Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Конкурсы, викторины / Как мы играем в игры. Опыт рефлексии.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Optimus

Участник
# Дата: 8 Окт 2010 23:29
Ответить 


Навроде Теории всего?

Ну, будем надеяться, что это всего лишь римская цифра.

Уран

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 00:02
Ответить 


Цитата: Optimus
это всего лишь римская цифра

по происхождению.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 00:13
Ответить 


Цитата: Уран
Начните с начала - какого рода имена исключительно редки у АБС?

Уран, не боитесь, что кто-нибудь зуб нарисует, или на вид поставит? Это ж Вы людей явно на ложный след направили... ай-я-яй на Вас.

Уран

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 03:17
Ответить 


А что, надо было спросить какого вида?

Уран

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 08:05
Ответить 


Цитата: Анна
Вот мы попробовали играть без всяких правил. Играл тот, кто хотел. Вопросы никто не правил, ответы никто не контролировал. ...
Уран, стоит ли разрабатывать новые правила?

Это иллюзия, Анна. Из 8 уже разыгранных "в перерыве" вопросов 4 было ваших, и по одному - других участников. Обсуждения и претензии были, но все lite по понятным причинам.
Спора о правилах не возникало, потому что успела возникнуть традиция, которой мы все осознанно или нет придерживались. Плюс новое - все подсказывали как хотели и когда хотели, без оглядки на "соревновательность" и неизбежно цепляющуюся к ней "серьёзность". В результате вопросы брались в "интерактивном режиме". Эта новая традиция продержалась до восьмого вопроса, когда Наблюдатель решил её нарушить. Ну, поглядим... Проблемы и недовольство вопросами, подсказками, критериями и пр. в прежней викторине тоже проявились не на первых 8 задачах.

Анна
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 10:04 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Уран
Это иллюзия, Анна.

Ну уж, сразу и иллюзия.
А если я скажу, что Вы не видите простых вещей. Например, зачем нам здесь правила, ведь мы не в армии, или не в космосе. Мы просто играем. И разные заморочки и отступления, серьезные или прикольные подсказки, ну и т.д. - это элементы игры. И относиться к своему выигрышу или проигрышу лучше с улыбкой.
Разве процесс не интереснее результата? Процесс - это жизнь, результат - это смерть, как сказал один мой коллега, модифицировав файл нулями.

Ведь что мы выбираем из nur haben oder sein? Я - sein. Неужели Вы - haben?

Loreen

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 13:27
Ответить 


И ещё о правилах.

Помнится мне, куча сил и времени была угроблена мною на детальную разработку неких правил. Игра же (дорогие мои соавторы, я всё-всё помню, с основной кучей дел разберусь и снова буду принимать посильное участие в нашем общем нелёгком труде!) пошла по совсем-совсем другим правилам - по тем, которые были удобны игрокам.
Помнится, кое-кто даже высказывал лёгкое недовольство на эту тему...

Правда, мы ничего не разыгрываем "по результатам". И не соревнуемся. Просто получаем чистое и ничем не замутнённое удовольствие от процесса.

Уран

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 14:21 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Анна
nur haben oder sein?

- Водку или коньяк? - спрашивает гостя хозяин. - Ну, зачем же или? - отвечает гость.
На самом деле дискуссия пошла на второй круг. Чтож, давайте я ещё раз обозначу свою позицию, и как можно чётче, чтобы вам (и другим участникам) легче было определиться, с чем они согласны, а с чем нет.
Проблема, как всегда, в том, что мы все очень разные. А играть хотим вместе, в одну игру. Это важно! Меня категорически не устраивает вариант, когда ЧК и Paul играют в свою игру, вы с Tuk`ом в свою, а мы с Лорин в свою. (Не ищите особого смысла - пары взяты почти произвольно).
А если играем вместе, все, то не должно быть такого, как было у нас с 38-го по 47-й включительно. Пол и ЧК перебрасывались вопросами, и только дважды "посторонним" удалось слово вставить (задать свой вопрос). Никакие ссылки на "естественность" происходящего меня не убеждают - это как раз та естественность, о которой говорил Бол-Кунац.
Будем говорить откровенно - если бы Пол не вышел из игры, мне не то, что второго места, мне и последнего не видать бы. Я бы, как Лорин, махнул на всё рукой и отстранился. Большие дяди гоняют мяч по верхам, и нам, малышам, его не поймать. Скажете - Уран прибедняется! Нет, меня действительно ставит в тупик способность некоторых решать некорректно поставленные задачи! Я в принципе понимаю, как это делается, но перебороть себя не могу - привычка - вторая натура.
Может быть, кто-то ещё помнит, моё первое предложение было совершенно минималистично: изменить только порядок передачи хода, оставив всё остальное как есть. Потом Чеширский Кот предложил, чтобы вопросы проходили предварительную экспертизу, и мне это предложение понравилось, потому что явно делало игру богаче. Игры по сложным правилам всегда бывают интереснее.
(А одна из самых интересных игр - создавать всякие правила! )

Анна
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 14:43
Ответить 


Цитата: Уран
Не ищите особого смысла - пары взяты почти произвольно

Взяты "произвольно" - взяты подсознательно и довольно точно!
Цитата: Уран
Пол и ЧК перебрасывались вопросами, и только дважды "посторонним" удалось слово вставить (задать свой вопрос).

Ужос!!
Не позволим это делать никогда! Изобретем такие правила, чтобы Пол и ЧК были как все, а не какими-то там особенными!
Цитата: Уран
А одна из самых интересных игр - создавать всякие правила!

Давайте оставим это для рвботы. Мне, например, всякие инструкции, руководства, приказы и распоряжения надоели до чертиков. Вот таких

Loreen

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 16:18
Ответить 


Цитата: Анна
Взяты "произвольно" - взяты подсознательно и довольно точно!

А поподробнее можно? Должна ж я понять, КАК действует подсознание моего подсознательно напарника!

Анна
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 17:10
Ответить 


Loreen
Пол и Кот - сильно умные.
Лорин и Уран - сильно логичные.
Тук и Анна - остальные ( ни то, ни се ). Да простит меня Тук.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 17:23
Ответить 


Анна, уточняю.
Цитата: Анна
Пол и Кот - сильно умные.

и не сильно логичные.
Цитата: Анна
Лорин и Уран - сильно логичные.

и не сильно умные.
Цитата: Анна
Тук и Анна - остальные

сильно умные и сильно логичные.

Да простят меня все, мной упомянутые!

Анна
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 18:09
Ответить 


Loreen
Это Уран первый начал... Переходы на (страшно сказать) личность...

Loreen

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 18:11
Ответить 


Цитата: Анна
Переходы на (страшно сказать) личность...

Анна, тсс, а то доиграемся опять до кладбищенской тишины :)
Урану можно - он у нас небожитель, а мы-то...


Чеширский Кот

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:21 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Анна
В фамилии
Цитата: Наблюдатель
Дубино-Княжицкий

Дубино принадлежит папе,
а в фамилии
Цитата: Наблюдатель
Неунывай-Дубино

маме.
Так ведется на Руси, что папина фамилия первая.
То есть они принадлежат двум разным людям разного пола, а вовсе не их детям. Дети могут обидеться, что их фамилии усекают.

Ну, во первых - не о детях речь, а главное - принцип образования двойной фамилии в Вашем примере - всего лишь капля в море других способов их появления и наследования. Неунывай-Дубино скорее всего потомок веселого Дубино, а Дубино-Княжицкий мог быть Дубино из слуг какого-нибудь князя, да мало-ли как еще. В обоих этих случаях фамилия Дубино принадлежит им по праву рождения, как часть их полной фамилии. Но "не", "унывай", "князь", как фамилии - им принадлежать не могут, пока они каким либо путем их не узаконят.
У меня был приятель по фамилии Сидоров-Моисеев, так он охотно отзывался как на Сидорова, так и на Моисеева, да и на полную фамилию - тоже...

Кое что о двойных фамилиях:

СОВРЕМЕННЫЕ ДВОЙНЫЕ ФАМИЛИИ

С середины XIX века двойные фамилии нередко образуются литературным и путем Известны случаи, когда у писателей псевдоним объединялся с реальной фамилией: Михаил Евграфович Салтыков. писавший под псевдонимом Нико лай Щедрин, стал М. Е. Салтыков-Щедрин: Павел Иванович Мельников, пользовавшийся псевдонимом Андрей Печерскский, стал П. И. Мельников-Печерский; Дмитрий Наркисович Мамин, начавший в писать в 80-е годы XIX века под псевдонимом Сибиряк, получил известность как Мамин-Сибиряк.

С начала XX века, в связи с эмансипацией женщин, усиливается стремление при вступлении в брак не расставаться со своими добрачными фамилиями. Вследствие этого растет число двойных фамилий именно у женщин.

После революции, когда было декларировано равноправие мужчин и женщин, а брачные церемонии упрощены до минимума, многие любящие супруги скрепляли свои узы двойными фамилиями. Например, известный режиссер и театральный деятель Вс.Э. Мейерхольд, женатый на актрисе Зинаиде Райх, официально носил фамилию Мейерхольд-Райх. Специалист по методике преподавания английского языка О С Ханова в первом браке писалась Яковюк-Ханова, во втором - Ханова-Балабанова, оставаясь в научных кругах под своей основной фамилией.

Не обошлось и без курьезов. Некто по фамилии Горшков женился на Лебедевой и стал Горшков-Лебедев. Во второй раз он женился на Носовой и подал документы на обмен паспорта с просьбой записать ему фамилию Горшков-Носов. Каково же было его изумление, когда ему вручили паспорт с фамилией Лебедев-Носов.

В 40-х годах XX века создавать новые двойные фамилии (в частности, при вступлении в брак или при рождении ребенка, если у каждого из супругов осталась своя добрачная фамилия) было запрещено. Запрещалось и делать из двух фамилий одну. Анализируя разные типы фамилий, можно в качестве примеров приводить их лишь в одной какой-нибудь форме (для простоты мы выбирали форму единственного числа мужского рода: Иванов, Петров, Сидоров, подразумевая, что формы женского рода и множественного числа образуются традиционным путем: Иванова, Ивановы) Говоря о современных двойных фамилиях, мы не можем их безоговорочно сводить к формам мужского рода, потому что многие из них зафиксированы только у женщин. Это результат объединения добрачной фамилии с фамилией мужа.

Нами составлена выборка, включающая около 1500 современных двойных фамилий. Из них 500 засвидетельствованы у мужчин и 750 - у женщин. Остальные - неясны, например, Борец-Первак, Буйвол-Кот, Зусь-Зять, Шупа-Дуброва, Засядь-Волх, Вечер-Шверубович, Бит-Иван, а также фамилии с двумя никак не оформленными иноязычными основами. Эсси-Эзинг, Энгелъ-Менгелъ, Яблонхо-Радушкевич, Яштольд-Говорко. Часто встречаются двойные фамилии, включающие русскую и нерусскую. Возможно. это один из способов русификации наземных фамилий: Давыдов-Субоч, Дубровский-Эшке, Дринкер-Нефедоя.

Многочисленны двойные фамилии, один из компонентов которых - очень распространенная русская фамилия (Иванов, Петров, редко Ванин, Ванькин или Петрушин).

Незначительное число двойных фамилий - результат дефисного написания того, что должно бы писаться слитно. Например, Шура-Бура - фамилия русской женщины, живущей в Ленинградской области. Фамилия не имеет отношения ни к русскому имени Шура, ни к прилагательному бурый. Она образована от тюркского родоплеменного названия. Встречаются слитные и дефисные написания некоторых фамилий, например, Миркаримов и Мир-Каримов.

Кажущаяся необычной фамилия Белый Ткач, по всей вероятности, является переводом немецкой фамилии Вайсвебер - шелковый ткач.

Многие современные двойные фамилии составлены из разнородных элементов, в достаточной мере случайно состыкованных друг с другом. Например, композитор Соловьев к распространенной фамилии добавил свое школьное прозвище Седой, полученное за очень светлые волосы Писатель Новиков, много писавший о жизни моряков, украсил свою фамилию компонентом, напоминающим о море - Прибой.

При последней паспортизации в некоторых районах страны гражданам, имеющим двойную фамилию, выдавали паспорта только с одной фамилией.

К настоящему времени двойных фамилия сохранилось довольно много. Есть среди них фамилии старых дворянских родов Римские-Корсаковы, Семеновы-Тяньшнские, Воронцовы-Вельяминовы. Но основную массу составляют новообразования XX века.
URL

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:23
Ответить 


Чеширский Кот
Я это прочитала еще раньше Вас. Вот!

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:26
Ответить 


Цитата: Анна
Я это прочитала еще раньше Вас. Вот!

Дык, тогда и спорить не о чем...

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:29
Ответить 


Чеширский Кот
Вы прочитали?
Цитата: Чеширский Кот
Многочисленны двойные фамилии, один из компонентов которых

компонентов, а не фамилий.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 20:04
Ответить 


А мне вот что интересно: почему бы это всем можно, а вот Наблюдателю - нельзя, а?
Если уж принято решение играть без правил, используя сколь угодно вольные ассоциации и приветствуя полнейшую алогичность и двусмысленность слов, терминов, вопросов, ответов - так это должно бы распространяться на всех участников викторины.
Нет? Я заблуждаюсь? Не учитываю какого-то глобального фактора, по которому подобное можно лишь некоторым?

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 20:10
Ответить 


Цитата: Loreen
А мне вот что интересно: почему бы это всем можно, а вот Наблюдателю - нельзя, а?

Кто сказал, что Наблюдателю нельзя?
Подать сюда этого человека!

Можно всем!

А можно пообсуждать? Или нельзя?

Loreen

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 20:15
Ответить 


Цитата: Анна
А можно пообсуждать? Или нельзя?

Понятия не имею. Это - ваша игра, ни разу не моя. Поэтому решать - Вам.
Просто обсуждения разные бывают. Бывают доброжелательные, после которых ни у кого не остаётся обиды. А бывают такие, что ударяют очень и очень больно по человеку, который этого не заслуживает. И такие бывают, после которых уходят и не возвращаются.
А мне жаль тех, что ушли. Они ж не виноваты, что они куда более чувствительны, чем другие.

Я вот, к примеру, могу наплевать на резкие слова и не реагировать на них. Могу просто с кем-то перестать разговаривать, не уходя совсем, а кто-то - не может.
И всё это очень и очень печально.

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 20:20
Ответить 


Loreen
Вы очень правы. Просто, наверное, я так много и часто подвергалась разного рода критике на этом форуме, что свое уже отболела, и задубела до невозможности.

За все обиды, нанесенные всем участникам форума, беру самобан на... на..
в общем до 16 декабря этого года.

Не скучайте.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 20:31
Ответить 


Анна, ну и зачем ТАК реагировать? Предполагается моя аналогичная реакция, что ли?
Я упоминала Вас? Хоть раз? Обвиняла Вас хоть в чём-то? Хоть раз?

Всё, чего мне хотелось - обратиться ко всем участникам викторины с просьбой быть помягче друг к другу. И особенно - к новичкам!

Проще всего - обидеться. Да, я это тоже умею.

Не скучайте.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 20:56
Ответить 


Цитата: Анна
Цитата: Чеширский Кот
Многочисленны двойные фамилии, один из компонентов которых

компонентов, а не фамилий.

А кто сказал, что компонент не может быть фамилией?
Анна, ау-у, если еще можете - закройте, плз, вопрос в викторине...
И возвращайтесь поскорей!

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 21:15
Ответить 


Цитата: Loreen
А мне вот что интересно: почему бы это всем можно, а вот Наблюдателю - нельзя, а?

А кто сказал, что - нельзя? Даже наоборот, в данном конкретном случае речь идет о строгой точности формулировки его вопроса, которую не все и не с первого раза сумели разглядеть... Дело в том, что без этого "два раза" в понимании "два и только два" - хороших и полностью правильных ответов действительно могло быть слишком уж много...

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 21:55
Ответить 


Loreen
Я не обиделась.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 13 Окт 2010 19:48
Ответить 


Цитата: Улитка
Добавлю, что "продукция" - это совокупность продуктов, товаров.

И Вы беретесь доказать, что это - так, только - так, и никак иначе? Я бы не взялся...

Улитка

Участник
# Дата: 13 Окт 2010 21:09 - Поправил: Улитка
Ответить 


"Продукция

Результат процесса производства в вещественной или информационной форме, который обладает полезными свойствами и предназначен для использования потребителями с целью удовлетворения их потребностей. Л. количественно измеряется в натуральном и денежном выражении.

Энциклопедический словарь экономики и права"


С июня 1957 по октябрь 1958 г. было выпущено 6 900 экземпляров. Большое неудобство доставляли сильный шум мотора, запах топлива и непривычная посадка пассажиров. Также надо было вскарабкиваться на сиденье, постаравшись не снести по дороге локтями и ногами тоненькую рулевую колонку и напольный блок педалей.

Поэтому этот автомобиль не удовлетворял потребностям потребителя и не обладал полезными свойствами. А значит, называть его продукцией нельзя.

Улитка

Участник
# Дата: 13 Окт 2010 21:16
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
И Вы беретесь доказать, что это - так, только - так, и никак иначе? Я бы не взялся...

Я не собираюсь это доказывать. Ведь это Вы формулировали вопрос, а значит, в Вашей голове был продукт. Тем не менее, Вы его назвали продукцией. О чем Вы думали в этот момент? Почему в Вашей голове демоны оказались продукцией фирмы?
Почему ответ "Малыш", который идеально подходит к Вашему вопросу оказался неверным? Может быть потому, что Вы не продумали формулировку вопроса? Решили, что и так сойдет?
Мне ответы на эти вопросы не нужны. Ответьте на них сами себе.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 13 Окт 2010 22:06
Ответить 


Цитата: Улитка
Почему ответ "Малыш", который идеально подходит к Вашему вопросу оказался неверным?

1. В списке продукции Цундап Малыш не значится (в отличии от Януса). Вообще-то этого достаточно, но это название не закрепилось (устойчиво) ни за одной моделью, иначе поиск по "Цундап малыш" дал бы приличную повторяемость, чего отнюдь не произошло.
2. Повесть "Малыш" была окончена АБС в конце 1970 г., поэтому никак не может относиться ни к ранним, ни к поздним их произведениям. Если, все-же Вам захочется считать ее ранней, то - три персонажа в студию, пожалуйста...
3. Мало?
4. Охота Вам спорить... Ежели возжелаете, можно и за "продукцию" и за "демонов" поговорить... Как говаривал один поп - "на воздусях и под добрую закуску - до бесконечности!"

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020