Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Конкурсы, викторины / АБС-Викторина
<< 1 ... 153 . 154 . 155 . 156 . 157 . 158 . 159 . 160 . 161 . 162 . 163 ... 186 . 187 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 14 Июн 2012 03:42
Ответить 


А цитаты? Да ладно, я верю, что их есть у вас. Верно!

Мышка

Участник
# Дата: 16 Июн 2012 15:05
Ответить 


С какой целью один из героев использовал некий ритуал, описанный А.К.Дойлом в одном из своих рассказов.

Уран

Участник
# Дата: 17 Июн 2012 05:37 - Поправил: Уран
Ответить 


Сцена, где Стэн Аркадьевич Агре испытывает детей, напоминает "обряд дома Месгрейвов".

Цитата: БМС
— ...Что сделала эта кошка?
— Она съела тигра.
— А что сказала кошка?
— Я победила тигра! Я съела тигра!
— Откуда взялся тигр?
— Он там был. Светлогорящий.
— Тигр, о тигр светлогорящий в глубине полночной чащи? Этот?
— Нет. А тот, который любит все.
— Не тигр, а Тигра?
— Да! Я победила Тигру! Я съела Тигру!..


Цитата: "Обряд дома Месгрейвов"
"Кому это принадлежит?"
"Тому, кто ушел".
"Кому это будет принадлежать?"
"Тому, кто придет".
"В каком месяцу это было?"
"В шестом, начиная с первого".
"Где было солнце?"
"Над дубом".
"Где была тень?"
"Под вязом".


Мышка

Участник
# Дата: 17 Июн 2012 13:40
Ответить 


Вы правы. Но более точная
Цитата: цитата из БМС

– ...Кому это принадлежит?
– Его все равно нет.
– Кому это будет принадлежать?
– Кто первый придет.
...
– В каком месяце это было?
– В летнем месяце.
– Где было солнце?
– Над елкой.
– Где была тень?
– Под палкой.
– Сколько надо сделать шагов?
– Десять и десять, а потом еще пять и пять...
– Что мы отдадим за это?
– Все, что у нас есть, все и отдадим.


Уран

Участник
# Дата: 17 Июн 2012 14:36
Ответить 


Продолжу-ка и я в этой парадигме!

- В каком его нужно искать?
- В шестьдесят третьем.
- Куда лететь посылке?
- На четвёртую линию.
- А потом?
- На третью вторую.
- Каким он был?
- Серьёзным.
- В чём он был слаб?
- В этимологии.

Умник

Участник
# Дата: 17 Июн 2012 18:50 - Поправил: Умник
Ответить 


Уран, вы как будто вовсе не замечаете, что цитата, приведенная Мышкой - весьма точный (хотя и "детский") пересказ "обряда" Месгрейвов, тогда как ваша соотносится с совсем другими текстами: тигр - контаминация Блэйка и Милна.

Поэтому совершенно непонятно, в какой именно "парадигме" вы задаете вопрос.

Уран

Участник
# Дата: 17 Июн 2012 21:44
Ответить 


Цитата: Умник
в какой именно "парадигме" вы задаете вопрос

В "исходной", т.е. придуманной А.К.Д.
И чуть-чуть от Милна.

Уран

Участник
# Дата: 19 Июн 2012 18:40
Ответить 


Подсказка: шестьдесят третий - это год написания книги.

Умник

Участник
# Дата: 19 Июн 2012 22:28 - Поправил: Умник
Ответить 


В шестьдесят третьем у АБС были ДР и ТББ. В ПКБ (год 1962) есть Вадим, слабый в этимологии выражения "банный лист", но остальное не вяжется совсем. В ДР и ТББ я лично этимологии не припоминаю.

ДОБАВЛЕНО: Классический пример "слабой этимологии" у АБС - это слово "ДОТ", но "Белый конус Алаида", позже переписанный в "Поражение" и включенный в П был задолго до 63-го: как "Белый конус Алаида" рассказ был опубликован в 1959-ом.

Уран

Участник
# Дата: 20 Июн 2012 02:46 - Поправил: Уран
Ответить 


Возможно, у других это происходит иначе, но для меня естественно всякую работу с текстами начинать со страницы http://www.rusf.ru/abs/books.htm
Это соответствует приезду Холмса в поместье Редгрейвов

Уран

Участник
# Дата: 22 Июн 2012 01:56
Ответить 


Ещё одна подсказка: именно во втором вопросе "чуть-чуть Милна".

Уран

Участник
# Дата: 22 Июн 2012 08:19
Ответить 


Некорректная подсказка какая-то вышла. Наверное, лучше вот так: чуть-чуть "Милна".

Tuk

Участник
# Дата: 24 Июн 2012 12:35
Ответить 


Цитата: Мышка
С какой целью один из героев использовал некий ритуал, описанный А.К.Дойлом в одном из своих рассказов

Холмс, кололся морфием под наблюдением врача.
Ватсона.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Июн 2012 12:46
Ответить 


Было бы, занятно, по трындеть за ритуалы.
Как оказалось, на ритуалах мы выросли.

Уран

Участник
# Дата: 28 Июн 2012 14:39 - Поправил: Уран
Ответить 


Я прошу прощения. По совершенно не зависящим от меня причинам выход в интернет стал проблемой.
Я сейчас быстренько саморазоблачусь, и желающие смогут задать свой вопрос.
Как я уже говорил, начинать нужно со страницы http://www.rusf.ru/abs/books.htm
Ищем 63-й год. Находим:

1961–1963

Попытка к бегству ZIP_TXT (90 K) ZIP_DOC (133 K)
Далекая Радуга ZIP (102 K)
Трудно быть богом ZIP_TXT (158 K) ZIP_DOC (220 K)
Понедельник начинается в субботу: Сказка для научных сотрудников младшего возраста ZIP_TXT (193 K) ZIP_DOC (259 K)

Очевидно, следующий "пункт обряда" должен определить одно из этих произведений.
Там сказано:

- Куда лететь посылке?
- На четвёртую линию.

Четвёртая линия (line, строка) - "Понедельник".
А при чём тут " лететь посылке"? - спросите вы.
Не "посылке", а "по ссылке" - я же говорил, что здесь чуть-чуть "Милна", т.е. игры слов, основанной на их "детском" восприятии.
Итак, летим, сломя голову, по ссылке. Открывается это:

ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ

СКАЗКА ДЛЯ НАУЧНЫХ СОТРУДНИКОВ МЛАДШЕГО ВОЗРАСТА

История первая

СУЕТА ВОКРУГ ДИВАНА

ГЛАВА ПЕРВАЯ

ГЛАВА ВТОРАЯ

ГЛАВА ТРЕТЬЯ

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

ГЛАВА ПЯТАЯ

ГЛАВА ШЕСТАЯ

История вторая

СУЕТА СУЕТ

ГЛАВА ПЕРВАЯ

ГЛАВА ВТОРАЯ

ГЛАВА ТРЕТЬЯ

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

ГЛАВА ПЯТАЯ

История третья

ВСЯЧЕСКАЯ СУЕТА

ГЛАВА ПЕРВАЯ

ГЛАВА ВТОРАЯ

ГЛАВА ТРЕТЬЯ

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

ГЛАВА ПЯТАЯ

ПОСЛЕСЛОВИЕ И КОММЕНТАРИЙ

- А потом?
- На третью вторую.

Слово "вторая" действительно присутствует трижды! Очевидно, нужна вторая глава третьей истории. Щёлкаем.

Открывается текст. Организуем браузерный поиск по слову серьезный, получаем фразу: "Он обратил на меня серьезный застенчивый взгляд."

Читаем дальше:

"– Это так называемая Железная Стена, – ответил он. – К сожалению, мне неизвестна этимология обоих этих слов, но я знаю, что она разделяет два мира – Мир Гуманного Воображения и Мир Страха перед Будущим. – Он помолчал и добавил: – Этимология слова «страх» мне тоже неизвестна."

Всё становится окончательно ясно.

Мышка

Участник
# Дата: 28 Июн 2012 15:48
Ответить 


Так и знала! Почему не ответила, бог знает.

Мышка

Участник
# Дата: 28 Июн 2012 17:55
Ответить 


Цитата: Дж.Лэрд. Допрос третьей степени
За десять минут до этого Блейд сошел в подвальное помещение уверенным
шагом человека, чьи дни наполнены трудами на благо общества. Его отличное
настроение стало еще лучше при виде усердно мигающих лампочек на панелях
таинственных приборов; их пронзительный и тонкий писк вывел бы из себя даже
погрузившегося в нирвану йога. Большие серые стойки, провода, опутавшие
половину комнаты, и зловещее стальное кресло с ошейником на спинке,
напоминавшее электрический стул... Вполне достоверная декорация!
Разведчик уселся на стул, протянул руки к пылающему камину, не торопясь
провел ладонями над узорчатой декоративной решеткой, затем довольно хмыкнул
-- щипцы, клещи, тиски и сверла мирно покоились над весело трещавшими
поленьями, снисходительно позволяя языкам пламени облизывать свои железные
ребра. Кочерга, засунутая в самый огонь, уже светилась темно-багровыми
тонами.

Эта цитата должна вывести вас на персонаж АБС.

Мышка

Участник
# Дата: 30 Июн 2012 14:25
Ответить 


Подсказка. В предыдущем посте есть 2 подсказки.

Доцент

Участник
# Дата: 2 Июл 2012 17:22
Ответить 


Мышка
Одна из подсказок название книги "Допрос третьей степени"?

Генерал

Участник
# Дата: 2 Июл 2012 19:01
Ответить 


Так бы сразу и писали, господин Доцент, что персонаж - Кащей Бессмертный. А то сейчас начнут мне клеить, что я, мол, ответил и посему вопрошать должен, а мне некогда, и ответили вовсе даже вы.

Генерал

Участник
# Дата: 3 Окт 2012 17:17
Ответить 


О-хо-хонюшки... Ну хорошо, попробуем возобновить наши игры. Исключительно простой вопрос:

Какая редкая (и для них, и вообще в наши дни) приставка использована АБС не только в обоих "циклах" (как "пред-полуденном", так и в "собственно полуденном"), но и в отчетливо вне-цикловом произведении? Требуется привести как минимум 3 цитаты и назвать 3 произведения.

Уран

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 01:24 - Поправил: Уран
Ответить 


Вопрос поставлен столь расплывчато, что на него ответить одновременно и очень легко, и очень трудно. Легко, потому что примеров можно найти превеликое множество; трудно, потому что вы всякий раз будете говорить "я имел в виду нечто другое".
Во-первых - как эту самую "приставку" вообще понимать? Можно понимать "наивно", тогда в слове сосед одна приставка, в слове сутолока - другая, а в слове сутки приставки нет вообще. С более грамотной позиции мы имеем в этих словах одну и ту же приставку су-.
В то же время, в словах сумерки, сукровица, суглинок - тоже приставка су-, но другая.

Теперь - что такое "редкая приставка"? Это может означать одно из двух: либо слов с такой приставкой мало в словаре, либо слова с такой приставкой редко встречаются в устной и/или письменной речи.
Например, слова счастье, смерть и здоровье содержат редчайшую приставку су- (это уже третья!) индоевропейского происхождения, но в любом достаточно длинном тексте вы встретите эти слова неоднократно.

После такого вступления я попытаюсь дать ответ.
Приставка ку- достаточно редка в обоих смыслах.
Она присутствует в ПНвС (кудри, кувыркаться), БМС (кудри, скукоженный), ПП (кумекают), ОО, ЖГП, ХС (кувырком).
Цитаты есть, но я их приводить не буду, всё равно вы скажете, что это не то, что вы задумали.

Генерал

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 01:38
Ответить 


Цитата: Уран
Это может означать одно из двух: либо слов с такой приставкой мало в словаре, либо слова с такой приставкой редко встречаются в устной и/или письменной речи.

Справедливое замечание. Уточняю: задуманная мной приставка редка в обоих этих смыслах.

Цитата: Уран
Вопрос поставлен столь расплывчато

А вот это, по-моему, как минимум не вполне справедливое замечание. На самом деле формулировка вопроса содержит существенную подсказку-ограничение, по которой ваш кандидат сразу отпадает.

Это была первая подсказка

Уран

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 03:18
Ответить 


Цитата: Генерал
На самом деле формулировка вопроса содержит существенную подсказку-ограничение, по которой ваш кандидат сразу отпадает.

Отпадает или нет, это мы потом поспорим.
Вот вам ещё вариант: приставка ко- встречается всего в двух словах - закоулок и колупать. Достаточно редка в обоих смыслах.
Достаточно редка у АБС - гораздо реже, чем при-, за-, по- и т.п.
Встречается в "пред-полуденном" СБТ, в "собственно полуденных" ДР и М, во вне-цикловых ЭвП, ПП. Везде в слове "закоулки".

Умник

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 04:08 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Уран
это мы потом поспорим

Сомневаюсь. Впрочем, все возможно. Но это будет потом, а сейчас объясняю - "обратите внимание: намёк" - ограничение, которого вы предпочитаете не замечать, гласит: "редкая <...> вообще в наши дни". То есть, слова с ней - несовременные, устаревшие, из разговорного языка исчезающие.
ДОБАВЛЕНО: ответ знаю, но не скажу.

Уран

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 05:24 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
ответ знаю, но не скажу

Ещё бы.

Цитата: Умник
ограничение, которого вы предпочитаете не замечать, гласит: "редкая <...> вообще в наши дни". То есть, слова с ней - несовременные, устаревшие, из разговорного языка исчезающие.

Почему разговорному языку такое предпочтение?
Я понял это "ограничение" так, что в наше время в русском языке очень редко создаются новые слова с этой приставкой.

Вот, есть ещё приставка па-. Но она отпадает, так как не является редкой во втором смысле - если знать, что в словах память, паук и палуба она присутствует.

Приставка архи- отпадает по той же причине - слова архитектор, архиепископ и архипелаг редкими не назовёшь.

Ладно, поищем ещё. Русский язык богат неожиданностями.

Генерал

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 13:19
Ответить 


Уран, доверять Умнику надо с умом С подсказкой в вопросе он, положим, разобрался верно, а вот насчет ответа - сомневаюсь, что он его знает.

Подсказка: архи хотя и не подходит, но имеет одну из двух не упомянутых в вопросе отличительных черт искомой приставки, тоже достаточно редкую, но в гораздо меньшей степени.

Уран

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 14:54
Ответить 


Цитата: Генерал
сомневаюсь, что он его знает

Конечно! Когда он писал свой пост, и когда - вы!
Цитата: Генерал
архи хотя и не подходит, но...

Я думаю, не подходят все греческие и все латинские приставки. Не подходят по признаку, сформулированному Умником - "раньше широко использовалась в разговорном языке, а теперь используется мало".
Греческие и латинские приставки никогда не использовались широко в разговорном варианте русского языка.
Поэтому я даже проверять их не буду.
Подумаю лучше ещё над русскими.
В двух русских словах - али и авось есть приставка а-, получившаяся из союза а.
Слова это чисто разговорные, и действительно выходят из употребления. Первое уже почти совсем вышло, второе наполовину. Что и подтверждается анализом текстов АБС: в просмотренных мной трёх десятках произведений али не встречается совсем, а авось - три раза в двух произведениях. Правда, ещё 23 раза в четырёх произведениях встречается авоська. Что интересно - все произведения - вне-цикловые!

Генерал

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 15:31
Ответить 


Цитата: Уран
Я думаю, не подходят все греческие и все латинские приставки.

А вы попробуйте другие иностранные языки.

Цитата: Уран
Конечно! Когда он писал свой пост, и когда - вы!

Поскольку мы живем не "лет триста назад", а сегодня, милостивый государь, то вместо приглашения "на прогулку за город" могу предложить подыскать арбитра для депозиции ответов.

Уран

Участник
# Дата: 4 Окт 2012 17:03
Ответить 


Цитата: Генерал
могу предложить подыскать арбитра для депозиции ответов

Не поможет. Умник и арбитру не скажет. Кремень!

Цитата: Генерал
попробуйте другие иностранные языки

Тут вот какое дело. В "Словаре морфем русского языка" говорится, что приставок в русском языке ровно 70 штук. Если учесть, что латинских и греческих вместе более пятидесяти, да русских порядком, то вряд ли что-то ещё останется. (Самого словаря у меня нет, просто посмотреть список не могу.)
В одном из найденных мной списков (не слишком авторитетном) упоминается приставка английского происхождения кросс-. Действительно, слово кроссворд встречается в ХВВ, в "Чародеях" и в ПОДиН.
Может быть, тогда и гросс- можно считать приставкой? Слово гроссбух есть в ОуПА и в "Машине желаний", а гроссмейстер в ВГВ, ЭвП, ПП и том же ОуПА.
Я было подумал, что это может быть обер-. Но слово обертон у Стругацких не встречается, а во всех остальных случаях обер пишется через чёрточку, типа обер-прокурор.
Насколько я понимаю, если через дефис, то это уже не приставка.

<< 1 ... 153 . 154 . 155 . 156 . 157 . 158 . 159 . 160 . 161 . 162 . 163 ... 186 . 187 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020