Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / Откуда у парня "испанская грусть"?
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2012 12:15
Ответить 


К слову:
Виктор Пелевин "t"

"...Вещи — это тоже мысли,..Просто они длятся дольше и общие для всех..."

Мышка

Участник
# Дата: 13 Май 2012 14:37
Ответить 


Цитата: Умник
Вот интересно, господа: я вам про идеальные и реальные объекты, а вы мне в ответ - или про то, что реальных, может быть, и нет вовсе, или совсем уж про вещь и знак. Зачем? Да нет, почему - это я знаю: за отсутствием аргументов, но зачем?!

Что касается меня, то я болтаю, что в голову придет.

Игорь
Участник
# Дата: 13 Май 2012 20:39
Ответить 


Тут еще жара эта опять навалилась, век бы ее не было...
Да, а название-то темы, может, все же как-то объясняется. Строка-то известная. Ну, по крайней мере, раньше была на слуху. А здесь последнее время в основном все о ТББ да о ТББ - Арканар, Румата, то да се... А когда руматовские приключения обсуждаешь, то сама собой строчка всплывает в памяти: "Отряд не заметил потери бойца." Это ведь так по-нашему, и в действиях Антона это настроение прямо красной линией прочерчено. Никого он не замечал, никакие потери были ему не помеха.
Ну а где одна строчка, там и другие. Написано ведь складно... "Мы ехали шагом, мы мчались в боях и яблочко-песню держали в зубах. Ах, песенку эту поныне хранит..."
Хотя, грусть, конечно, была у того парня совсем не испанская. Просто про Гренаду в книге прочел, вот и понесло его абы куда...
И что интересно, в замыслах авторов ТББ как раз с самого начала замышлялся с оттенком испанского антуража.

Умник

Участник
# Дата: 14 Май 2012 14:50
Ответить 


Цитата: Мышка
я болтаю, что в голову придет

Don't we all?

Игорь
Участник
# Дата: 14 Май 2012 14:58
Ответить 


Да, раз уж я насчет мистики высказался, то можно о ней что-нибудь и написать.
Вот, например, был случай, одна сотрудница в разговоре - в обычном, между прочим, разговоре, в обеденный перерыв - стала по какому-то поводу говорить о непонятных способностях и заодно выговорилась, что чувствует на себе вину. Мол, не так давно размолвка с супругом случилась, что-то он ей круто сказал, а она ему в ответ: "Ты надолго запомнишь этот день." Так он в тот же день в аварию попал. Сильно, мол, не поранился, но машину капитально разбил. Ну это, конечно, "тет на тет" рассказывалось. Но женщина вообще-то совсем не рассказчица, молчунья. И выговаривалась - видно было - с эмоциями. Ну и глаза, честно говоря... взгляд такой, какое-то беспокойство вызывает...
И что интересно, совсем в другой раз, но тоже сотрудница однажды с такой своеобразной как бы хохмой сказала, что когда была старшеклассницей, в коридоре какая-то первоклашка напрямик (падецки) спросила: "Девочка, а ты ведьма?" Ну и с ней, между прочим, тоже случай был, тут уж я сам наблюдал последовательность событий. Не дай бог. Нет, без членовредительства, но выразительно было.
Конечно, всегда можно сказать, что это случайности. Но, помню, в одном детективе опытный сыщик сказал замечательную фразу: случайности должны происходить случайно.

Мышка

Участник
# Дата: 14 Май 2012 17:47
Ответить 


Цитата: Умник
Don't we all?

Well, ladushki...
Цитата: Игорь
случайности должны происходить случайно

Они так и происходят. А кажущиеся совпадения можно отнести на счет так называемой длинной серии совпадений. Типичные примеры такой серии: "не везет в любви, везет в картах" и "новичку везет".

Игорь
Участник
# Дата: 16 Май 2012 15:15
Ответить 


Я не о сериях писал, а об исключительно одиночных событиях.


__________________________________________________

Да, ну конечно, удивительное и необъяснимое может случиться совсем не только тогда, когда кто-то бывает очень зол. Мало ли примеров. Вот, не пробовал бы ухаживать за комнатными растениями - не знал бы, как некоторые растениеводы убеждены, что состояние растения очень зависит от отношения к нему человека, который за ним ухаживает. Да и сам убедился в этом.
Или нередко упоминающиеся случаи какой-то такой мысленной связи. Иногда говорят, что это телепатия, но я не убежден - никакого объяснения подобным случаям не известно, есть только удивительные примеры. Что интересно, к рассказам о подобных явлениях даже немного привыкаешь и относишься к ним как к некоей сфере лирики или мечтательности отдельных людей. Пока сам не столкнешься. Помню, я был уже вполне взрослым, когда в кинематографе посмотрел отечественный фильм про войну (названия не помню), там была любовь у одного видного партизана и у врача психбольницы в захваченном немцами городе. И когда ее убили, мужчина ночью проснулся, вышел с горечью на лице из землянки, и за кадром звучала песня со словами "Тебя я услышу за тысячи верст..." Я тогда подумал: надо же, фильм серьезный, и вдруг такие странности в сюжете - вот что значит избыток лирики.
А потом несколько раз сам сталкивался с подобными сочетаниями событий. Ну конечно, ситуации были совсем другие. Ничего такого трагического, слава богу. Но с другой стороны, всего на форуме не расскажешь. Но тоже о случайностях говорить не приходится.
Да вот и с животными примерно то же. Умеют они как-то предвидеть опасность. Если это землетрясение или цунами, тогда при попытках объяснить их поведение, начинают искать какие-то волны, поля, колебания. А если животное пожар предвидело? Так и получается, пока естествоиспытатели пытаются связать что-то с полями и магнитными направлениями, приходится считать, что животное иногда просто знает, что будет в будущем.
Да ведь и не только животное!
В общем, мистики в жизни хватает. И это естественно, ведь люди так мало знают о мире. И в творчестве Стругацких есть своего рода собрание или антология мистического. И это, может быть, еще не оцененная сторона их творчества. Не исключено, что эта сторона имеет богатое будущее.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Май 2012 03:02 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Игорь
Не исключено, что эта сторона имеет богатое будущее.


Причём, в буквальном смысле этого слова.
Что мешает написать глубокое исследование по данному вопросу и тиснуть "книжонку," желательно, за "ру" и за "уё?"

Уран

Участник
# Дата: 17 Май 2012 05:57 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Tuk
Что мешает написать глубокое исследование по данному вопросу и тиснуть "книжонку," желательно, за "ру" и за "уё?"

На этом поле такая конкуренция, не пробиться!
Хуже положение только у тех, кто за "духовность" и "облико морале" говорить желает. Там предложение почти такое же, а спрос гораздо меньше.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Май 2012 09:09
Ответить 


Цитата: Уран
Там предложение почти такое же, а спрос гораздо меньше.

В таком случае -- потерпите, немного. Нажрутся "уё" за "ру" и возжелают духовности. Гм...
А тут -- Вы, простой, деревенский учитель и весь, такой, ну такой...
Прям, как сельские священники в новых русских сериалах.

Умник

Участник
# Дата: 17 Май 2012 16:02
Ответить 


Цитата: Tuk
Прям, как сельские священники в новых русских сериалах.

Браво! А еще говорят, что телевизор - бессмысленный ящик. Ничего подобного! Он очень тонко реагирует на изменения коньюнктуры.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Май 2012 16:52 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Он очень тонко реагирует на изменения коньюнктуры.


Ящик, он и есть -- ящик. Вещь -- сама в себе.
На что эта подставка для стакана может реагировать?
Тем более -- "тонко?"

Умник

Участник
# Дата: 17 Май 2012 18:28
Ответить 


Вы правы, Tuk, мне следовало сказать "телевидение". Но я почему то уверен, что вы меня и так поняли

Tuk

Участник
# Дата: 17 Май 2012 18:55
Ответить 


Цитата: Умник
Но я почему то уверен, что вы меня и так поняли

Понял, я, понял.
Но, "рефлексирующий ящик" исключительно, Ваше, изобретение.
Сегодня -- никто не заметит, а завтра - как знать?

Игорь
Участник
# Дата: 19 Май 2012 20:42 - Поправил: Игорь
Ответить 


Вообще дело даже не в каких-то интересных сочетаниях отдельных событий. В одном из сериалов перестроечного времени была немного мистическая серия, в которой одна женщина сказала замечательную фразу: "в жизни все зарифмовано." И местами бывает похоже на то.
Помню, случилось как-то давно, что встретил я одну знакомую, которая жила в другом городе, и там она (уж не знаю, как и зачем) занялась скалолазанием и альпинизмом. Хотя, ни к чему она меня не побуждала, просто рассказала, да и все. То есть, записалась у себя на работе в секцию, потренировалась зиму, съездила в альплагерь на восхождение и получила значок. Ну я после этого подумал: люди в альпинистские секции записываются, в горы ездят - а я что же? Решил, что поспрошаю у людей - у нас-то на работе тоже, вроде, секция была - и тоже попробую силы. И, как по заказу, на работе на видном месте у проходной объявление появилось: записывайтесь, мол, в секцию альпинизма.
Пришел в назначенное время и место, послушал беседу, записал, чего требовалось, ну и стал ходить на тренировки. Кстати, к бегу приобщился - хорошее занятие, между прочим. Альпинизм ведь это прежде всего выносливость. Ну да дело не в этом.
Короче говоря, потренировался сезон, и к началу следующего лета дошло дело до распределения путевок. А альпинистских лагерей по стране было великое множество - и на Кавказе, и на Алтае, и в Саянах (а может еще и в Хибинах...). Ну а мне-то как новичку выбора не предоставляли, просто позвонили бодрым голосом, пригласили зайти в такую-то комнату и вручили путевку. Сказали, что, мол, ехать надо будет на Кавказ, но если меня это не устраивает, могу попробовать с кем-то обменяться. Но меня устраивало.
В общем, оформил путевку, как положено, дождался сентября, взял отпуск и... хм, знакомым авиарейсом - на юг. И в общем, все было нормально - занятия, выходы, ночевки, холодина... И по ходу дела узнал, что всего метрах 200-300 расположен другой лагерь. Тот самый, в который ездила та знакомая, которая... Ну, короче - та самая. И восходить я буду на ту гору, на которую ходила она. Так и взошел - на ту самую гору. Погода была прекрасная. Виды чарующие. Прямо будто весь мир на ладони...
Ну потом еще сезон походил на тренировки. И хотя заядлым альпинистом не становился, но интерес к этому делу все же был. Книжки при случае почитывал. Фильмы о горах и восхождениях с интересом смотрел. И как-то стали показывать "Вертикаль" - решил посмотреть новым взглядом. И надо же - гора во весь экран та самая, что над моим альплагерем нависала (на нее-то новичков, конечно, не водили, это совсем другой уровень сложности). Сколько лет знал этот фильм, песни слушал с интересом, и не думал, что, однажды попав в горы в качестве альпиниста, буду видеть ее каждый день все две недели.
Потом, по ряду причин, от тренировок я отошел, но как ранее занимавшемуся мне была однажды подарена книжка про горы. Иллюстрированное гэдээровское издание о путешествии через весь Кавказ. В основном горы и работа альпинистов. Но и всякого прочего по-немногу - дороги, села, башни, туннели, местные жители. По советским альплагерям эта группа не шла, у нее был свой маршрут. Во всей книжке только один лагерь был (видимо, для примера) запечатлен на фото. Тот самый, в котором довелось побывать и мне. Получил хорошее фото на память.

Но это уж так, к слову.

Дана
Участник
# Дата: 24 Май 2012 07:56
Ответить 


Ми́стика (от греч. — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.

У Стругацких этого нет и быть не может! То, что они пишут о необычных способностях некоторых людей (Красногорова, Сенсея и других) не имеет никакого отношения к мистике. Это просто особые способности без связи с потусторонними силами и религиозной практикой. Так же как у кошек возможности предсказывать погоду и чувствовать события на расстоянии.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Май 2012 11:19 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Дана
Так же как у кошек возможности предсказывать погоду и чувствовать события на расстоянии.

И, доставать своих хозяев во время "скачек"

Игорь
Участник
# Дата: 24 Май 2012 14:12
Ответить 


Цитата: Роман
Тут вопрос, что сам БНС называет мистикой и сознаёт как таковую. Я сознаю, что литературности, вроде "Гигантской флуктуации", или ходячих мертвецов из "Пикника", придуманы как антураж. Даже Демиург у Стругацких вполне рациональный. А вот что такое Красное Здание или Наставники, или Странники, или Предназначение? Мистика - это проявление некоей могучей, но иррациональной, недоступной человеческому пониманию силы. Называть эту силу естественной или сверхъестественной, в конечном счёте вопрос терминологический...

Почему-то получилось с задержкой, но хочется поделиться мнением.
Да, конечно, вопрос, что сами авторы считают мистикой. И что вообще считать мистикой. Мне кажется, что человек лично сам станет делиться мнением о таинственных сторонах жизни гораздо сдержаннее, чем художник - в своем творчестве. Чтобы получить ответ на прямой вопрос о таких вещах, надо быть, по меньшей мере, хорошо знакомым с собеседником. Хотя бы потому, что странное нередко происходит в том, что больше всего волнует - а это как раз самое приватное.
С использованием слова "мистика" в разговоре о произведениях АБС я бы согласился, но если только подразумевать его изначальное значение - таинственное, необъяснимое.
Если о конкретных примерах, то ходячих мертвецов из "Пикника" я бы тоже назвал антуражем, таким типичным приемом фантастической литературы - для создания обстановки, в которой персонажи задуманным образом проявляют себя.
Насчет "гигантской флуктуации" - если это из "Миллиарда лет" - мне кажется, это не просто декорация. События порой складываются в такую удивительную последовательность, что о теории вероятностей забудешь.
Насчет рациональности Демиурга согласен. Очень уж там плотно и драматично нарисованы человеческие характеры (так и хочется написать - наши характеры), местами прямо с фельетонным гротеском и узнаваемостью. А Демиург и Агасфер Лукич просто как бы присутствуют, наблюдают и делают свои выводы.
А Красное здание и Наставник из ГО мне кажутся просто такими почти болезненными (пограничными) проявлениями сложной душевной ломки человека с определенным характером. Своего рода гипотетический процесс перехода человека с правоверно-советским сознанием к более реалистичному и человечному взгляду на мир.
Насчет Предназначения как-то ничего определенного сказать не могу. Мне кажется, Стас это персонаж из того же ряда, что и герои "Бессильных". Просто это как бы другой вариант переживания (или проживания) человеком такого странного состояния. Бессильные изначально знали об источнике своих способностей, и у них вопрос предназначения (почти?) не возникал. А Стас был в неведении и оказался под влиянием "друга" и фактически - игрушкой обстоятельств, по большей части не дружественных.

Умник

Участник
# Дата: 24 Май 2012 14:45
Ответить 


"Гигантская флуктуация" - это "сказочка" Жилина в "Стажерах". "Но это были еще цветочки". "Демиург - у гностиков," и у них он отнюдь не рационален, у них он - слепой идиот, наворочавший по глупости своей кошмарных дел, которые мы теперь расхлебываем. А расхлебать (каждый для себя) могут только те, кто изначально обладают некоторым вполне мистическим знанием-гносисом. АБС, втаскивая понятие такого Демиурга в ткань своего произведения (и дажен отождествляя его с Христом), прекрасно понимали, что мистики за ним влезает немеряное количество. И вполне осознанно использовали это обстоятельство в романе.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Май 2012 15:07
Ответить 


Цитата: Умник
И вполне осознанно использовали это обстоятельство в романе.

И втянули своих читателей в очередной Поиск.
Дело в том, что гностики, агностики, системы, антисистемы, их философские базы и, соответственно, их составляющие никаких вопросов не задают.
В них нет ответов.
Это лабиринт, ради лабиринта, если хотите.
Полоса препятствий для умствующих и скучающих умов.
В известном смысле, АБС, спустили пар, для "особо одарённых."
Позитивно, в общем. С учётом аудитории.
Тем более, в поисках не заданных вопросов некоторые читатели вверглись вглубь религиозных споров тысячелетней давности и вернулись с необходимыми ответами.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Май 2012 18:00
Ответить 


Цитата: Умник
"Демиург - у гностиков," и у них он отнюдь не рационален, у них он - слепой идиот, наворочавший по глупости своей кошмарных дел, которые мы теперь расхлебываем.


Простите, я не сразу заметил в россыпях пыли крупицу песка

Картинка:
Стоят, как в кино, с-десяток директоров узко-специализированных, но строительных фирм "по-стойке "Смирно!" и в "шеренгу по-одному!"
Перед ними, бушует такой, себе, Старин, перед ним, то есть, между Ним! и строем вьётся, как уж на углях, местного значения канализатор (директор сантехников, по-ихнему.)
Суть вопроса: директор "канализаторов," по наущению бесов - сантехников, забил, или "забыл," за существование проекта(колдунство, в общем) и позволил чертям провести коммуникации так, как им было проще и удобнее.
За те же деньги.
За неделю до торжественной сдачи очередного рая, вся эта хрень вылезла наружу.
Первым делом, местного значения демиург, придумал свалить всё на архитекторов, проектантов и конструкторов.
Отмазка известная
Они рисуют, что в голову взбредёт, а нам всё это -- делать.
А не получается.
Почему не получается -- понятно.
Влез в "тендер" через денежную массу откатов и выиграл "в минусах."
Мало того, что необходимого оборудования -- нет. Денег на грамотных специалистов -- нет.
Откаты вернуть -- придётся. Не просто съедят -- загрызут. Причмокивая и повизгивая.
И, из чувства самосохранения, этот коллега-созидатель достаёт проект (наконец-то), и начинает сочинять причины по которым его дешёвые (набор нормальных алкашей) специалисты не могли установить коммуникации в "проектное положение."
И мы, простые, не жадные, специалисты, вынужденны были всё бросить и доказывать, что мы -- не верблюды, мы знали, что рисовали, как проектировали и знали (что самое важное) как это сделать.
Конечный результат -- известен.
Пришлось уродовать фасад (хорошо, что не главный), делать кошмарную перепланировку внутренних помещений по пяти осям из семи !!!
Это оказалось дешевле, чем прибить канализатора и переделать все! коммуникации.
P.S. Я, всё понял про демиурга из "ОЗ," после того, как он произнёс длинную речь про "пожирателей мухоморов." Был бы он истинным созидателем -- начал бы речь с сожаления "об пьянстве в муравейниках"


Умник

Участник
# Дата: 24 Май 2012 18:16
Ответить 


Очень живописная картинка. Но к тому, что измыслили гностики, имеет мало отношения. Гностики полагают, что любое "строительство" - это вредительство. Потому как оно вбетонирует "нематериальные сущности" в порождение зла - материю. Обладающие гносисом могут от этого зла освободиться. Вместе с жизнью...

Tuk

Участник
# Дата: 24 Май 2012 18:48 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Но к тому, что измыслили гностики, имеет мало отношения.

Здесь, ключевое слово "измыслили"
Цитата: Умник
Гностики полагают, что любое "строительство" - это вредительство. Потому как оно вбетонирует "нематериальные сущности" в порождение зла - материю.

Вообще-то, гостицизм, как философию, и как водится "руководство к жизни" для всех остальных, но не для них, создавали шибко образованные греки, в то время, как Афинский Союз перестал существовать. И не осталось в живых стариков, которые смогли бы объяснить, что это значит -- быть греком и выращивать виноград в безводных горах.
Рождались, вырастали, получали образование противники воплощения "нематериальных сущностей в строениях" не в пустынях и не в пещерах, а в, вполне рукотворных городах.
Другое дело, что они поняли, что города убивают людей.
Скорей всего, я согласен с ними.
Но я не согласен с альтернативой, которую они предложили:
Цитата: Умник
Обладающие гносисом могут от этого зла освободиться. Вместе с жизнью...

Манихейство. Антисистема, по определению Л.Г.
Жизнь -- бесценна. Драгоценность, подаренная тебе твоими родителями, и это -- единственное, что ты можешь и обязан передать по наследству.
Другое дело, в какую оправу ты оправишь свою жизнь.
Но, поверьте мне, будь то оправа из премии или из статьи из УК -- ценность жизни, от этого, не меркнет.
Прометеев огонь. Он не может угаснуть.
Чем больше мы узнаём о нашей Вселенной, тем больше значит жизнь человека.

Умник

Участник
# Дата: 24 Май 2012 20:20
Ответить 


О самоценности жизни... Я все еще склонен согласиться с вами. Из трусости, наверное. А вот АБС в моем возрасте (условном - у них два разных возраста было) уже не боялись заявить о своем нейтралитете по этому вопросу...

Уран

Участник
# Дата: 25 Май 2012 07:51
Ответить 


Цитата: Умник
АБС в моем возрасте (условном - у них два разных возраста было) уже не боялись заявить о своем нейтралитете по этому вопросу.

Представляется, что они пришли к этому с другой стороны. То есть, это было скорее "ещё", чем "уже". Впрочем, это такой вопрос, что по нему вполне можно иметь два взаимоисключающих мнения одновременно, и не чувствовать душевного дискомфорта.

<< . 1 . 2 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018