Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Мышка

Участник
# Дата: 13 Дек 2011 17:26
Ответить 


Копрофобическое

Д.Быков.
11.12.2011

Проблема не в диктате, не в засилье коррупции — мне по фигу она, — а только в том, ребята, что в России ужасно много сделалось говна. Вина Едра не в том, что там воруют, — богаче мы не станем все равно, — не в том, что там мухлюют и жируют; вина в другом — они плодят говно. Мы сами им становимся отчасти, оно ползет проказой по стране, и каждый час, когда они у власти, не может не сказаться на говне. Мы видим бесконечные примеры, особенно старается премьер. Вот Галич, помню, пел про говномеры — но тут утонет всякий говномер. У нас и революция бывала, суровая, кровавая страда, — но человеческого матерьяла такого не бывало никогда: сейчас, боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено — не только революции не сделать, но даже путча. Чистое говно.

Иной юнец, позыв почуя рвотный, мне возразит: какая, право, грязь! Какие лица были на Болотной, какая там Россия собралась, какое поколенье молодое стояло мирно вдоль Москвы-реки... Да, собралась. Но сколько было воя: раскачивают лодку, хомяки! Продажные! Им платят из Америк! Все сговорились! Им разрешено! Говно ведь сроду ни во что не верит, как только в то, что все кругом говно. Воистину, режим употребил нас. Иные признаются без затей: дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей... Все тот же дух, зловонный и бесплотный, проник в слова, в природу языка — я говорю уже не о Болотной, страна у нас покуда велика. Приличий нет. Дискуссии съезжают в мушиный зуд — какой тут к черту бунт? Сейчас, когда кого-нибудь сажают, — кричат: «Пускай еще и отъе...ут!». Никто не допускает бескорыстья, никто не отвечает за слова, у каждого давно оглядка крысья, — не обижайтесь, правда такова.

Говно — универсальная основа, как в сырости осенней — дух грибной. Амбрэ любого блока новостного ужасней, чем от ямы выгребной, поскольку вместе с запахом угрюмым привычных страхов, хамства и вранья от этого еще несет парфюмом; за что нам это, Родина моя?!

Иль ты осуждена ходить в растяпах, чтоб тихо вырождалось большинство? И главное — я знаю этот запах, но трудно вслух определить его. Так пахнет от блатного лексикона, от наглой, но трусливой сволоты, от главного тюремного закона — «Я сдохну завтра, а сегодня ты»; от сальной кухни, затхлого лабаза, скрипучего чекистского пальто, румяных щек и голубого глаза: «Да, мы такие сволочи. И что?!». Лесной пожар так пахнет, догорая. Так пахнет пот трусливого скота. Так пахнет газ, так пахнет нефть сырая. Так пахнет злоба, злоба, — но не та, великая, и может быть, святая, с какой врагов гоняем лет семьсот, а та, с какой, скуля и причитая, строчит донос ублюдочный сексот.

Где форточка, ребята, где фрамуга, где дивное спасенье, как в кино? Но в том, как все мы смотрим друг на друга, — я узнаю опять-таки говно.

Мы догниваем, как сырые листья, мы завистью пропитаны насквозь, — и если это все чуть-чуть продлится, не верю, чтобы что-нибудь спаслось.

Друзья мои! Никто не жаждет мести. Подсчеты — чушь, и кризис — не беда. Такого, как сейчас, забвенья чести Россия не знавала никогда. Иной из нас, от радости икая, благословит засилие говна — мол, жидкая субстанция такая и для фашизма даже не годна; но этой золотой, простите, роте отвечу я, как злейшему врагу, — неважно, как вы это назовете. Я знаю: я так больше не могу. Я несколько устал от карнавала, от этих плясок в маске и плаще, я не хочу, чтоб тут перегнивало все, что чего-то стоит вообще. Я не хочу, чтоб это все истлело, изгадилось, покрылось сволочьем.

Мне кажется, что только в этом дело. А больше, я так думаю, ни в чем.


Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Дек 2011 05:25
Ответить 


Д, Быков - настоящий человек!!!

Продолжаю развлекаться...

Роман Сидоров
# Дата: 14 Дек 2011 13:31
Ответить 


Цитата: Ничто
Продолжаю развлекаться...
Вам понравится!

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Дек 2011 16:53
Ответить 


Цитата: Мышка
Копрофобическое

Замечательно. Точно. Спасибо.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Дек 2011 17:40
Ответить 


Цитата: Д.Быков
мы завистью пропитаны насквозь,

Кому он завидует?
Может, кто-то понимает?

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 10:20
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Россия - без Путина!

То есть с Быковым, который всех, кто не разделяет его несварения причисляет к говну?

Роман Сидоров
# Дата: 15 Дек 2011 11:35 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Нет, не всех. Это неправда.

А можно поподробнее, чего Вы не разделяете, и чего Вам такое чистое и светлое Быков запачкал?

И - Вы не ответили на мой вопрос: Вы из "Единой России"?

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 11:51
Ответить 


я - не из Единой России. И что это меняет? Вам-то кто дал право делить людей на говно или нет? Пребывание в чистой Чехии?

Роман Сидоров
# Дата: 15 Дек 2011 12:10 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Да, меняет. Отсекает один из сортов обсуждаемой ... субстанции.

Лёгкость у Вас в мыслях необычайная. Это всё от отсутствия цитат. Быков не делит, а указывает. На тех, кто в подтасовках, беззаконии, воровстве, во лжи, в нигилизме, - так изоврался, что уже не в силах понять, где пол, а где потолок. Это нормально, это вежливо и должно. Если я запачкался, и мне указали на это. Я не буду вставать в гордую позу и доказывать, что это у меня право такое неотъемлемое - одеваться и пахнуть, как хочу. Что это такая новая мода. Что от меня пахнет не хуже его пота. Я пойду отмоюсь, переоденусь.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 12:15
Ответить 


Это у вас необычайная легкость в раздаче определений. Теперь уже я еще раз повторю вопрос: кто вам, а равно и Быкову, дал право делить людей?

Роман Сидоров
# Дата: 15 Дек 2011 12:22 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Простой медицинский факт. Запах, цвет. Вы же не спрашиваете права видеть и делиться увиденным? Вы можете с ним не соглашаться, но тогда нужно приводить аргументы. А я их пока не слышу. Можно спросить других людей - случайных. И тысяч сто пятьдесят подтвердят, что Быков прав. Мы их видели на митингах.

Если человек из власти украл голос, переписал протокол, - он вор. Власть - это ЕР. Все это видели, поймали за руку. Опубликовали. Это очень неприятно и некуртуазно, но это так. Быков ничего не крал. Поэтому имеет право показывать.

А не хотите слушать Быкова - так и не надо. Слушайте Первый канал. Слушайте Чурова. Слушайте тех, кто скажет, что все - цветы и конфетки.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 12:31
Ответить 


Все дело, ка кобычно, в окраске. Если вы поймали за руку вора, или поверили кому-то, кто сказал вам, что поймал, называйте этого человека вором, по делам его. но когда вы и подобные вам пускаются в оскорбления, а обзывания говном, пусть даже и вора, является оскорблением, то такие проявления либерализма следует пресекать. И уж тем более не следует вам указывать мне, кого слушать, а кого нет - я вам прав на подобные советы не делегировал.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Дек 2011 12:36 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ворчун
И уж тем более не следует вам указывать мне, кого слушать, а кого нет - я вам прав на подобные советы не делегировал.
Пожалуйста! Слушайте. Не слушайте. Слушайте. Не слушайте. Вам правда, чтобы слушать или не слушать, надо моё разрешение?

Цитата: Ворчун
Если вы поймали за руку вора, или поверили кому-то, кто сказал вам, что поймал, называйте этого человека вором, по делам его. но когда вы и подобные вам пускаются в оскорбления, а обзывания говном, пусть даже и вора, является оскорблением

История чуть-чуть длиннее. Пойманный за руку вор вытащил финку и стоит окружённый свидетелями воровства. И шипит: "Не словили - не вор!" - "Тогда говно!" За пределами кольца бегает мальчишка-подельник на шухере и кричит: "Я его знаю! Он честный человек, он со мной в одном подъезде живёт!" Тот - тоже.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 12:38
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
И шипит: "Не словили - не вор!"

Это - стандартная фраза любой судейской системы. И в последний раз: что дает вам право делить людей на говно или не говно?

Роман Сидоров
# Дата: 15 Дек 2011 12:40 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ворчун
Это - стандартная фраза любой судейской системы.
Не-а. Это фраза воров. А судейская система говорит: "Исследовав все приведённые сторонами доказательства..."

Для этого не требуется никакого специального права или сертификата: назвать вора - вором, аморального человека - дерьмом, кошку - кошкой. Говорите и вы что хотите. Вопрос, поверят ли вам. Быкову верят. Не из-за каких-то его необычайных свойств, а потому что видели сами.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 13:04
Ответить 


То есть вы не собираетесь обосновывать присвоенное себе право раздавать людям клички и ярлыки....

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 13:11
Ответить 


Ворчун, можно вопрос со стороны?
Я так понимаю, по тексту Ваших постов, что Вы считаете неправомочным то, что Роман высказывается на данную тему, находясь в Чехии. А почему факт его работы там (заметьте - не эмиграции в Чехию, просто временное нахождение там на работе/учёбе) делает его, гражданина РФ, неправомочным?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 13:13
Ответить 


Цитата: Ворчун
что дает вам право делить людей на говно или не говно?

А Вы сами не делите людей по разным признакам? Не вешаете различные ярлыки? Или проблема только в самом ярлыке? Если да - скажите честно, Вы никогда не думали и не говорили о ком-то "вот же говно"?

Роман Сидоров
# Дата: 15 Дек 2011 13:20 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ворчун
То есть вы не собираетесь обосновывать присвоенное себе право раздавать людям клички и ярлыки....

Нет, не собираюсь. Мы его получили вместе с даром речи и зрения.

К тому ж, я не зря спрашивал про принадлежность. У Быкова ведь написано:
боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено
То есть "говном" он называет отнюдь не всех, он даже считает, что большая часть не такова. И приводит свои критерии:
1.
Но сколько было воя: раскачивают лодку, хомяки! Продажные! Им платят из Америк! Все сговорились! Им разрешено! Говно ведь сроду ни во что не верит, как только в то, что все кругом говно.

2.
Иные признаются без затей: дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей...

3.
Так пахнет от блатного лексикона, от наглой, но трусливой сволоты, от главного тюремного закона — «Я сдохну завтра, а сегодня ты»; от сальной кухни, затхлого лабаза, скрипучего чекистского пальто, румяных щек и голубого глаза: «Да, мы такие сволочи. И что?!».

4.
Так пахнет злоба, злоба, — ... та, с какой, скуля и причитая, строчит донос ублюдочный сексот.


Ворчун, Вы разве себя или кого-то из своих знакомых, близких - причисляете к одной из упомянутых категорий?! А если не причисляете - то на что оскорбляетесь?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Дек 2011 15:00
Ответить 


Вот я не верю ни в кого и ни во что. Кто же я тогда "по Д. Быкову"?
Кто "аз есмь"?

Но в качестве "горючки в костерочек" могу дополнить, что делю людей на: интеллигентов творческих, интеллигентов умственного труда, интеллигентов политического труда. Кроме того, бывают не_интеллигенты, к которым отношу себя, людей очень физического труда, людей малообразованных.

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 15:10
Ответить 


Уважаемый Борис.
Я ни в коем случае не умаляю прав Романа Сидорова голосовать, протестовать, митинговать и т. д. в соответствии с конституцией РФ. Меня раздражает его ... энтузиазм. В начале моего пребывания на этом форуме на мое замечание - от которого я и сейчас не собираюсь отказываться - что если человек выбрал себе судьбу оппозиционера, то он должен быть готов к противодействию действующей власти вплоть до силовых методов. В качестве иллюстрации этой мысли я привел слова Ахматовой о судьбе Мандейльштама. Мне указали - опять же не без резона - что употреблять такие цитаты я имел бы право только в том случае, если бы моя собственная судьба была сравнима с судьбой Ахматовой или же самого Мандельщтама. Я не склонен разделять такую позицию, но я принял ее, как одно из правил здешнего общества, ориентируясь на общественную реакцию местных. Теперь я хочу, чтобы этому же правилу следовал Роман Сидоров: если он считает себя вправе призывать людей, физически находящихся на территории России, к активным действиям протеста против существующих властей, то он должен находиться физечски там же - дабы иметь удовольствие разделить с ними судьбу оппозиции.

Я делил людей. Много и часто. Но последние несколько лет стараюсь более этого не делать.

lpv
Участник
# Дата: 15 Дек 2011 15:14
Ответить 


Цитата: Д.Быков
... но человеческого матерьяла такого не бывало никогда: сейчас, боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено — не только революции не сделать, но даже путча. Чистое говно.


Цитата: Роман Сидоров
То есть "говном" он называет онюдь не всех, он даже считает, что большая часть не такова

Конечно, не всех. Себя, во всяком случае – нет. И что?
Про 49 процентов – это оборот речи такой? А то, что по официальным данным о результатах выборов за ЕдРо проголосовало именно 49 процентов избирателей – это так, чистое совпадение?

Вот и думай, про что Д.Быков пишет. Толи все, кто голосовал за ЕдРо – г-но, толи практически каждый второй встреченный Д.Быковым в жизни россиянин оказался г-ном, толи "чистое говно" – это вовсе не о людях, а о результатах их ээээ жизнедеятельности...

Цитата: Роман Сидоров
Ворчун, Вы разве себя или кого-то из своих знакомых, близких - причисляете к одной из упомянутых категорий?! А если не причисляете - то на что оскорбляетесь?

Я – не Ворчун, но могу сказать что могло бы меня оскорбить в опусе Д.Быкова.
При первом прочтении текста г-на Быкова я воспринял именно вариант – все кто за ЕдРо – г-но (именно из-за совпадения числительного "сорок девять" с официальным результатом ЕдРа). При этом, если бы мои родители имели право голосовать на выборах в ГД РФ – они голосовали бы за ЕдРо. Часть моих родственников, и хороших знакомых – голосовали за ЕдРо. Мне бы не понравилось, что за это Д.Быков считает себя в праве называть их г-ном.

Другой вопрос, что текст Д.Быкова можно прочитать иным образом. Он не пишет что 49% людей – г-но (он вообще не говорит о людях, как о г-не), он пишет что 49% населения доведены до такого состояния, что ничего, кроме г-на, они произвести не могут. Тоже не очень лестный отзыв, но он не воспринимается при непосредственном чтении текста!
Вы, уважаемый Роман Сидоров, цитату о 49%, приводите как пример "не всех". То есть тоже прочли у г-на Быкова, что 49% избирателей г-но?

Любопытно также, что по мнению Д.Быкова, в истории России до Путина г-на было меньше...

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 15:18
Ответить 


Ворчун, т.е. если человек именно сейчас, именно в этот момент, оказался в Чехии - то он не имеет права призывать? Мне вот кажется, что если бы Роман в данный момент находился бы в России - то он бы и сам принял активное участие в протесте. А в Чехии он находится совсем не потому, что хочет издали понаблюдать за тем, как другие в этом протесте участвуют, огребая всевозможные "плюшки".

По-моему, Ваше отношение к высказываниям Романа - это точно такое же деление. На тех, кто призывает в России, и тех, кто призывает из-за рубежа. Вторым Вы отказываете (и неважно, на каком основании, важен факт деления людей) в праве призывать.
Вы всё равно делите людей на тех, кто Вам приятен, и кто неприятен. На играющих в пейнтбол, и непонимающих его. На своих и чужих. И т.д. Невозможно не делить людей. Важно то, какие выводы из деления делают.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Дек 2011 15:37
Ответить 


Цитата: Ничто

Вот я не верю ни в кого и ни во что. Кто же я тогда "по Д. Быкову"?

Я подозреваю, что Быкову Вы параллельны. Как и он Вам, если я Вас правильно до сих пор понимал.

Но лучше это спросить у самого Быкова, он часто бывает доступен на эфирах "Эха Москвы". Ещё у него есть читательское сообщество в ЖЖ.

Мышка

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 15:49 - Поправил: Мышка
Ответить 


Конечно, насчет 49% Быков погорячился. Но надо понимать, что это - метафорическое преувеличение, как, например, "весь мир голодных и рабов" или "в 140 солнц закат пылал.."
Не 49%, а где-то в районе 30%, так как те, которые из 30% приписали к себе (г-ну) процентов 20 вполне нег-на.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Дек 2011 15:58
Ответить 


Роман Сидоров
"По Д. Быкову", а не Д. Быкову. Руководствуясь опусом, так сказать.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Дек 2011 16:08 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Здравствуйте, lpv!
Цитата: lpv
Себя, во всяком случае – нет.

Я бы не был столь категоричен:
Цитата: Быков
Мы сами им становимся отчасти, оно ползет проказой по стране
Кроме того, в народном языке "говно" - определение для всякой ненадёжной, некачественной, негодной вещи или человека. Вам никогда не доводилось слышать: "Петрович - конечно, крепкий хозяйственник и специалист знающий, но человек говнистый"? Быков пишет, что "говно" - это холуйство, тупость, злоба, изуверство, трусость.
Разве в этих вещах есть что-то положительное?

Теперь про пресловутые 49%, совпадающие - уверен, что не случайно! - с результатом ЕР. Раз уж мы о них заговорили, необходимо установить состав этих 49%. По данным экзит-поллов, а также по результатам обработки участков, на которых работали квалифицированные наблюдатели, за "Единую Россию" голосовали 30%. Вот они - не "говно"! Может быть, отпетые злодеи, но не оно! А 20% приписок - прямых, задокументированных в сотнях первичных протоколов и десятках видеосъемок надувательств и нарушений уголовного закона - это оно, оно, родимое! И руководство ЕР облило им своих искренних сторонников, и ни те, ни другие не побрезговали.
Хотя - вот в Ярославской области губернатора, обеспечившего честные выборы, единоросса, отстранили. А во Владимирской области сами местные единороссы за пересчёт голосов.

Цитата: lpv
При этом, если бы мои родители имели право голосовать на выборах в ГД РФ – они голосовали бы за ЕдРо. Часть моих родственников, и хороших знакомых – голосовали за ЕдРо. Мне бы не понравилось, что за это Д.Быков считает себя в праве называть их г-ном.
Очевидно, все эти достойные люди мало осведомлены о беззакониях, которые дома творит Партия Жуликов и Воров. О том состоянии, до которого она довела некогда демократические выборы - отказ в регистрации восьми новым оппозиционным партиям (всем), запрет де-факто на агитацию против Путина и ЕР, запрет на объединение оппозиции в блоки, широкомасштабное вмешательство во внутреннюю политику зарегистрированных партий Администрации президента, запрет на появление оппозиции в телеэфире, кроме считанных минут сразу перед выборами, да и тех искажённых цензурой и самоцензурой, тотальная незаконная агитация чиновниками за ЕР, запугивание и подкуп зависимых от чиновников избирателей, организация вбросов и "каруселей", прямая фальсификация избирательных протоколов первичных избиркомов, нахальный отказ лидеров "Единой России" и государства расследовать выявленные нарушения.

Если Путин называет меня и моих единомышленников в прямом эфире проплаченными американскими шпионами, нацепившими гондоны (белые ленточки, символ протеста на Болотной), все 50000 человек, то я вправе не отказать себе в удовольствии поддержать поэта, называющего узурпатора и его приспешников - "говном".

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 16:43
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
По-моему, Ваше отношение к высказываниям Романа - это точно такое же деление.

Отнюдь. Я же указал: излишний энтузиазм. Энтузиазм этот сквозит и в его настойчивых выяснениях: не единоросс ли я. Мне вот совершенно все равно при обсуждении тезиса "а равно с" яблонист ли Роман Сидоров или лдпееровец.
Цитата: Борис Швидлер
Вы всё равно делите людей на тех, кто Вам приятен, и кто неприятен. На играющих в пейнтбол, и непонимающих его. На своих и чужих.

несомненно. но при этом "чужих" я не называю тут же говном. А Быков сделал именно это. А Роман Сидоров его с энтузиазмом поддержал.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Дек 2011 17:13 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Ворчун, я ж говорю - это восприятие со стороны. Именно так это выглядит.
А разве важно то, как называют, а не то, как делят?
Да и называл Быков говном не по признаку свой-чужой, а по отношению к своей стране, имхо. По-моему, в его раскладке можно быть "своим говном" и "чужим не-говном".

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 17:18
Ответить 


для достижения тех или иных целей - не важно. Для самосохранения - очень даже.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017