Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Конкурсы, викторины / Как мы играем в игры. Опыт рефлексии.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 14:07
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Беовульфы крайне редки... во всяком случае мне не встречался ни один без намека на эпического Б.

Разумеется, такое имя, как Беовульф, не может не быть аллюзией. Вопрос в том, является ли Вампир - прихвостень Годзиллы этим героем, или у них только имена одинаковые? Если первое, то мы должны признать, что имеем дело с уникальным для "сказочного" цикла АБС случаем превращения фольклорного героя в полную противоположность, в "нечисть". Какой в этом может быть смысл? Если второе, то смысл понятен: "нечисть" может назваться как угодно, взять себе самое благородное имя, а всё одно она - нечисть.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 14:15
Ответить 


нечисть, нечисть... а как же граф Дракула - куда уж благородней, а вампир, однако... да и для корректности вопроса достаточно, на мой взгляд, явной "аллюзионности" злосчастного Б.

Уран

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 15:06
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
для корректности вопроса достаточно, на мой взгляд, явной "аллюзионности" злосчастного Б.

Это замечательно, что вы с Умником так хорошо понимаете друг друга.

Мышка

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 15:25 - Поправил: Мышка
Ответить 


Рассмотрим вопрос Умника:
Цитата: Умник
Единственный персонаж, прямо связывающий АБС с Толкиеном. Трактовка его АБС далека от классической.

и его ответ Урану:
Цитата: Умник
Уран, признаю ваш ответ как полноценную дуаль: он отвечает всем условиям вопроса

Фактически Умник признал победу Урана, так как в условии вопроса стояло "единственный", а персонаж оказался не единственным.

Если кто желает могу показать и другие некорректности. Но считаю, что этого достаточно, чтобы отдать победу Урану.

Чеширский Кот мог бы тоже заметить это, если бы не его азарт и желание быть первым.

Роман Сидоров
# Дата: 16 Ноя 2011 17:43
Ответить 


Собственно, поэтому в оригинальной версии викторины вопрос с ответом отправлялись ведущему (ими успели побыть БВИ и немного я). Чтобы субъективность не зашкаливала. Чтобы автор формулировал вопрос чётче, так, чтобы его мог понять посторонний человек. И чтобы у автора не возникало искушение корректировать формулировку вопроса, исходя уже из полученных ответов.

Умник

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 18:44 - Поправил: Умник
Ответить 


Все претензии рассмотрены и отклонены как безосновательные.

Это включает явные и неявные обвинения от Урана, Мышки и Романа. Ч К честно заслужил ход, дуаль ходом поощряется только если авторский ответ остался ненайденным. Логическое противоречие между наличием дуали и формулировкой вопроса кажущееся: оно всегда есть ибо такова природа дуали. претензиии же в духе "однофамилец!" просто не смешны. Беовульф - имя знаковое. Как Ярославна.

Мышка

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 18:51 - Поправил: Мышка
Ответить 


Оттого, что Вы считаете "претензии" ( какие, собственно, претензии ? ) "безосновательными", Ваш вопрос корректнее не стал. Увы...
Честно заслужил ход, увы..., Уран. Вы просто этого не заметили.

Если авторский ответ на вопрос "чему равен корень квадратный из четырех?" "два", то не значит, что ответ "минус два" неправильный. Это значит, что автор что-то не заметил.

Умник

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 20:45 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Мышка
Увы
Увы вам? Возможно. Но уж никак не мне

Не откажу себе в удовольствии в очередной раз процитировать Савченко:

Относительность знаний — великая вещь. Утверждение "2 плюс 2 равно 13" относительно ближе к истине, чем "2 плюс 2 равно 41". Можно даже сказать, что переход к первому от второго есть проявление творческой зрелости, научного мужества и неслыханный прогресс науки — если не знать, что 2 плюс 2 равно четырем.

В арифметике мы это знаем, но ликовать рано. Например, в физике 2 плюс 2 оказывается меньше четырех на дефект массы. А в таких тонких науках, как социология или этика, — так там не то что 2 плюс 2, но даже 1 плюс 1 — это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка.


Мышка

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 20:53 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитируйте кого угодно сколько угодно. Говорите об относительности чего угодно. Это не докажет мне никогда, что слово "единственный" в Вашем вопросе не было лишним. Это явный прокол, который Вы сами и подтвердили.

Умник

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 21:17 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Мышка
Это явный прокол, который Вы сами и подтвердили.

Конечно прокол. Наличие дуали всегда означает прокол. И подтвердил я его не сейчас, а когда в теме "Викторина" признал, что Уран обнаружил дуаль. Но играем мы традиционно таким образом, что нашедший дуаль получает право на ход только если никто не найдет авторский вариант ответа. Вот почему когда я сказал, что претензии не принимаются, я явным образом включил и вашу претензию по поводу того, чей ход.

Генерал

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 21:42
Ответить 


Как много я, оказывается, пропустил-то! Не возьмусь судить о "правоте", зато могу привести справку. В шахматной композиции, откуда и взят термин "дуаль", задачи с дуалью теряют право на существование до публикации в исправленном виде. Однако практика нашей Викторины придерживается другого подхода. И Умник, на мой взгляд, его и придерживался, а потом и изложил этот подход верно. Вы не согласны, уважаемая Мышка?

Уран

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 01:13 - Поправил: Уран
Ответить 


Нет, нет, Мышка, победителем в этом "заезде" является именно Чеширский Кот. Он действительно "взял вопрос". У него для этого есть та непрямолинейность мышления, которая в данном случае была, наверное, необходима.
Меня же данная проблема, при всей её незначительности, интересует как таковая.
Цитата: Чеширский Кот
вампир, однако...

Почему, "переводя прозой" песню Высоцкого "В заповедных и дремучих страшных Муромских лесах", Стругацкие решили переименовать Вампира в Вампира Беовульфа? Что это значит? Я напомню, как это звучит у Высоцкого:

Из заморского из лесу,
где и вовсе сущий ад,
Где такие злые бесы –
чуть друг друга не едят, –
Чтоб творить им совместное зло потом,
Поделиться приехали опытом.

Страшно, аж жуть.

Соловей - разбойник главный
им устроил буйный пир,
А от их был Змей трехглавый
и слуга его – Вампир, –
Пили зелье в черепах, ели бульники,
Танцевали на гробах, богохульники!


Забавная песенка, но и не без иронии, согласитесь. Наша нечисть - самая патриотичная нечисть в мире! Стругацкие сохранили этот мотив:

ведьмы, лешие, водяные, аукалки, кикиморы и домовые перебили деморализованных вурдалаков, троллей, гномов, сатиров, наяд и дриад

и конкретизировали его - "не наша" нечисть может быть восточной (Годзилла) и западной (Вампир Беовульф, - именно так, имя двойное!).
Однако, сделав Годзиллу четырёхглавым змеем, Стругацкие ясно говорят, что их Годзилла - это только "однофамилец" и, возможно, родственник "настоящей" Годзиллы. Ровно ту же цель преследует, с моей точки зрения, двойное имя Вампира Беовульфа.
Предположим на минуту, что это не так, что это не просто совпадение имён, а именно "нетрадиционная интерпретация образа". Спрашивается, зачем? Что АБС могли бы иметь в виду? Что не только нечисть, но и герои западные нам не надобны? Или "Из Средних Веков может ли быть что доброе?" Только не говорите мне, что это всё та же ирония. Лёгкая и изящная у Высоцкого, и вдруг грубая и топорная у Стругацких!? Не поверю!

Мышка

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 04:22 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Умник
Конечно прокол. Наличие дуали всегда означает прокол.

Мне всегда не нравилось это слово в Викторине. Оно узаконило неточную постановку вопроса и сняло с вопрошающего заботу о единственности ответа.
Отдам должное компании во главе с Чеширским котом и Анне, которые ставили вопросы гораздо точнее, чем компания во главе с Умником, который и "изобрел" слово дуаль для оправдания небрежности автора при задании вопроса.
Только широкий взгляд на окружающую действительность и прекрасное отношение к совикторинникам позволяло мне мириться с задачами, имеющими много ответов.
Однако Ваше слово "единственный" в данной ситуации не дало Вам право прикрыться словом "дуаль". Условия Вашей задачи были неверными. Еще раз говорю, Увы...
А поскольку Уран нашел "еще один ответ" на Ваш вопрос, то этот ответ и был правильным, несмотря на то, что в Вашей голове был свой единственный ответ.

Умник

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 04:27
Ответить 


Цитата: Уран
Меня же данная проблема, при всей её незначительности, интересует как таковая.

Меня тоже эта переориентация в свое время заинтересовала. Потому то я и вспомнил о ней, когда придумывал вопрос. Могу вам добавить материала для размышлений. АБС наверняка знали, кто такой Беовульф, доказательство - сноска к этому имени в переводе АНа книги "Ваш покорный слуга кот" Нацумэ Сосэки. Не то чтобы я сомневался, но всякое бывает, а потому иметь прямое доказательство полезно.

Однако в вашу версию с однофамильцами я как не верил, так и не верю. Вот это действительно было бы грубо и топорно. А так - просто легкая улыбка Мастера.

Впрочем, вы всегда можете спросить БНа, для чего АБС понадобилось делать из Беовульфа вампира. Думаю, он с удовольствием вам ответит.

Умник

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 04:41 - Поправил: Умник
Ответить 


Если мне не изменяет память, уважаемая Мышка, первая "большая битва" в разделе Викторина была как раз по поводу неточности формулировок вопросов, задаваемых в том числе и "вашими героями" Анной и Ч К, а обвиняли их в этом Loreen и Наблюдатель. Поэтому позволю себе усомниться в объективности вашего подхода.

Насколько я понимаю, я не нарушал сложившейся в разделе де факто традиции. Однако если к вашему мнению присоединятся другие его постоянные участники, то я обещаю прекратить отвечать на вопросы викторины, тем самым исключая возможность самому такие вопросы задавать.

Примите уверения в совершенном к вам почтении.

ДОБАВЛЕНО: Упоминание мной ников в качестве контр примера не означает, что я критикую их вопросы. Наоборот, эти вопросы мне зачастую нравятся.

Уран

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 06:11 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
вы всегда можете спросить БНа

Зачем? Чтобы "нокаутом" выиграть спор? А оно мне надо? Мне достаточно выиграть его "по очкам".
Конечно, АН не мог не знать, кто такой Беовульф - в Военном институте иностранных языков у него наверняка был семестровый курс древнеанглийского .

Из вашей реплики я не понял, как вы сами себе отвечаете на вопрос "для чего АБС понадобилось делать из Беовульфа вампира"? В бессмысленную "улыбку Мастера" я поверить не могу.
Поэтому остаюсь при своём убеждении, что АБС дали Вампиру имя Беовульф.

Мышка

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 09:53
Ответить 


С самого начала я уважительно отнеслась к слову "единственный". Надо же, подумала я, какая гигантская работа была проведена, чтобы прийти к такому выводу. Не скажу, что я разочаровалась в человечестве. Я и раньше не была им очарована.
Цитата: Умник
Однако если к вашему мнению присоединятся другие его постоянные участники, то я обещаю прекратить отвечать на вопросы викторины, тем самым исключая возможность самому такие вопросы задавать.

Поскольку другие постоянные участники уже выбрали Вашу сторону (так что Вы тут слукавили), придется мне выполнить это Ваше суровое обещание. Обещаю прекратить отвечать на вопросы.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 17 Ноя 2011 12:05
Ответить 


реплика стороннего наблюдателя за процессом
Забавно смотреть, как хроническое неумение человека признавать свою неправоту (и столь же хроническая уверенность в своей исключительности и непогрешимости), тихой сапой разваливает Викторину на корню...

Умник

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 13:33
Ответить 


Цитата: Мышка
Вы тут слукавили

Как видите, развитие событий показало, что это не так. Мало того, что не высказывались, к примеру, пока что, Tuk с Епифанычем. Я, когда обещал выйти из Викторины, очень сильно подозревал, что мой давний обожатель не упустит такого случая: это было бы не в его характере. Как видите, я не ошибся. Так что обещание свое выполняю, а вас прошу, если можно, продолжать на вопросы отвечать.

Умник

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 13:35
Ответить 


Цитата: Уран
Мне достаточно выиграть его "по очкам"
Но ведь именно за явной невозможностью такого исхода я и предложил вам обратиться к БНу

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 17 Ноя 2011 13:36
Ответить 


Цитата: Умник
Как видите, я не ошибся.

Как обычно - Вы именно что ошиблись. Но объяснять я Вам всё равно ничего не буду. Бессмысленно...

Роман Сидоров
# Дата: 17 Ноя 2011 13:36 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Тоже реплика стороннего наблюдателя

Дамы и господа! Ей-же-ей, вы меня так вынудите объявить мораторий на обсуждение викторины!

Может, давайте "без звериной серьёзности"? Т.е., без взаимных обвинений, далеко идущих выводов и хлопанья дверями? В конце концов, это только игра. Теперь даже без очков, призов, судей и команд. Даже статистику выигрышей, по-моему, больше никто не ведёт. Угадал - хорошо, нет - следующий раз. Что бы это ни значило. Если не нравится чей-то вопрос, на него ведь можно просто не отвечать, да?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 14:15
Ответить 


"Тут в это время кто-то и ударяет инвалида кастрюлькой по кумполу. Инвалид - брык на пол и лежит. Скучает.
Тут какой-то паразит за милицией кинулся. Является мильтон. Кричит:
- Запасайтесь, дьяволы, гробами, сейчас стрелять буду!
Только после этих роковых слов народ маленько очухался. Бросился по своим комнатам.
"Вот те, - думают, - клюква, с чего ж это мы, уважаемые граждане, разодрались?"
Бросился народ по своим комнатам, один только инвалид Гаврилыч не бросился. Лежит, знаете, на полу скучный. И из башки кровь каплет."
Чтой-то, граждане, скушно стало... да и зябко...

Умник

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 17:04
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Как обычно - Вы именно что ошиблись. Но объяснять я Вам всё равно ничего не буду. Бессмысленно...
Вам совершенно не обязательно заниматься дополнительным утверждением собственной репутации. Результата то вы уже добились максимального: я в Викторине больше не участвую. Ну а с форума вы меня так просто не выживете, только пожизненным баном.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 17 Ноя 2011 17:39
Ответить 


Ах, какой я впечатлительный! Ах! (с)

Мышка

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 17:39 - Поправил: Мышка
Ответить 


Умник
Я уже выпила все море досуха. Ни капли Вам не оставила.
К тому же Борис не является постоянным участником викторины. А постоянные участники не будут публиковать свое мнение.
Так что Вы в Викторине остаетесь.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 17 Ноя 2011 17:42
Ответить 


Мышка, я и непостоянным не являюсь.

Умник

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 18:26
Ответить 


Цитата: Мышка
Так что Вы в Викторине остаетесь.


"-- Как же не вывожу, -- усмехнулся Остап, выходя со стулом в коридор"

Так что выплевывайте море обратно: дамам не идут надутые щеки Тем более, что новый вопрос, по словам его автора, имеет некоторое отношение к вашему последнему вопросу, так что вам и карты в руки.

etequinity.
Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 19:35
Ответить 


а что это за игры такие? это тоже викторина?

Грубиян

Участник
# Дата: 18 Ноя 2011 07:15 - Поправил: Грубиян
Ответить 


И-эх-ма, клюква! Вдарим Михал Михалычем по Александру Сергеичу...

Вставай, Гаврилыч,
Шлагбаум - в руки,
Не дай поэту
Околеть от скуки!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018