Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Конкурсы, викторины / Как мы играем в игры. Опыт рефлексии.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 00:06
Ответить 


Цитата: Парамон
Уран, я в некотором недоумении - а как из текста вопроса Вы сделали вывод об обязательности описания "голодной смерти" именно в текстах АБС?

Многие вещи мы принимаем по умолчанию. Например, если в тексте или в речи встречается "корень квадратный из четырёх", то по умолчанию это значит "арифметический корень из четырёх", который единственный. Если же имеется в виду другое, это будет как-то оформлено языковыми средствами.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 00:48
Ответить 


Уран
Должен заметить, что Вы -- капризничаете. Лучшего противодействия любым "позитвным реморализаторам," чем алкоголь, мухоморы, дурь и прочие употребляемые народонаселением средства деморализации -- не существует.
Вспомните Демиурга из "ОЗ"
"Не с них ли надо было начать в своё время?" (по памяти)

Цитата: Уран
Им не приходит в голову мысль о противодействии. Они считают, что объекты пассивны. А это ниоткуда не следует.

И в этом, Вы так же, ошибаетесь. Или специалисты из НИИЧАВО. Объект -- неудовлетворённый по-утру -- черезвычайно -- активен.
А что б, армии таких "активных" противодействовать -- ППСников не хватет. Не то что ПРов.
Ну, это так -- к слову. Подожду "эталонного ответа."
Надеюсь -- буду приятно удивлён.

P.S. Табак и его производные п-па-прашу руками не трогать.

Уран

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 04:24 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Tuk
Вы -- капризничаете

Как автор вопроса, имею право. Ваш ответ я, кстати, вполне оценил, и, если не будет другого, ход перейдёт к вам.
Теперь, почему ваш вариант мне не очень нравится. Во-первых, "магия" в употреблении алкоголя если и была когда-то, то сильно повыветрилась, одна физиология осталась. Во-вторых, молодые ребята, Эдик со товарищи, тоже не абсолютные трезвенники:
Цитата: Саша Привалов, СоТ
— Хочу есть. Хочу забыться. Пойдемте все в кафе и забудемся. Закатим пир. Вина выпьем. Мороженого...
Эдик был «за», Федя тоже не возражал, хотя никогда не пил вина и не понимал мороженого.

И тогда встаёт вопрос о мере, а это уведёт нас в дебри казуистики.

Цитата: Tuk
Цитата: Уран
Им не приходит в голову мысль о противодействии. Они считают, что объекты пассивны. А это ниоткуда не следует.

И в этом, Вы так же, ошибаетесь.

В чём именно? Им, на самом деле, такая мысль в голову приходит?
Или - они не считают, что их "объекты" пассивны?
Или - их (объектов) пассивность откуда-то следует?

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 07:28
Ответить 


Цитата: Уран
Во-первых, "магия" в употреблении алкоголя если и была когда-то, то сильно повыветрилась, одна физиология осталась. Во-вторых, молодые ребята, Эдик со товарищи, тоже не абсолютные трезвенники:

Совершенно с, Вами согласен. Подождём!

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 10:29 - Поправил: Tuk
Ответить 


Я, здесь, исключительно, "ассоциативно," ещё одну параллельную ветку нашёл.

Клиффорд Саймак. "Заповедник гоблинов" 1968г.

Персонаж: Алле- Оп

" - Есть люди, - продолжал Оп, - которые, по-видимому, убеждены, что Нomo sapiens neanderthalensis - глупая скотина, и ничего больше. Ведь что ни
говори, а он вымер, он не смог выдержать борьбы за существование, в чем
усматривается прямое доказательство его безнадежной второсортности."

АБС "Сказка о Тройке" 1968г.

Персонаж: Федя.

"Федя был существом мягким, добрым и деликатным, и он был очень упорен. Чтение давалось ему с огромным трудом. Любой из нас уже давно бы отказался от дела, требующего таких усилий, и признал бы себя бесталанным и негодным. Но Федя был существом другой породы. Он грыз гранит, не жалея ни зубов, ни гранита. Он медленно вел палец по очередной строчке, подолгу задерживаясь на буквах «щ» и «ъ», трудолюбиво покряхтывал, добросовестно шевелил большими серыми губами, длинными и гибкими, как у шимпанзе, а наткнувшись на точку с запятой, надолго замирал, собирал кожу на лбу в гармошку и судорожно подергивал далеко отставленными большими пальцами ног. Пока я смотрел на него, он добрался до слова «дезоксирибонуклеиновая», дважды попытался взять его с налету, не преуспел, применил слоговый метод, запутался, пересчитал буквы, затрепетал и робко посмотрел на меня. Пенсне косо и странно сидело на его широкой переносице."

О каких бы то ни было "плагиатах," "тёрках" и "полу-тёрках" -- речи нет и быть не может.

Ищите то, что объединяет, а не разделяет.

Такие дела. Tuk

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 14:30 - Поправил: Tuk
Ответить 


Ещё, несколько слов об рефлексиях и об ассоциациях.
"Песня про плотника Иосифа, деву Марию, Святого Духа и непорочное зачатие" Владимира Высоцкого.
Первые строчки:
"Возвращаюся с работы,
Рашпиль ставлю у стены,..."
Рашпиль -- не лопата, не грабли, не копьё. Рашпиль можно пОложить или пОкласть. Или -- швырнуть в угол. Но, не поставить.
Плотник и столяр -- две большие разницы. Плотник и "рашпиль" -- понятия несовместимые.
Тем не менее -- обаяние таланта и ритма, делает своё дело.
P.S. А, может, всё дело в слушателях? Которым по-фигу: что рашпиль, что фуганок, что грабли? Лишь бы стулья под жопой и сало на столе?
P.S. И, пусть первым, в меня кинет рашпиль тот, кто докажет, что я не люблю творчество Высоцкого.

Умник

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 17:15 - Поправил: Умник
Ответить 


Как вся песня один большой прикол, так и рашпиль поставлен для прикола же.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 18:41 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Как вся песня один большой прикол

Как Вы думаете, почему эта песня:

а, не эта?

появилась в ХС.
Просто, интересно Ваше мнение.

Умник

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 20:31
Ответить 


Мое мнение не идет за пределы очевидного: настроение песни идеально подходит для настроения эпизода, в котором она появляется. У вас другое мнение?

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 21:04
Ответить 


Цитата: Умник
У вас другое мнение?

Нет. Конечно.
Просто, Владимир Семёнович прекрасно знал разницу между рашпилем и напильником, а так же, разницу между плотником и столяром.
Тем не менее, он наплевал на очевидную несуразицу в тексте.
И, оказался прав, как всегда.
Простите за занудство.
Вы, мне, очень помогли.

Умник

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 22:09
Ответить 


Цитата: Tuk
Владимир Семёнович прекрасно знал разницу между рашпилем и напильником, а так же, разницу между плотником и столяром.
Тем не менее, он наплевал на очевидную несуразицу в тексте.
Ну конечно. Мне казалось, я именно это и говорю

Tuk

Участник
# Дата: 24 Сен 2011 00:19 - Поправил: Tuk
Ответить 


Хорошо, когда у одного вопроса много правильных ответов.
За - то, я прочитал "Бедные злые люди."
Как я понимаю -- эскиз к "ТББ."
Так же, как "Король планеты Зима" стал эскизом к "Левой руке Тьмы."
(?)

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2011 12:02
Ответить 


Цитата: amalthea
Назовите, пожалуйста, повесть АБС, знаменитый первоисточник и неадекватно себя ведущего персонажа.

Прекрасный вопрос!
В ПНВС, по представлениям реальных читателей, неадекватны все, кроме двух-трёх персонажей.
Но с точки зрения, персонажей ПНВС, таких, неадекватных, совсем немного. Два-три. Не больше.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2011 18:16
Ответить 


Кто, у кого, что?

" Однако процесс отчуждения, процесс изымания сведений об орудиях из
общественного сознания развивается. Кибернетика продолжает этот процесс,
поднимая его на более высокую ступень. Ибо в принципе возможно создать
такие кибернетические устройства, структуру которых не будет знать уже
никто. Кибернетическое устройство превращается в "черный ящик" (термин,
который охотно употребляют специалисты). "Черный ящик", например, может
быть регулятором, подключенным к определенному процессу (к процессу
производства товаров или к процессу их экономического круговорота, к
процессам управления транспортом, лечением болезни и т. п.). Необходимо
лишь, чтобы определенным состоянием "входа" отвечали вполне определенные
состояния "выхода" - и ничего более. Создаваемые пока что "черные ящики"
настолько просты, что инженер-кибернетик знает характер связи между
величинами на их "входах" и "выходах". Эта связь выражается какой-нибудь
математической функцией. Возможна, однако, и такая ситуация, когда даже
конструктор не будет знать математического выражения этой функции. Его
задачей будет создать "черный ящик", выполняющий определенные регулирующие
действия. Однако ни конструктор, ни кто-либо иной не будет знать, как
"черный ящик" выполняет эти действия. Математический вид функции,
выражающей зависимость состояний "выходов" от состояний "входов", не будет
известен никому, причем не потому, что узнать это невозможно, а потому,
что знать это ненужно." С. Лем. "ИНТЕЛЛЕКТРОНИКА"
Привет Майке!

Victoria
Участник
# Дата: 11 Окт 2011 20:57 - Поправил: Victoria
Ответить 


В ПНВС, по представлениям реальных читателей, неадекватны все, кроме двух-трёх персонажей.
Но с точки зрения, персонажей ПНВС, таких, неадекватных, совсем немного. Два-три. Не больше

Их нельзя назвать неадекватными. Это герои сказок. Что же получается, что все герои сказок неадекватны? Возьмите любую сказку. Ее действие выходит за рамки нормы. Разве не так?
Но ПВНС сюрреалистическая сказка, такая как картины Босха или Дали. Мир совершенно необычный в отличие от традиционных сказок.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2011 21:23 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Victoria
Что же получается, что все герои сказок неадекватны?

Простите.
Мне показалось, что Вы, не прочитали мой пост.
Я, написал:
Цитата: Tuk
В ПНВС, по представлениям реальных читателей,

P.S.Каким, ещё образом, я обязан высказать свою мысль так, что бы Вам, было понятно?

Мышка

Участник
# Дата: 11 Окт 2011 21:37
Ответить 


Цитата: Tuk
Каким, ещё образом, я обязан высказать свою мысль так, что бы Вам, было понятно?

Вы замечательно высказали свою мысль.

Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 04:43 - Поправил: Victoria
Ответить 


Реальные читатели тоже могут быть неадекватными, Вы об этом не подумали? Люди увлекаются всякими странными вещами и таких достаточно много. Возможно для них мир героев ПНВС более реален, чем окружающий мир (как, например для Сальвадора Дали).

Victoria
Участник
# Дата: 17 Окт 2011 18:08
Ответить 


Хорошо, Tuk, расскажите, что такое теория струн. Какое это имеет отношение к Зоне Стругацких и к четырем стихиям (Земля. Воздух. Огонь. Вода).

Tuk

Участник
# Дата: 17 Окт 2011 18:49 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Victoria
Какое это имеет отношение к Зоне Стругацких и к четырем стихиям (Земля. Воздух. Огонь. Вода).

Никакого.
Картинки, напоминают одна другую и -- наоборот.
"Пумпочка в пульпочке..." Откуда?
Что это? Математическая модель "Теории струн" или "РНК" полипа безкостного?
Кто, знает?

Генерал

Участник
# Дата: 19 Окт 2011 22:36
Ответить 


Уран, к вопросу о "сладкой" первой строке у Сухарева:
Цитата: Дмитрий Сухарев, "Сказка"
Уж как сладкое варенье
Старуха варила,
Того-этого кормила,
Любого кормила.
Тому кружку, тому плошку,
И вдвое, и втрое.
Комиссары и евреи,
Выходи из строя.

Тому кружку, тому плошку,
Тому поварёшку.
Комиссары и евреи,
Скидай одёжку.
А кого старуха любит,
Тому ложку пенки.
Комиссары и евреи,
Становись у стенки.

А в раю, раю небесном,
Где в птахах ветки,
У калитки ждут не предки,
Ждут малы детки.
Малы взлётки чёрным пеплом
Взлетели в трубы,
Малы детки белой пеной
Обмоют губы.

Уж как было угощенье
У лютой стряпухи,
Как слетались на варенье
Зелёные мухи.
На очах-то мухам сладко,
На сладком сытно.
Всё б сожрали без остатка —
Конца не видно.

1977


Уран

Участник
# Дата: 19 Окт 2011 22:58
Ответить 


Спасибо. Я никогда не слышал этой песни.
А почему вы отбросили "Песенку о собачке Тябе"? Она раньше в списке, и куда лучше подходит под определение "милая".

Генерал

Участник
# Дата: 19 Окт 2011 23:41
Ответить 


А кто сказал, что я ее "отбросил"?

Уран

Участник
# Дата: 20 Окт 2011 00:10
Ответить 


I beg your pardon.

Уран

Участник
# Дата: 22 Окт 2011 15:27 - Поправил: Уран
Ответить 


С этими defaults столько проблем!

Уран

Участник
# Дата: 15 Ноя 2011 23:04 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Беовульф - правильный ответ. Вампиром его еще никто, кроме АБС, не объявлял

Напрашивается вывод, что Беовульф из СоТ и Беовульф из древнего эпоса - просто "однофамильцы", тёзки. Таким образом, с Толкином связан не персонаж, а его имя, что противоречит "условию задачи".

Умник

Участник
# Дата: 15 Ноя 2011 23:16
Ответить 


Цитата: Уран
Напрашивается вывод
Это он только к вам в гости напрашивается. И зовут его на самом деле не вывод, а предположение. На мой взгляд совершенно безосновательное.

Уран

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 04:05
Ответить 


Цитата: Умник
На мой взгляд совершенно безосновательное.

Потомки нас рассудят.
Я всё-таки буду настаивать, что сближение вампира и подручного Годзиллы Беовульфа с героем англосаксонского эпоса не более основательно, чем сближение вурдалака Альфреда с королём тех же саксов Альфредом Великим (кстати, также упоминаемым Толкином в одной из статей), или отождествление старика Феофила с византийским императором.

Мышка

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 10:03
Ответить 


Цитата: Уран
Потомки нас рассудят.

Не будем дожидаться потомков. Я с Вами согласна.
Вопрос некорректный.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 11:48 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Мышка, прошу пардону, только сейчас заметил Ваш пост про Б.... уверяю, что к нему я пришел самостоятельно
Уран, мне кажется, аргументы, Вами приведенные, слабоваты, т.к. Альфредов и Феофилов и в жизни и в литературе великое множество, а Беовульфы крайне редки... во всяком случае мне не встречался ни один без намека на эпического Б. Кстати, приведенный Вами Один имеет такие же шансы впасть Вам в немилость.

PS Просьба к модераторам перенести последние 5 постов, включая этот, в тему о рефлексии.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020