Автор |
Сообщение |
Loreen
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 13:20
Ответить
Цитата: Уран Командой-победительницей можно считать ту, что решит все предложенные задачи быстрее. Я предполагала немного по-другому. Победителем будет один игрок - тот, который больше очков наберёт.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 14:00 - Поправил: Loreen
Ответить
Кстати, и капитаны для обеих команд уже есть. Это - победители первых двух туров викторины. Пускай они себе команду и набирают. Как вариант: сами игроки пускай решают, с кем они хотят играть. Итак. Завести новую тему, в которой объявить запись в команды. Назначить Мастера Игры, который будет следить за порядком во всей "Викторине", а действия его разрешить обжаловать в администрацию форума - всё равно за общим порядком следить именно ей. Отдельную тему завести - для болельщиков. В этой теме официально разрешить формулировать альтернативные ответы, а также разбирать вопросы по косточкам и искать в них слабые места - это чтобы никто не обижался, понимая, что и это - тоже элемент игры!!!
ЗЫ. Может, есть смысл сделать отдельный подфорум для викторины и всех сопутствующих ей тем? А то чехарда какая-то в разделе "Курилка"...
|
Уран
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 14:14
Ответить
Цитата: Loreen Победителем будет один игрок - тот, который больше очков наберёт. А как же team spirit и всё такое? Никто не мешает поставить бюст на родине особо отличившегося героя, но всё же командная игра - это особая атмосфера!
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 14:28
Ответить
Цитата: Уран А как же team spirit Я только предлагаю, Уран. Решать - Вам.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 14:51 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Loreen Решать - Вам. Ну вот, опять! Почему не нам? Я своё мнение высказал достаточно чётко - мне это интересно. Если бы Чеширский Кот согласился возглавить и набрать одну команду, а Paul другую, и если удастся сформировать судейскую коллегию для приёма от команд вопросов и/или их оценки, то всё получится. Я подумал - если играть на время, возникают большие проблемы с уравниванием уровня сложности вопросов; если играть на сумму баллов с учётом этой самой сложности, то команды будут стараться давать противнику самые примитивные вопросы. А вот если связать эти два показателя какой-нибудь удачной формулой, может получиться то, что надо.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 15:41
Ответить
Цитата: Уран Если бы Чеширский Кот согласился возглавить и набрать одну команду, а Paul другую, Китаянка Joo набрала нефритовых, россиянка, а, что намного хужее , московитянка, набрала белых ферзей. Результат предсказуем. Китайская принцесса проигрывает партию из-за того, что китайские авианосцы были куплены по цене металлолома под Центры развлечений и удобств!
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 19:47
Ответить
Цитата: Уран если связать эти два показателя какой-нибудь удачной формулой А я бы не стала заморачиваться с системой оценки. Пускай это будет очень просто - 1 балл за эталонный ответ, 0,5 балла - за альтернативный. И с судейской коллегией - тоже не стала бы заморачиваться. Мастер Игры уже есть - это БВИ. Кстати, его умение в загадывании загадок тоже можно использовать. Допустим - по 2 вопроса от команд, потом - один вопрос от него (если он согласится, разумеется!) По той же причине - ни к чему выбирать команду-победительницу. Пускай это будет "личный зачёт" - каждый за себя. Командой-победительницей всё равно автоматически станет та, игрок в составе которой победил в "личном первенстве".
Здесь важно попробовать "обкатать" саму идею такой командной игры. ИМХО, самая глобальная проблема викторины в её нынешнем виде - это именно вопросы, которые в первоначальном виде не понятны никому, кроме их авторов.
И ещё. Неужели играющим и правда интересно искать ответы в Сети? Вот это до меня не доходит вообще! Для меня цель этой (да и любой другой викторины!) - это проверить собственную память, знания и т.д. А если в голове ничего не появляется - то перечитать наконец книгу!!!
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 20:16
Ответить
Цитата: Loreen Неужели играющим и правда интересно искать ответы в Сети? На самом деле в сети ответов нет (во всяком случае - очень мало). Из поиска вся равно приходишь к первоисточнику, а там... начнешь читать, а остановиться не можешь - уже и вопрос забыт, и домашние ругаются - может, в том и состоит главная прелесть этой забавы? Вот Amaltea не даст соврать... И ведь не только АБС, но и Галича, и Высоцкого, даже Окуджава под руку попал... А Вы говорите - ответы в сети...
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2010 22:21
Ответить
Цитата: Уран возникают большие проблемы с уравниванием уровня сложности вопросов Вот что я ещё хочу сказать. Сложность вопроса - на редкость субъективная штука. Обратили внимание, как часто после заявления "а сейчас будет лёгкий вопрос" участники викторины не могли найти ответа? Я далека от мысли, что авторы вопроса, говоря о его предполагаемой лёгкости, просто кокетничали. Думаю - они действительно считали свой вопрос лёгким и потому очень удивлялись, что данный конкретный вопрос сразу не был "взят". Поэтому "оценивать сложность вопроса" в принципе довольно бессмысленное занятие, ИМХО.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 03:34 - Поправил: Уран
Ответить
Не соглашусь по обоим вашим тезисам, Лорин! 1) Об использовании Поиска. Цитата: Loreen Для меня цель этой (да и любой другой викторины!) - это проверить собственную память, знания и т.д. А если в голове ничего не появляется - то перечитать наконец книгу!!! Это всё равно, что спрашивать с учеников только знание таблицы умножения и ничего сверх! И ведь всякий раз, когда я беру очередной пятый класс, обязательно находится мальчик или девочка, искренне и бурно возмущающиеся именно этим обстоятельством: "Вы спросѝте меня таблицу! Нет, спросите - я её всю знаю! Даже на 8 и на 9! А вы мне какие-то задачи!". Опять же - память наша по-разному устроена. Я, например, запоминаю только схемы. Схемы сюжетов, схемы событий, схемы рассуждений. Никогда не помню никаких подробностей - как кого звали, какими словами было что-то сказано, кто как выглядел и т.п. Так что заведомо проиграю, даже участвовать не буду ни в каком соревновании на память, знания и т.п. Я и по математике своей очень мало знаю наизусть, чуть что - сразу в справочник. Но я умею решать задачи. Ну, более или менее. Не все. В общем, ваше понимание целей викторины я отвергаю как дискриминационное!
2) О сложности вопросов. Так ли уж субъективно это понятие? Мой "численный эксперимент" на первых страницах этой темы показал хорошую корреляцию априорной и фактической сложности вопросов (в определённом мной смысле). Зная решение, априорную сложность найти нетрудно. Любой автор вопроса может проверить по данной методике его сложность, а заодно и свои субъективные представления о ней.
В ходе этого эксперимента выявились и проблемы. Для вопросов категории i (на информированность) и категории М (не берущихся без подсказок) нужны другие способы оценки сложности. Мне вообще непонятно, как сравнить решение более сложной задачи по подсказкам с решением более простой без подсказок? Что считать более трудным делом? Честно говоря, я бы поступил радикально. Ввёл бы правило, что всегда должна существовать цепочка поисков по текстам (и догадок о ключах поиска), ведущая к нужному эпизоду (цитате). Так, например, в последнем, 79-м вопросе ("Жест"), такая цепочка, очевидно, существует. (Поэтому подсказка в этом случае была излишней). До слов "щелчок", или "щёлкнуть", и "шея" рано или поздно всё равно дойдёшь, а тогда уже ПОИСК. Ведь не думаете же вы, что кто-нибудь помнит это место, даже если читал сценарий "Чародеев"? А вот 16-й вопрос ("Рука Бога") - совсем другое дело. Здесь такой цепочки нет. Или пусть автор меня поправит. Ещё раз просмотрев список вопросов, прихожу к выводу - среди вопросов категории М нет таких, о неприсутствии которых на викторине я бы пожалел. А вот среди вопросов категории i много хороших. Это 5-й ("Зимний вечер" Пушкина, Амальтея), 6-й ("Вожделение", Епифаныч), 21-й ("Идеал наполовину", Епифаныч), 36-й ("Нелицеприятные действия", Епифаныч) и др. Вот только придумать такой вопрос чертовски сложно, я на собственном опыте убедился.
|
Наблюдатель
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 05:40
Ответить
Роман, мое дело предложить (наблюдение), Ваше - отказаться (понимать, о чем речь).
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 4 Окт 2010 08:55
Ответить
Не затруднит ли Вас, уважаемый Наблюдатель, показать, где это я отказался от Вашего наблюдения (какого?) или отказался понимать, о чём речь? Без полунамёков, открытым текстом.
|
Наблюдатель
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 14:28
Ответить
Роман, все, что я хотел сказать по поводу викторины, судейства и модерации, я сказал. Открытым текстом. Хотите с этим разбираться - разбирайтесь, нет - считайте полунамеками, а только меня от роли толкователя увольте, пожалуйста: я - наблюдатель.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 4 Окт 2010 14:40
Ответить
Да извольте, говорите и наблюдайте. Пока что вынужден констатировать, что не наблюли по теме викторины ничего особенного.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 15:08
Ответить
Уран, у меня вновь когнитивный диссонанс, ибо связи между Цитата: Loreen Для меня цель этой (да и любой другой викторины!) - это проверить собственную память, знания и т.д. А если в голове ничего не появляется - то перечитать наконец книгу!!! и Цитата: Уран Это всё равно, что спрашивать с учеников только знание таблицы умножения и ничего сверх! я обнаружить не в состоянии! По-моему, использование поисковика в таких целях как раз-таки сродни знанию таблицы умножения. Причём - не из головы, а из мобильного телефона.
Тут мы не сойдёмся. Впрочем, я никого не пытаюсь убеждать. Я просто объясняю,Цитата: Уран почему не нам сделать? И ещё.
Цитата: Уран Опять же - память наша по-разному устроена. Я, например, запоминаю только схемы. Схемы сюжетов, схемы событий, схемы рассуждений. Никогда не помню никаких подробностей - как кого звали, какими словами было что-то сказано, кто как выглядел и т.п. Да. По-разному. И отношение наше к одним и тем же вещам - разное. Именно поэтому я я использованием таких способов
Цитата: Уран даже участвовать не буду ни в каком соревновании
ЗЫ. Племянник участвовал к какой-то литературной олимпиаде. Пришёл ко мне с просьбой помочь. Я его спросила: дать тебе книги почитать? Он: нет, мне Интернет нужен - я там все ответы найду. И что бы Вы думали? Второе место занял. Не прочитав ни одной книжки из списка!!! Это и есть "вариант погуглить".
Цитата: Уран Для вопросов категории i (на информированность) и категории М (не берущихся без подсказок) нужны другие способы оценки сложности. Мне вообще непонятно, как сравнить решение более сложной задачи по подсказкам с решением более простой без подсказок? Что считать более трудным делом? Честно говоря, я бы поступил радикально. Ввёл бы правило, что всегда должна существовать цепочка поисков по текстам (и догадок о ключах поиска), ведущая к нужному эпизоду (цитате). Вы слишком всё усложняете. ИМХО - напрасно. Но я по этому поводу уже высказалась, не стану повторяться.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 15:56
Ответить
Ужос! Какие страсти!
Конечно, не очень приятно быть гораздо глупее Пауля или Гжеся, но уж так бог устроил каждого из нас. Вот я отвечала на те вопросы, которые мне по уму, и нисколько не расстраиваюсь от этого.
Новые правила практически ничего не внесут нового. Кто умеет отвечать, тот и будет, а кто не умеет, тот и не будет.
Я считаю, что единственное, что разумно сделать, создать банк вопросов. Потому что хорошо отвечающий необязательно хорошо задающий.
Еще я против всяких "клубов". Пусть отвечают все, кто хочет.
На этом мой вклад в обсуждение закончен. Я приму любые правила. Если уж они очень мне не понравятся, не буду отвечать.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 4 Окт 2010 16:08
Ответить
Цитата: Уран Я, например, запоминаю только схемы. Схемы сюжетов, схемы событий, схемы рассуждений. Никогда не помню никаких подробностей - как кого звали, какими словами было что-то сказано, кто как выглядел и т.п. Так что заведомо проиграю, даже участвовать не буду ни в каком соревновании на память, знания и т.п. Уран, не зарекайтесь! Мне как-то попался тест (на IQ, по-моему), где одним из подтестов был - на пространственное воображение. Которое у меня отсутствует как класс. Там предлагалось крутить мысленно в трёх плоскостях что-то вроде кубика Рубика с разными символами на гранях и выдавать результирующую комбинацию символов. Задача, как из кошмарного сна. Но тут я обнаружил, что символы в клетках кубика-рубика можно загнать в матрицу-определитель, решить его (мы их тогда как раз проходили) и узнать все сочетания, для любого варианта. И у меня вышел какой-то непредставимый, аномально высокий балл за пространственное воображение. Которое, повторяю, у меня отсутствует в принципе.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 16:13
Ответить
Цитата: Роман Сидоров пространственное воображение. Которое у меня отсутствует как класс. Зато я совершенно не в состоянии понять, что такое "...влияние мутаций и структурных перестроек хромосом, затрагивающих митотический кроссинговер (инверсии в хромосоме-балансере ТМ6В) и индуцированный мутагенами апоптоз (Р53), на частоты опухолевых клонов wts и неопухолевых клонов у и sn; сравнить частоты опухолевых клонов в производных различных имагинальных дисков..."
|
Наблюдатель
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 17:14
Ответить
Вы "не наблюли", Роман. Не я, а Вы.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 4 Окт 2010 18:43
Ответить
Цитата: Наблюдатель пожалуйста: я - наблюдатель. Цитата: Наблюдатель Вы "не наблюли", Роман. Не я, а Вы. Ну так я и не наблюдатель. Мне-то зачем?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2010 10:15
Ответить
У меня была сто пудовая подсказка на вопрос. Я не дал эту подсказку и поступил правильно. Так, как забурились ответчики, я бы сбил их с верного курса.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2010 10:23
Ответить
Кстати, о МП. Не все хотят в прогрессоры. Можно удовлетворять свою жадность до чужой крови -- охотой. Одним -- скотину выращивать, другим -- её скотину, свежевать.
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 11:21
Ответить
Уран А Вам не кажется, что мы поменялись местами? Вы, несмотря на некоторую небуквальность (сущ. "душа" в англ. тексте отсутствует напрочь и, поэтому, нет замены одного слова на другое) идете по правильному пути, а я, ухватившись именно за буквальную замену слов (рот и губы) иду по тупиковой ветви... Поздравляю - глаза ваши стали смотреть ширше!
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 13:39
Ответить
Цитата: Чеширский Кот Поздравляю - глаза ваши стали смотреть ширше! Да просто выпучились и расфокусировались.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 14:13
Ответить
Для справки Все пианисты всего мира
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 15:31
Ответить
Цитата: Анна Все пианисты всего мира Не все.
|
Optimus
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 15:37
Ответить
Уран А что это за "М" такое?
|
Анна
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 17:47 - Поправил: Анна
Ответить
Вот мы не попробовали играть без всяких правил. Играл тот, кто хотел. Вопросы никто не правил, ответы никто не контролировал. Ну, разве что я психанула разок, так какой с меня спрос... Но зарекаться не могу, я не такая тверокаменная...
Уран, стоит ли разрабатывать новые правила?
ЗЫ. У Урана уже 3 часа ночи. Так что, до завтра.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 19:15
Ответить
Цитата: Анна Вот мы не попробовали играть без всяких правил. Ошибочка вышла. Читать это предложение без частицы "не".
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2010 23:18
Ответить
Цитата: Optimus А что это за "М" такое? Всего лишь обозначение определённой категории вопросов (конечно, тоже неоднородной), априорную трудность которых я не могу оценить своим методом из-за того, что не вижу цепочки из естественных догадок и ПОИСКов как пути к ответу. Почти все, если не все, такие вопросы требуют подсказок, иначе не берутся.
|