардан
И еду параллельно проводам,
Но то и дело тень перед мотором -
То чёрный кот, то кто-то в чём-то чёрном.

Я знаю, мне не раз в колеса палки ткнут.
Догадываюсь, в чём и как меня обманут.
Я знаю, где мой бег с ухмылкой пресекут
И где через дорогу трос натянут.

Но стрелки я топлю. На этих скоростях
Песчинка обретает силу пули.
И я сжимаю руль до судорог в кистях -
Успеть, пока болты не затянули!

Наматываю мили на кардан
И еду вертикально к проводам.
Завинчивают гайки. Побыстрее!
Не то поднимут трос, как раз где шея.

И плавится асфальт, протекторы кипят.
Под ложечкой сосёт от близости развязки.
Я голой грудью рву натянутый канат.
Я жив! Снимите черные повязки!

Кто вынудил меня на жёсткое пари -
Нечистоплотны в споре и расчетах.
Азарт меня пьянит, но, как ни говори,
Я торможу на скользких поворотах!

Наматываю мили на кардан -
Назло канатам, тросам, проводам.
Вы только проигравших урезоньте,
Когда я появлюсь на горизонте!

Мой финиш - горизонт - по-прежнему далёк.
Я ленту не порвал, но я покончил с тросом.
Канат не пересёк мой шейный позвонок,
Но из кустов стреляют по колёсам.

Меня ведь не рубли на гонку завели,
Меня просили: - Миг не проворонь ты!
Узнай, а есть предел там, на краю Земли?
И можно ли раздвинуть горизонты?

Наматываю мили на кардан.
И пулю в скат влепить себе не дам.
Но тормоза отказывают. Кода!
Я горизонт промахиваю с хода!

Владимир Высоцкий, 1971

Tuk

Участник
# Дата: 3 Июн 2018 15:14
Ответить 


Светлана Гаврилина

"Только беда — в этой самой России
Очень любили людей убивать.

— Очень любили они убивать.
Это у них называлось — победы."

Категорически запрещается.

3. Публикация сообщений, разжигающих религиозную, расовую, национальную или классовую рознь, содержащих призывы к насилию, групповой дискриминации. Запрещается политическая пропаганда тоталитарных партий и режимов, практикующих, практиковавших или призывающих совершать вышеупомянутые действия (гитлеризма, сталинизма, ленинизма, маоизма, чучхе).
5. Написание сообщений, содержащих заведомо ложную информацию, клевету, угрозы, оскорбления, грубые выражения;

Всё нормально?

БатаМак

Участник
# Дата: 5 Июн 2018 17:20
Ответить 


На берегу реки. Давно сижу. Смотрю. Вижу. Слышу. Расстреливавших небесную сотню грузинских снайперов уже видел. Героиню- мученицу Путинского режима, геройскую украинскую дивчину, теперь ставшую злейшим врагом и узником уже Украины - тоже видел. Картины унижения, оскорбления ветеранов ВОВ на Украине, (пытавшихся пройти вместе на девятое мая к памятникам) в стране, где ни в коей мере нет нацизма, фашизма и нетерпения вообще другой идеологии, как мне здесь доказывали... Мнээ --э -... Много лет назад) - видел. Разгуливающих на свободе убийц людей в одесском доме проф-в, разгуливающих так же убийц журналистов - вижу. Мои родственники в сумской области теперь радуются, что не полностью в 1986 году разобрали печь в доме, когда в село провели газ. Теперь они снова топят дровами, за газ платить не могут, дорого... Ну и так далее. Вива Украина, самая демократичная и европейская страна! Ну а мы, здесь, в мордоре, конечно, да... Здесь конечно у- уууу... Хуже не бывает. Ну, что там еще нового у гарных хлопцев а- ля Быков и дивчат а- ля Приходько? Пора вскрывать очередные позорные гнойники на теле Рлссии. Больше же не кого. У остальных же все в шоколаде. А- ля Рошен...
Я еще посижу Еще посмотрю.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018