Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 17:25
Ответить 


Ворчун, не понял. Можно объяснить?

Loreen

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 17:34
Ответить 


Забавно, но в одном я склонна согласиться с Ворчуном. Вот с этим:
Цитата: Ворчун
несомненно. но при этом "чужих" я не называю тут же говном.

Используемая терминология мне лично крайне неприятна. При этом подобная терминология для меня неприемлема в любых устах - оппозиционера, власть предержащего, премьера, поэта, дворника... Неважно. ИМХО, всё это можно было бы высказать и без оскорблений. Особенно - огульных. Всех подряд.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 17:37
Ответить 


Если бы я имел собственные политические цели, или меркантильные интересы в продвижении той или иной партии, я мог бы использовать любые слова и любые названия. К процессу деления на "своих" и "чужих" - настоящему, тому, о котором говорите Вы, Борис, это никакого отношения не имело бы. Но такой процесс саморазрушителен, по крайней мере, по моим сегодняшним представлениям. И саморазрушением будет предаваться даже "настоящему" процессу деления, потому как критерий любого деления исключительно изменчив. Чтобы не разочаровываться в себе завтрешнем, желательно оставаться максимально "нейтральным" и "выдержанным". В самом простом варианте - избегать столь ярких эпитетов по отношению к 49-ти ли или к 30-ти процентам соотечественников.

lpv
Участник
# Дата: 15 Дек 2011 17:41
Ответить 


Цитата: Мышка
Но надо понимать, что это - метафорическое преувеличение

Понимаю, что возможно, он поэт – поэту можно.
Но он жеж еще и гражданин? Оппозиционер?
А подобные высказывания оппозиции, можно с легкостью использовать в качестве пропаганды – "Фу! Вы посмотрите на этих толерантных либералов! Всех, кто не сними, они считают ***!" И цитатку соответствующую втиснуть "[...] сейчас, боюсь, процентов сорок девять [...] Чистое ***" с разъясненьецем для тех, кто официальные итоги выборов запамятовал

Цитата: Роман Сидоров
Очевидно, все эти достойные люди мало осведомлены о беззакониях, которые дома творит Партия Жуликов и Воров

Скорее поэтому:
Цитата: Д.Быков
дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей

Поскольку экономическое положение тех, о ком я говорю, достаточно благополучное, то естественно желать стабильности этого благополучия. Разве нет?
ЕдРо говорит, хотите либералов у власти – вспомните девяностые. Они не хотят в девяностые ...

"Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества"
Разве таких людей можно называть ***? Имеет ли право так называть господина Аполлона его зять? Ведь наверняка, господин Аполлон голосовал бы за ЕдРо, а его зять за Яблоко ...

P.S. Все же, я думаю, что Д.Быков не имел в виду людей, только их поступки...

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 17:45
Ответить 


Ворчун, нереально жить в обществе, и оставаться нейтральным. Общество всё равно заставит в итоге принимать решения, которые являются выбором какой-то стороны.
Можно обсуждать допустимость эпитетов (но не забывать, что речь идёт не о выступлении официального лица, типа премьера, позволяющего себе эпитеты и похуже, а о литераторе, кои часто использовали эпитеты чисто для "красивого словца"), но это совсем другой вопрос.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 17:48
Ответить 


Цитата: lpv
Но он жеж еще и гражданин?

Гражданином у них Ефремов. Он - только поэт.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 17:53
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Ворчун, нереально жить в обществе, и оставаться нейтральным.

Это спорное утверждение, Борис. Но я готов буду согласиться с вот таким его вариантом: нереально жить так, чтобы общество оставалось нейтральным к тебе.
Но мы-то здесь обсуждаем не общество, и не премьера (я снова готов согласиться с Вами, что вот уж премьер-то обязан особенно осмотрительно выбирать эпитеты, а еще лучше - избегать их). Мы обсуждаем конкретное стихотворение конкретного поэта. Поэт вызвал во мне редкое по силе чувство брезгливости. Энтузиазм Романа Сидорова - тоже.

Мышка

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 18:00
Ответить 


Цитата: lpv
Понимаю, что возможно, он поэт – поэту можно.
Но он жеж еще и гражданин? Оппозиционер?
А подобные высказывания оппозиции, можно с легкостью использовать в качестве пропаганды – "Фу! Вы посмотрите на этих толерантных либералов!

Что Вы, кто же сейчас говорит: "либералов". Сейчас говорят "либерасты" и "дерьмократы".
Так что от либераста Быкова просто привет пришел.

А вдохновителем Быкова был, конечно, Галич. Его Пейзаж - вечен.

Александр Галич. Говномер
В Серебряном Боре, у въезда в Дом отдыха
артистов Большого театра,стоит,врытый в землю,
неуклюже-отесанный, деревянный столб. Малярной
кистью, небрежно и грубо, на столбе нанесены
деления с цифрами -- от единицы до семерки. К
верху столба прилажено колесико, через которое
пропущена довольно толстая проволока. С одной
стороны столба проволока уходит в землю, а с
другой -- к ней подвешена тяжелая гиря.

Сторож Дома отдыха объяснил мне:
-- А это, Александр Аркадьевич, говномер...
Проволока, она, стало быть, подведена к яме
ассенизационной! Уровень,значит, повышается --
гиря понижается... Пока она на двойке-тройке
качается -- ничего...
А как до пятерки-шестерки дойдет -- тогда
беда,тогда, значит, надо из города золотариков
вызывать...
Мне показалось это творение русского
умельца не только полезным, но и весьма
поучительным. И я посвятил ему философский
этюд, который назвал эпически-скромно:

ПЕЙЗАЖ

Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена !),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна !


Так что Быков просто прикинул уровень говна на сегодняшний день.
Неплохом говномером был и митинг на Болотной.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 18:00
Ответить 


Ворчун, ну так в тот момент, когда общество перестаёт быть нейтральным к нам - и мы не можем оставаться нейтральными.

Ну так это Ваше личное восприятие Быкова. А у Романа оно - другое. И если Вы начинаете испытывать брезгливость от того, что Роман воспринимает иначе - то я не вижу разницы. Вы тоже делите людей по принципу отношения к произведению, причём, поскольку "чужие" вызывают брезгливость - то Ваше отношение к ним вполне сравнимо с отношением Быкова к тем, кого он говном назвал.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 18:06
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
вызывают брезгливость - то Ваше отношение к ним вполне сравнимо с отношением Быкова к тем, кого он говном назвал.

Есть единственный способ это доказать Приведите цитату - по любому поводу, из любого моего поста! - где я бы позволил "чужого" мне обозвать "говном".

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 18:09
Ответить 


Ворчун, ну, лично у меня понятие брезгливости именно с подобными субстанциями (в прямом и переносном смысле слова "говно") и связано! Т.е. я именно так и воспринял - Быков и те, кому понравилось это его произведение, для Вас лично - говно.

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 18:12
Ответить 


Ворчун, вы всегда хорошо пахнете? Именно по тем направлениям, про которые говорит Быков? Если да, завидую.
Большинство в нашей стране хоть временами, но попахивает. Сами от этого корчимся, тошно нам, злоба растет... Заставляют условия жизни. Которые нам создали. Мы создали... Не знаю- я не создавал, мои родители совсем другую жизнь создавали. А вот оказались в дерьме. И я так думаю именно благодаря этим 49 %...э-э...амебообразным с отсутствием всяческого обоняния. Как там... одобрямс!!! Король хороший, ничего король, это его обманывают... подставляют, как сейчас выражаются... в гроб ведь уже падла ползет, а все "хороший король... ему вот с министрами не везет... хороший..."
Я вот тоже иногда говно. На работе. Приходится. Перед руководством -москвичами унижаться. терпеть их наглость, тупость. Ради благополучия семьи. Очень плохо от этого. А выбора другого пока нет.
Вот сегодня про Никулина Юрия сказали самые главные слова, примерно так: "он всегда, с любым человекеом был одинаков, НЕ МЕНЯЛСЯ, говорил всегда только то, что думал". Вот от него, будь он хоть трижды в поту, всегда наверное пахло весной...
А Вам значить повезло... в нашей стране - и с таким счастьем! Только я вас умоляю - не ешьте на ночь сырых помидор!!!

lpv
Участник
# Дата: 15 Дек 2011 18:13
Ответить 


Цитата: Мышка
А вдохновителем Быкова был, конечно, Галич

Конечно, Быков это прямым текстом сказал.

В тему Копро
Цитата: Л.Филатов. Зонг о парламенте

Все заметнее и выше
В мире уровень дерьма,
В том дерьме уже по крыши
Все окрестные дома.
А парламент все горланит:
Убирать - не убирать!
А парламент выбирает:
Умирать - не умирать!
Дай приказ - спаслись бы сразу:
Наш народ не без ума,
Но покамест нет приказу
Выбираться из дерьма...
А парламент все горланит,
Как на матче в Лужниках,
И ораторы в регламент
Не уложатся никак.
Тары-бары, фигли-мигли,
Круговерть и кутерьма!
В результате все погибли
В океане из дерьма.
И парламент не горланит,
Как бывало, до зари,
Он другим сегодня занят,
Он пускает пузыри...


Мышка

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 18:34
Ответить 


К вопросу о сортирах.
Российская газета. Официальное издание, так сказать.

Борьба нанайских мальчиков.
Кубанские следователи пересчитали коррупционеров
СК: На Южном Урале по уровню коррупции лидирует правоохранительная система

Полицейские в Пензе получили премии за отказ от взятки
В Оренбурге оперуполномоченный отдела по борьбе с коррупцией осужден за взятку


Еще много чего и даже

Адвоката майора Евсюкова поймали на взятке

Умник

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 20:54 - Поправил: Умник
Ответить 


Быков, как всегда, наступил в описываемый им предмет со всего размаху и не почуял результатов. При этом все его вполне справедливые упреки оказались настолько измазанными описываемым у него продуктом, что не только Ворчун имеет полное право этим возмущаться, но любой, в теории заслуживающий этого как сознательный подлец, объект критики Быкова отмажется от нее без малейших проблем.

Особенное отвращение вызывают две детали из выделенных в разных сообщениях Романа.

Первое. Такой критерий "замазанности", как дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей, или должен быть разделен на две части с дальнейшим рассмотрением их по отдельности (и тогда второй части среди "критериев" просто не место: это -- ситуация ЖВМ), или следует ясно прописать, что имеется в виду фальсификация второго для обоснования первого, чего в исходном тексте не видно.

Второе. И наиболее гнусное. Мы сами им становимся отчасти -- для меня это наиболее дурно пахнущее место во всем Быковском опусе. Демонстрация умильной скромности и готовности признать свою вину, особенно в сочетании с сакраментальным совковым словечком "отчасти", просто невыносимо фальшива. Совсем как песенка из следствия, ведомого ЗнаТоКами: "если кто то кое где у нас порой..."

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 22:45 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Еще кое-что о сортирах и дерьме, а заодно и о гусях и котах... нет в мире ничего настолько серьезного, на что нельзя было бы посмотреть с улыбкой...



Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 23:57
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Еще кое-что о сортирах и дерьме, а заодно и о гусях и котах... нет в мире ничего настолько серьезного, на что нельзя было бы посмотреть с улыбкой...

Сразу Кустурица вспоминается - "чёрная кошка, белый кот". Коты, гуси, сортир, дерьмо...

Мышка

Участник
# Дата: 16 Дек 2011 09:49 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Умник
Совсем как песенка из следствия, ведомого ЗнаТоКами: "если кто то кое где у нас порой..."

Вот тут Вы ошибаетесь. Тот, кто написал такие замечательные слова понимал, что такое "незримая" ирония и "незримый бой". Недаром из всей песни эту фразу люди и запомнили.

Роман Сидоров
# Дата: 16 Дек 2011 10:04
Ответить 


Питая ненавистью грудь


Новодворская Валерия

"The New Times - Новое время", № 42 (227) от 12 декабря 2011 года



Николай Алексеевич Некрасов угадал родиться 10 декабря, как будто предвидел, что этот день будет посвящен правозащитникам и диссидентам, «врагам существующего порядка». Мало кто отметил в этом году его 190-летие, а зря. Во-первых, он был классный журналист и отменный редактор. И в «Современнике», который он редактировал (1847–1866), и в «Отечественных записках» (1868–1877) Некрасов продемонстрировал лучшие образцы ангажированной, оппозиционной журналистики. И он, и его сотрудники, эти карбонарии Петербурга — Белинский, Чернышевский, Добролюбов. Результат ангажированности был налицо: за Белинским приходили с ордером на арест, литсотрудник Чернышевский загремел на каторгу, «Современник» закрыли при царе-Освободителе, а «Отечественные записки» — при Александре III, в 1884 году. Некрасовско-щедринская когорта понимала журналистику по словам самого Некрасова: «Питая ненавистью грудь, уста вооружив сатирой...»

Есть версия, что Салтыков-Щедрин списал своего карася-идеалиста, вечно вопрошающего щук о том, ведают ли они, что есть добродетель, с коллеги по журналу, то есть с поэта и гражданина. Левые идеи Некрасова не должны нас удивлять: ведь его поколение было ушиблено крепостным правом, поэтому «мужик» стал для него навсегда объектом сострадания и правозащиты. Впрочем, не менее яростно он защищал декабристов и декабристок.

Как нам сегодня понятны его слова: «Кто живет без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей!» Что такое 190 лет для России? Униженные и оскорбленные все еще стоят у подъездов судов и палат, и где народ, там и стон. «Современник» Некрасова — похоже, наш современник. А в «Отечественных записках» записано то же, что и в немногих оппозиционных изданиях наших дней: тупая, злобная, бесчеловечная власть и страдающий народ, коснеющий в своем рабстве. У Некрасова внутри не было книжного спора поэта и гражданина, они были вполне согласны: «От ликующих, праздно болтающих, обагряющих руки в крови уведи меня в стан погибающих за великое дело любви». А эта любовь была замешена не на сиропе, и уж в «Патриоты России» Некрасова точно бы не приняли. Ни как поэта, ни как гражданина. Потому что лира его — карающая, потому что он стал «обличителем толпы, ее страстей и заблуждений». На том стояли и стоят поэты и граждане, их любовь — трудная любовь. «И веря и не веря вновь мечте высокого призванья, он проповедует любовь враждебным словом отрицанья».

Некрасов голодал только 3 года, будучи безденежным студентом. Потом он получил наследство, зарабатывал журналистикой, ведь его журналы просто рвали из рук. Он даже в конце концов купил себе имение Карабиха и ездил на охоту. Дворянин, издатель журнала... Но достаток не сделал его конформистом. Никогда он не был ни с высокими чинами, ни с толстыми кошельками.

Гражданин в России обязан ругать власть и никогда не быть на стороне истеблишмента. И хорошо еще, если ему повезет окончить свою жизнь не на нарах, а в собственной постели, как это случилось с Некрасовым. Собственно, за ту же деятельность и за такие же стихи поэт и гражданин Юрий Галансков погиб в Потьминских лагерях в 1972 году. Такая же участь постигла великого украинского поэта Василя Стуса.

Для поэта, гражданина и журналиста в России каждый день — 14 декабря, и каждая статья, каждый стих — Сенатская площадь. «Не может сын глядеть спокойно на горе матери родной, не будет гражданин достойный к Отчизне холоден душой. Ему нет горше укоризны... Иди в огонь за честь Отчизны, за убежденья, за любовь... Иди и гибни безупречно. Умрешь не даром, дело прочно, когда под ним струится кровь...»

Роман Сидоров
# Дата: 16 Дек 2011 10:08
Ответить 


Всех желающих поговорить о том, как должно и как не должно поэтам писать политические памфлеты, приглашаю из "Курилки" в эту тему, которую открываю статьёй Новодворской о Некрасове.

Здесь мы также можем продолжить в непринуждённой обстановке разбор творчества Дмитрия Быкова, Игоря Иртеньева, Александра Галича, Игоря Губермана, Иосифа Бродского и других. Поговорим о башмаках и сургучных печатях, о королях и о капусте!

Умник

Участник
# Дата: 16 Дек 2011 13:48
Ответить 


Цитата: Мышка
Вот тут Вы ошибаетесь. Тот, кто написал такие замечательные слова понимал, что такое "незримая" ирония и "незримый бой".
Ну что ж. Во первых, если я только тут ошибся, то с моей оценкой Быковского опуса вы согласились, а это уже немало А во вторых, я ведь и не отрицаю, вполне возможно, что текст писался с фигой в кармане. Но пропустили то его не поэтому, а как раз наоборот, за явное звучание. И кстати, я практически все слова оттуда помню. Контраст патетики с "если кто то кое где" особенно хорош, так что фига, если она была, то уж была на совесть сделана

Мышка

Участник
# Дата: 16 Дек 2011 16:53
Ответить 


Цитата: Умник
то с моей оценкой Быковского опуса вы согласились

Об этом я не писала. Скорее признала, что Ваша точка зрения мне понятна.
Я считаю, что слово "отчасти" говорит не об умильности и т.д., а о том, что живя в говне, невозможно не запачкаться. Также я понимаю тех людей, которые пачкаются ради детей.
Сама такая.

sidorov
Администратор
# Дата: 16 Дек 2011 17:06
Ответить 


Цитата: Ничто
мне б сюды, в курилку как наименее престижную площадку, Григория Явлинского заманить.
Цитата: Ничто
Или Д. Быкова мне на зубок, гражданина и, вероятно, поэта,


Занимайтесь, или у вас не вечность впереди?

Цитата: Ничто
Ему только надо запретить слова ругательные писать.
А это мы обеспечим.

Роман Сидоров
# Дата: 17 Дек 2011 11:01
Ответить 


Тема передачи заявлена преинтереснейшая, как по заказу:

"Культурный шок": Культура уличной политики: есть ли в ней место культуре?

Мышка

Участник
# Дата: 17 Дек 2011 14:30
Ответить 


Не нравятся мне слова "уличная политика". Вижу в ней некоторое пренебрежение к такой статье Конституции

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


Роман Сидоров
# Дата: 17 Дек 2011 16:08
Ответить 


На этой неделе все затмило общение премьера с народом...

На экранах - лидер народных масс -
Высечен из статуи железного Феликса.
Камера целится Путину в глаз,
Путин - в камеру глазом прицелился.

Операторов лица - серьёзней, чем в паспорте.
Атмосферу калят софитов тысячи ватт.
Путин в камеру произносит: "Здравствуйте!"
Народ из камеры выкрикивает: "Виват!"

Вопросы - очередью вразброс -
Не баран начихал, не кот наплакал.
Знает ответ на любой вопрос
Телевизьонный оракул.

Вдруг - премьера дёрнулось веко,
Вопрос взорвал тишину дремотную:
Кто эти полтора человека
Вышедшие на площадь Болотную?

Ответил мгновенно, лишь бровь воздев,
Прямо, легко и искренне:
За выходки эти ответит Госдеп
И местные госдеповы прихвостни!

Пятой колонны живуч актив,
Врагами страны ведомы,
На каждом повязан презерватив -
А значит, они - кондомы!

Гляжу в телевизор на этих раззяв,
С потерянным чувством меры.
И вдруг, понимаете, страх меня взял:
Кем кондомы считают премьера?!

Александр Смирнов

Роман Сидоров
# Дата: 17 Дек 2011 16:17 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Здравствуйте, дамы и господа!

Ladies first
Цитата: Loreen
При этом подобная терминология для меня неприемлема в любых устах - оппозиционера, власть предержащего, премьера, поэта, дворника... Неважно. ИМХО, всё это можно было бы высказать и без оскорблений. Особенно - огульных. Всех подряд.

Уважаемая Loreen, Быкова мы здесь непременно о(б)судим, но - в виде исключения - дайте сначала свою вежливую и непредвзятую оценку сначала высказыванию Национального Лидера:

"Я когда увидел на экране чё-то такое у некоторых вот здесь вот на груди, честно вам скажу - неприлично, но тем не менее - я решил, что это пропаганда борьбы со СПИДом, что это такие, пардон, контрацептивы повесили. Думаю, зачем развернули только, непонятно. Но потом присмотрелся - вроде нет", - сказал Путин.

Путин также сообщил об акциях протеста новость, которой до сих пор не встречалось в многочисленных отчетах о митингах. "Некоторые лидеры оппозиции, когда они призвали людей на площадь, что они кричали? Бараны, вперед!" - уверяет премьер. По словам Путина, это ему было видно "с экрана телевизора".


Ваша реакция на слова премьер-министра и кандидата в президенты России? Пожалуйста, развёрнуто, по возможности, без ссылок: "Ну я же сказала выше, что все равны перед законом." Равны, да не очень. Одни равны в прямом эфире трёх федеральных телеканалов, а другие под дубинками ОМОНа, окружённые кордоном и "немотой всё понимавших". Одним, которые все равны, суд удовлетворяет все иски о защите достоинства. А другим - не разрешает вызвать ни одного свидетеля, предъявить ни одного доказательства или документа, задать ни один вопрос выступающим по бумажке-"легенде" свидетелям обвинения из полиции. Не принимает во внимание даже собственное свидетельство и раскаяние во вранье полицейских.

А потом мы дружно заклеймим Быкова. Мне кажется, что Владимир Владимирович заслуживает первенства и по старшинству, и по занимаемому положению, и по вкладу в создание конфликта.

Спасибо!

Роман Сидоров
# Дата: 17 Дек 2011 16:34 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Умник, у меня к Вам вопрос. Как в свете теории равенства всех культур и субкультур, отстаиваемой Вами, выглядят Ваши претензии к Дмитрию Быкову?

Ведь если некто покрасил волосы в синий цвет, вывернул наизнанку карманы, полуобнажил таз и отправился в таком виде на улицу, - он этим создал культурный артефакт, равновеликий Серебряному веку русской поэзии. Не взирая на то, оскорбляет ли он этим кого-то или нет, не говоря уже о пресловутом "большинстве"!

А если поэт назвал крепким некрасивым словом, назвал не просто чужих... А пойманных за руку воров и их подельников, которые отбиваются изо всех сил. Не словами, а дубинками и тюремным заключением - для Навального, Яшина, Удальцова.

Приведу аналогию. Вот, какой-нибудь Брейвик на своём сайте вещает, что надо перебить всех инородцев и социалистов. Он для меня - чужой. Я его назову - чужим. А когда он это всё провернул в реале, я назову его убийцей и еще как-то, выродком. Но если за него вдруг вступится правительство, суды и телевидение, а мне станут грозить тюрьмой - как я должен назвать вот это правительство, суды и телевидение? Глубокоуважаемыми оппонентами, с которыми возникли отдельные принципиальные разногласия? Ну-ну.

Вот почему на этом месте исчезает равенство субкультур, и возникают - ровно на месте обличения узурпаторов, ни секундой раньше, ни секундой позже, - эстетические претензии? Которые во "вселенной Лошарика" (помните, мы обсуждали как-то?) - неприемлемы?

И ещё замечание. Несомненно, обсуждаемые стихи Быкова написаны так, чтобы вызвать омерзение. И он, как мы видим, этой цели добивается. Моё омерзение направлено против социальных пороков, которые бичует автор. Меня удивляет то, что Ваше омерзение парадоксальным образом направлено против зеркала, против Быкова, а не против виновников ситуации.

Как если бы некто согласился плавать по горло в обсуждаемой субстанции, но в специальном наморднике - лишь бы слышать только плеск моря и обонять запах фиалок. Быков поливает нас водой, а не дерьмом. А публика фланирует в пахучих нарядах и строит на лице оскорблённую эстетическую мину, соблюдая договорённость имени голого короля, что от всех согласных несет "Шанелью". Как если бы в автобусе кто-то испортил воздух, и возмутившемуся некий эстет ответствовал: "В воздухе висит смрад... от вашей некультурной речи!"

Умник

Участник
# Дата: 17 Дек 2011 17:27
Ответить 


Роман, мне совершенно неинтересно обосновывать те странные положения, которые вы мне приписываете. Вы приписываете - вы и обосновывайте.

О наличии, широте распространения и отвратности "социальных пороков", которые Быков "бичует", я здесь ничего не говорил. И по очень серьезной причине: об этом и так все, кто на такое знание способен, знают и свою линию поведения в связи с этим знанием выбрали. Я говорил о гражданской позиции "бичевателя".

Роман Сидоров
# Дата: 17 Дек 2011 17:53 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Умник
Роман, мне совершенно неинтересно обосновывать те странные положения, которые вы мне приписываете.

А можно уточнить, что я Вам приписываю?

Про гражданскую позицию - это Вы про свою отсылку к ЖВМ? В ЖВМ много ситуаций и персонажей, с кем и в чём Вы видите аналогию? Спасибо.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017