Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Конкурсы, викторины / Как мы играем в игры. Опыт рефлексии.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 13:20
Ответить 


Цитата: Уран
Командой-победительницей можно считать ту, что решит все предложенные задачи быстрее.

Я предполагала немного по-другому. Победителем будет один игрок - тот, который больше очков наберёт.

Loreen

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 14:00 - Поправил: Loreen
Ответить 


Кстати, и капитаны для обеих команд уже есть. Это - победители первых двух туров викторины. Пускай они себе команду и набирают.
Как вариант: сами игроки пускай решают, с кем они хотят играть.
Итак.
Завести новую тему, в которой объявить запись в команды.
Назначить Мастера Игры, который будет следить за порядком во всей "Викторине", а действия его разрешить обжаловать в администрацию форума - всё равно за общим порядком следить именно ей.
Отдельную тему завести - для болельщиков. В этой теме официально разрешить формулировать альтернативные ответы, а также разбирать вопросы по косточкам и искать в них слабые места - это чтобы никто не обижался, понимая, что и это - тоже элемент игры!!!

ЗЫ. Может, есть смысл сделать отдельный подфорум для викторины и всех сопутствующих ей тем? А то чехарда какая-то в разделе "Курилка"...

Уран

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 14:14
Ответить 


Цитата: Loreen
Победителем будет один игрок - тот, который больше очков наберёт.

А как же team spirit и всё такое? Никто не мешает поставить бюст на родине особо отличившегося героя, но всё же командная игра - это особая атмосфера!

Loreen

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 14:28
Ответить 


Цитата: Уран
А как же team spirit

Я только предлагаю, Уран. Решать - Вам.

Уран

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 14:51 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
Решать - Вам.

Ну вот, опять! Почему не нам?
Я своё мнение высказал достаточно чётко - мне это интересно. Если бы Чеширский Кот согласился возглавить и набрать одну команду, а Paul другую, и если удастся сформировать судейскую коллегию для приёма от команд вопросов и/или их оценки, то всё получится.
Я подумал - если играть на время, возникают большие проблемы с уравниванием уровня сложности вопросов; если играть на сумму баллов с учётом этой самой сложности, то команды будут стараться давать противнику самые примитивные вопросы. А вот если связать эти два показателя какой-нибудь удачной формулой, может получиться то, что надо.

Tuk

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 15:41
Ответить 


Цитата: Уран
Если бы Чеширский Кот согласился возглавить и набрать одну команду, а Paul другую,

Китаянка Joo набрала нефритовых, россиянка, а, что намного хужее , московитянка, набрала белых ферзей.
Результат предсказуем.
Китайская принцесса проигрывает партию из-за того, что китайские авианосцы были куплены по цене металлолома под Центры развлечений и удобств!

Loreen

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 19:47
Ответить 


Цитата: Уран
если связать эти два показателя какой-нибудь удачной формулой

А я бы не стала заморачиваться с системой оценки. Пускай это будет очень просто - 1 балл за эталонный ответ, 0,5 балла - за альтернативный.
И с судейской коллегией - тоже не стала бы заморачиваться. Мастер Игры уже есть - это БВИ.
Кстати, его умение в загадывании загадок тоже можно использовать. Допустим - по 2 вопроса от команд, потом - один вопрос от него (если он согласится, разумеется!)
По той же причине - ни к чему выбирать команду-победительницу. Пускай это будет "личный зачёт" - каждый за себя. Командой-победительницей всё равно автоматически станет та, игрок в составе которой победил в "личном первенстве".

Здесь важно попробовать "обкатать" саму идею такой командной игры. ИМХО, самая глобальная проблема викторины в её нынешнем виде - это именно вопросы, которые в первоначальном виде не понятны никому, кроме их авторов.

И ещё. Неужели играющим и правда интересно искать ответы в Сети? Вот это до меня не доходит вообще! Для меня цель этой (да и любой другой викторины!) - это проверить собственную память, знания и т.д. А если в голове ничего не появляется - то перечитать наконец книгу!!!

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 20:16
Ответить 


Цитата: Loreen
Неужели играющим и правда интересно искать ответы в Сети?

На самом деле в сети ответов нет (во всяком случае - очень мало). Из поиска вся равно приходишь к первоисточнику, а там... начнешь читать, а остановиться не можешь - уже и вопрос забыт, и домашние ругаются - может, в том и состоит главная прелесть этой забавы? Вот Amaltea не даст соврать... И ведь не только АБС, но и Галича, и Высоцкого, даже Окуджава под руку попал... А Вы говорите - ответы в сети...

Loreen

Участник
# Дата: 3 Окт 2010 22:21
Ответить 


Цитата: Уран
возникают большие проблемы с уравниванием уровня сложности вопросов

Вот что я ещё хочу сказать.
Сложность вопроса - на редкость субъективная штука. Обратили внимание, как часто после заявления "а сейчас будет лёгкий вопрос" участники викторины не могли найти ответа?
Я далека от мысли, что авторы вопроса, говоря о его предполагаемой лёгкости, просто кокетничали. Думаю - они действительно считали свой вопрос лёгким и потому очень удивлялись, что данный конкретный вопрос сразу не был "взят".
Поэтому "оценивать сложность вопроса" в принципе довольно бессмысленное занятие, ИМХО.

Уран

Участник
# Дата: 4 Окт 2010 03:34 - Поправил: Уран
Ответить 


Не соглашусь по обоим вашим тезисам, Лорин!
1) Об использовании Поиска.
Цитата: Loreen
Для меня цель этой (да и любой другой викторины!) - это проверить собственную память, знания и т.д. А если в голове ничего не появляется - то перечитать наконец книгу!!!

Это всё равно, что спрашивать с учеников только знание таблицы умножения и ничего сверх! И ведь всякий раз, когда я беру очередной пятый класс, обязательно находится мальчик или девочка, искренне и бурно возмущающиеся именно этим обстоятельством: "Вы спросѝте меня таблицу! Нет, спросите - я её всю знаю! Даже на 8 и на 9! А вы мне какие-то задачи!".
Опять же - память наша по-разному устроена. Я, например, запоминаю только схемы. Схемы сюжетов, схемы событий, схемы рассуждений. Никогда не помню никаких подробностей - как кого звали, какими словами было что-то сказано, кто как выглядел и т.п. Так что заведомо проиграю, даже участвовать не буду ни в каком соревновании на память, знания и т.п. Я и по математике своей очень мало знаю наизусть, чуть что - сразу в справочник. Но я умею решать задачи. Ну, более или менее. Не все.
В общем, ваше понимание целей викторины я отвергаю как дискриминационное!

2) О сложности вопросов. Так ли уж субъективно это понятие? Мой "численный эксперимент" на первых страницах этой темы показал хорошую корреляцию априорной и фактической сложности вопросов (в определённом мной смысле). Зная решение, априорную сложность найти нетрудно. Любой автор вопроса может проверить по данной методике его сложность, а заодно и свои субъективные представления о ней.

В ходе этого эксперимента выявились и проблемы. Для вопросов категории i (на информированность) и категории М (не берущихся без подсказок) нужны другие способы оценки сложности. Мне вообще непонятно, как сравнить решение более сложной задачи по подсказкам с решением более простой без подсказок? Что считать более трудным делом?
Честно говоря, я бы поступил радикально. Ввёл бы правило, что всегда должна существовать цепочка поисков по текстам (и догадок о ключах поиска), ведущая к нужному эпизоду (цитате).
Так, например, в последнем, 79-м вопросе ("Жест"), такая цепочка, очевидно, существует. (Поэтому подсказка в этом случае была излишней). До слов "щелчок", или "щёлкнуть", и "шея" рано или поздно всё равно дойдёшь, а тогда уже ПОИСК. Ведь не думаете же вы, что кто-нибудь помнит это место, даже если читал сценарий "Чародеев"?
А вот 16-й вопрос ("Рука Бога") - совсем другое дело. Здесь такой цепочки нет. Или пусть автор меня поправит.
Ещё раз просмотрев список вопросов, прихожу к выводу - среди вопросов категории М нет таких, о неприсутствии которых на викторине я бы пожалел. А вот среди вопросов категории i много хороших.
Это 5-й ("Зимний вечер" Пушкина, Амальтея), 6-й ("Вожделение", Епифаныч), 21-й ("Идеал наполовину", Епифаныч), 36-й ("Нелицеприятные действия", Епифаныч) и др. Вот только придумать такой вопрос чертовски сложно, я на собственном опыте убедился.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 4 Окт 2010 05:40
Ответить 


Роман, мое дело предложить (наблюдение), Ваше - отказаться (понимать, о чем речь).

Роман Сидоров
# Дата: 4 Окт 2010 08:55
Ответить 


Не затруднит ли Вас, уважаемый Наблюдатель, показать, где это я отказался от Вашего наблюдения (какого?) или отказался понимать, о чём речь? Без полунамёков, открытым текстом.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 4 Окт 2010 14:28
Ответить 


Роман, все, что я хотел сказать по поводу викторины, судейства и модерации, я сказал. Открытым текстом. Хотите с этим разбираться - разбирайтесь, нет - считайте полунамеками, а только меня от роли толкователя увольте, пожалуйста: я - наблюдатель.

Роман Сидоров
# Дата: 4 Окт 2010 14:40
Ответить 


Да извольте, говорите и наблюдайте. Пока что вынужден констатировать, что не наблюли по теме викторины ничего особенного.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Окт 2010 15:08
Ответить 


Уран, у меня вновь когнитивный диссонанс, ибо связи между
Цитата: Loreen
Для меня цель этой (да и любой другой викторины!) - это проверить собственную память, знания и т.д. А если в голове ничего не появляется - то перечитать наконец книгу!!!
и
Цитата: Уран
Это всё равно, что спрашивать с учеников только знание таблицы умножения и ничего сверх!
я обнаружить не в состоянии!
По-моему, использование поисковика в таких целях как раз-таки сродни знанию таблицы умножения. Причём - не из головы, а из мобильного телефона.

Тут мы не сойдёмся. Впрочем, я никого не пытаюсь убеждать. Я просто объясняю,
Цитата: Уран
почему не нам сделать?

И ещё.
Цитата: Уран
Опять же - память наша по-разному устроена. Я, например, запоминаю только схемы. Схемы сюжетов, схемы событий, схемы рассуждений. Никогда не помню никаких подробностей - как кого звали, какими словами было что-то сказано, кто как выглядел и т.п.

Да. По-разному. И отношение наше к одним и тем же вещам - разное. Именно поэтому я я использованием таких способов
Цитата: Уран
даже участвовать не буду ни в каком соревновании


ЗЫ. Племянник участвовал к какой-то литературной олимпиаде. Пришёл ко мне с просьбой помочь. Я его спросила: дать тебе книги почитать? Он: нет, мне Интернет нужен - я там все ответы найду.
И что бы Вы думали? Второе место занял. Не прочитав ни одной книжки из списка!!! Это и есть "вариант погуглить".

Цитата: Уран
Для вопросов категории i (на информированность) и категории М (не берущихся без подсказок) нужны другие способы оценки сложности. Мне вообще непонятно, как сравнить решение более сложной задачи по подсказкам с решением более простой без подсказок? Что считать более трудным делом?
Честно говоря, я бы поступил радикально. Ввёл бы правило, что всегда должна существовать цепочка поисков по текстам (и догадок о ключах поиска), ведущая к нужному эпизоду (цитате).

Вы слишком всё усложняете. ИМХО - напрасно. Но я по этому поводу уже высказалась, не стану повторяться.

Анна
Участник
# Дата: 4 Окт 2010 15:56
Ответить 


Ужос! Какие страсти!

Конечно, не очень приятно быть гораздо глупее Пауля или Гжеся, но уж так бог устроил каждого из нас.
Вот я отвечала на те вопросы, которые мне по уму, и нисколько не расстраиваюсь от этого.

Новые правила практически ничего не внесут нового. Кто умеет отвечать, тот и будет, а кто не умеет, тот и не будет.

Я считаю, что единственное, что разумно сделать, создать банк вопросов.
Потому что хорошо отвечающий необязательно хорошо задающий.

Еще я против всяких "клубов". Пусть отвечают все, кто хочет.

На этом мой вклад в обсуждение закончен. Я приму любые правила. Если уж они очень мне не понравятся, не буду отвечать.

Роман Сидоров
# Дата: 4 Окт 2010 16:08
Ответить 


Цитата: Уран
Я, например, запоминаю только схемы. Схемы сюжетов, схемы событий, схемы рассуждений. Никогда не помню никаких подробностей - как кого звали, какими словами было что-то сказано, кто как выглядел и т.п. Так что заведомо проиграю, даже участвовать не буду ни в каком соревновании на память, знания и т.п.
Уран, не зарекайтесь! Мне как-то попался тест (на IQ, по-моему), где одним из подтестов был - на пространственное воображение. Которое у меня отсутствует как класс. Там предлагалось крутить мысленно в трёх плоскостях что-то вроде кубика Рубика с разными символами на гранях и выдавать результирующую комбинацию символов. Задача, как из кошмарного сна. Но тут я обнаружил, что символы в клетках кубика-рубика можно загнать в матрицу-определитель, решить его (мы их тогда как раз проходили) и узнать все сочетания, для любого варианта. И у меня вышел какой-то непредставимый, аномально высокий балл за пространственное воображение. Которое, повторяю, у меня отсутствует в принципе.

Анна
Участник
# Дата: 4 Окт 2010 16:13
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
пространственное воображение. Которое у меня отсутствует как класс.

Зато я совершенно не в состоянии понять, что такое
"...влияние мутаций и структурных перестроек хромосом, затрагивающих митотический кроссинговер (инверсии в хромосоме-балансере ТМ6В) и индуцированный мутагенами апоптоз (Р53), на частоты опухолевых клонов wts и неопухолевых клонов у и sn; сравнить частоты опухолевых клонов в производных различных имагинальных дисков..."

Наблюдатель
Участник
# Дата: 4 Окт 2010 17:14
Ответить 


Вы "не наблюли", Роман. Не я, а Вы.

Роман Сидоров
# Дата: 4 Окт 2010 18:43
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
пожалуйста: я - наблюдатель.
Цитата: Наблюдатель
Вы "не наблюли", Роман. Не я, а Вы.

Ну так я и не наблюдатель. Мне-то зачем?

Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 10:15
Ответить 



У меня была сто пудовая подсказка на вопрос.
Я не дал эту подсказку и поступил правильно.
Так, как забурились ответчики, я бы сбил их с верного курса.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 10:23
Ответить 


Кстати, о МП.
Не все хотят в прогрессоры.
Можно удовлетворять свою жадность до чужой крови -- охотой.
Одним -- скотину выращивать, другим -- её скотину, свежевать.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 8 Окт 2010 11:21
Ответить 


Уран
А Вам не кажется, что мы поменялись местами? Вы, несмотря на некоторую небуквальность (сущ. "душа" в англ. тексте отсутствует напрочь и, поэтому, нет замены одного слова на другое) идете по правильному пути, а я, ухватившись именно за буквальную замену слов (рот и губы) иду по тупиковой ветви... Поздравляю - глаза ваши стали смотреть ширше!

Уран

Участник
# Дата: 8 Окт 2010 13:39
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Поздравляю - глаза ваши стали смотреть ширше!

Да просто выпучились и расфокусировались.

Анна
Участник
# Дата: 8 Окт 2010 14:13
Ответить 


Для справки
Все пианисты всего мира

Уран

Участник
# Дата: 8 Окт 2010 15:31
Ответить 


Цитата: Анна
Все пианисты всего мира

Не все.

Optimus

Участник
# Дата: 8 Окт 2010 15:37
Ответить 


Уран
А что это за "М" такое?

Анна
Участник
# Дата: 8 Окт 2010 17:47 - Поправил: Анна
Ответить 


Вот мы не попробовали играть без всяких правил. Играл тот, кто хотел. Вопросы никто не правил, ответы никто не контролировал. Ну, разве что я психанула разок, так какой с меня спрос... Но зарекаться не могу, я не такая тверокаменная...

Уран, стоит ли разрабатывать новые правила?

ЗЫ. У Урана уже 3 часа ночи. Так что, до завтра.

Анна
Участник
# Дата: 8 Окт 2010 19:15
Ответить 


Цитата: Анна
Вот мы не попробовали играть без всяких правил.

Ошибочка вышла. Читать это предложение без частицы "не".

Уран

Участник
# Дата: 8 Окт 2010 23:18
Ответить 


Цитата: Optimus
А что это за "М" такое?

Всего лишь обозначение определённой категории вопросов (конечно, тоже неоднородной), априорную трудность которых я не могу оценить своим методом из-за того, что не вижу цепочки из естественных догадок и ПОИСКов как пути к ответу. Почти все, если не все, такие вопросы требуют подсказок, иначе не берутся.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019