«Как тревожен этот путь». Путь из точки А=человек в точку Б=люден.

# Дата: 24 Ноя 2010 00:53
Ответить

Во-первых, выражаю благодарность zulayka за отлично сформулированную мысль:

Цитата: zulayka

"Инструкция для новорожденных люденов:
Путь наверх, перерождение сопровождается коренной ломкой сознания и переосмыслением прежнего мироощущения. Такой перерождающийся индивид на начальном этапе своего перевоплощения может быть очень жестоким к своим близким и окружающим. Новое сознание расширяет границы чувственного восприятия, внезапное прозрение показывает не только красоту мира, но и многие несовершенства и искажения, выявляет недостатки окружающих людей. Всё это вносит дисгармонию во внутренний мир прозревшего и он начинает мучиться. Если он застрянет на этом этапе своей эволюции, то он может оказаться желчным и несчастным человеком до конца дней своих. Близкие такого человека, наблюдая, как на их глазах происходит непонятная метаморфоза и боясь потерять этого человека, всячески препятствуют такому превращению, что только усугубляет ситуацию. Как быть в таком случае? Скрывать своё превращение от окружающих, ничем не выдавать своего инакомыслия и тем более не навязывать его, а стараться найти таких же мутантов, что и он, и быть очень осторожным, если хочет остаться в добром здравии. И ни в коем случае не рассчитывать на понимание окружающих."

(вот только я бы переименовал из «инструкция для новорожденных» в «путеводитель для путешествующих»)

Во-вторых, предлагаю всем уже идущим по этому пути обсудить между собой эту мысль, поделится своими наблюдениями касательно затронутых в этой мысли вопросов, обменятся опытом по уже пройденному промежутку на этом пути.

В третьих, наглым образом разобью эту одну мысль на несколько функционально законченных смысловых фрагментов. Сделаю это исключительно для упрощения дальнейшего общения, для возможности обсудить каждый фрагмент (часть) сохранив целостность мысли (целого).
1. Путь наверх, перерождение сопровождается коренной ломкой сознания и переосмыслением прежнего мироощущения.
2. Такой перерождающийся индивид на начальном этапе своего перевоплощения может быть очень жестоким к своим близким и окружающим.
3. Новое сознание расширяет границы чувственного восприятия, внезапное прозрение показывает не только красоту мира, но и многие несовершенства и искажения, выявляет недостатки окружающих людей.
4. Всё это вносит дисгармонию во внутренний мир прозревшего и он начинает мучиться.
5. Если он застрянет на этом этапе своей эволюции, то он может оказаться желчным и несчастным человеком до конца дней своих.
6. Близкие такого человека, наблюдая, как на их глазах происходит непонятная метаморфоза и боясь потерять этого человека, всячески препятствуют такому превращению, что только усугубляет ситуацию. Как быть в таком случае? Скрывать своё превращение от окружающих, ничем не выдавать своего инакомыслия и тем более не навязывать его, а стараться найти таких же мутантов, что и он, и быть очень осторожным, если хочет остаться в добром здравии.
7. И ни в коем случае не рассчитывать на понимание окружающих.

Собственно, предлагаю приступить непосредственно к обсуждению.
На повестке дня п.1, «Путь наверх, перерождение сопровождается коренной ломкой сознания и переосмыслением прежнего мироощущения.»
Для начала спрошу:
Кто из форумчан готов сказать «да, это именно так, я знаю это на собственном опыте»?
(прошу ясно различать от «.. я верю в это, потому что [читал, слышал от кого-то, видел по телевизору или в кино и т.п]»)

Короче, первым делом я пытаюсь «огласите весь список, пжалуста»

участников обсуждения.

obm123

Участник

# Дата: 25 Ноя 2010 00:54 - Поправил: obm123
Ответить

Цитата: UserI

...наверняка...

т.е у Вас - верю, но НЕ знаю.
Лично я так понял.
Обмен знаниями, и пересказ веры - вещи не совместимые (на мой взгляд, есно).
В общем - жаль.

А что, правда нет ни одного, который бы набрался смелости признаться я знаю?

zulayka
Участник

# Дата: 26 Ноя 2010 08:05
Ответить

Цитата: obm123

предлагаю всем уже идущим по этому пути обсудить между собой эту мысль, поделится своими наблюдениями касательно затронутых в этой мысли вопросов, обменятся опытом по уже пройденному промежутку на этом пути.

Спешу вас обрадовать (или огорчить?), но все эти мысли появились в результате мучительного опыта. Каждое слово из этих " инструкций" подкреплено опытом. Собственным опытом. Но я не могу вам предоставить ни доказательств, ни убедительных аргументов, они внутри меня. У каждого должен быть свой опыт, и доказательства тоже свои. Ни вас, ни кого-либо другого не убедят мои аргументы, так же как и меня - ваши.

obm123

Участник

# Дата: 26 Ноя 2010 10:44
Ответить

SERGEJ, если я все верно понял, то осенило Вас почти четверть века назад, и весь дальнейший промежуток времени Вы понемножку эволюционировали (шагали по пути), и вот пришли до состояния здесь и сейчас.
Я всё верно понял?

А вот разрешите я для себя немножко уточню это самое Ваше здесь и сейчас (место на пути). Пара вопросов к Вам:

вопрос1: разобрались ли Вы для себя, поняли ли, что три вещи: «я», «вы», и «мы» = это одна совокупность, и неотъемлемая часть одного целого?

(если на вопрос1=да, то...)

вопрос2: приведите примеры, как три персонажа из произведений Стругацких, олицетворяющих собой соответственно три этих вещи: «я», «вы» и «мы».

UserI
Участник

# Дата: 26 Ноя 2010 21:33
Ответить

Вы наверное имеете в виду рост человека в плане духовного и интеллектуального развития, его переход на новый духовный уровень?
Но в таком случае этот процесс наоборот приводит к гармонии человека со средой и обществом.

UserI
Участник

# Дата: 26 Ноя 2010 22:04 - Поправил: UserI
Ответить

"...– Боюсь, вы не так нас поняли, господин Банев, – сказал он. – Мы совсем не жестоки, а если и жестоки с вашей точки зрения, то лишь теоретически. Ведь мы вовсе не собираемся разрушать ваш старый мир. Мы собираемся построить новый. Вот вы – жестоки: вы не представляете себе строительство нового без разрушения старого. А мы представляем себе это очень хорошо. Мы даже поможем вашему поколению создать этот ваш рай, выпивайте и закусывайте на здоровье. Строить, господин Банев, только строить. Ничего не разрушать, только строить.

Виктор, наконец, оторвал взгляд от Ирмы и собрался с мыслями.

– Да, – сказал он. – Конечно. Валяйте, стройте. Я целиком с вами. Вы меня ошеломили сегодня, но я все равно с вами... а может быть, именно поэтому с вами. Если понадобится, я даже откажусь от выпивки и закуски... Не забывайте только, что старые миры приходилось разрушать именно потому, что они мешали... мешали строить новое, не любили новое, давили его...

– Нынешний старый мир, – загадочно сказал Бол-Кунац, – нам мешать не станет. Он будет нам даже помогать. Прежняя история прекратила течение свое, не надо на нее ссылаться..."

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

Автор	Сообщение
obm123 Участник	# Дата: 24 Ноя 2010 00:53 Ответить Во-первых, выражаю благодарность zulayka за отлично сформулированную мысль: Цитата: zulayka "Инструкция для новорожденных люденов: Путь наверх, перерождение сопровождается коренной ломкой сознания и переосмыслением прежнего мироощущения. Такой перерождающийся индивид на начальном этапе своего перевоплощения может быть очень жестоким к своим близким и окружающим. Новое сознание расширяет границы чувственного восприятия, внезапное прозрение показывает не только красоту мира, но и многие несовершенства и искажения, выявляет недостатки окружающих людей. Всё это вносит дисгармонию во внутренний мир прозревшего и он начинает мучиться. Если он застрянет на этом этапе своей эволюции, то он может оказаться желчным и несчастным человеком до конца дней своих. Близкие такого человека, наблюдая, как на их глазах происходит непонятная метаморфоза и боясь потерять этого человека, всячески препятствуют такому превращению, что только усугубляет ситуацию. Как быть в таком случае? Скрывать своё превращение от окружающих, ничем не выдавать своего инакомыслия и тем более не навязывать его, а стараться найти таких же мутантов, что и он, и быть очень осторожным, если хочет остаться в добром здравии. И ни в коем случае не рассчитывать на понимание окружающих." (вот только я бы переименовал из «инструкция для новорожденных» в «путеводитель для путешествующих») Во-вторых, предлагаю всем уже идущим по этому пути обсудить между собой эту мысль, поделится своими наблюдениями касательно затронутых в этой мысли вопросов, обменятся опытом по уже пройденному промежутку на этом пути. В третьих, наглым образом разобью эту одну мысль на несколько функционально законченных смысловых фрагментов. Сделаю это исключительно для упрощения дальнейшего общения, для возможности обсудить каждый фрагмент (часть) сохранив целостность мысли (целого). 1. Путь наверх, перерождение сопровождается коренной ломкой сознания и переосмыслением прежнего мироощущения. 2. Такой перерождающийся индивид на начальном этапе своего перевоплощения может быть очень жестоким к своим близким и окружающим. 3. Новое сознание расширяет границы чувственного восприятия, внезапное прозрение показывает не только красоту мира, но и многие несовершенства и искажения, выявляет недостатки окружающих людей. 4. Всё это вносит дисгармонию во внутренний мир прозревшего и он начинает мучиться. 5. Если он застрянет на этом этапе своей эволюции, то он может оказаться желчным и несчастным человеком до конца дней своих. 6. Близкие такого человека, наблюдая, как на их глазах происходит непонятная метаморфоза и боясь потерять этого человека, всячески препятствуют такому превращению, что только усугубляет ситуацию. Как быть в таком случае? Скрывать своё превращение от окружающих, ничем не выдавать своего инакомыслия и тем более не навязывать его, а стараться найти таких же мутантов, что и он, и быть очень осторожным, если хочет остаться в добром здравии. 7. И ни в коем случае не рассчитывать на понимание окружающих. Собственно, предлагаю приступить непосредственно к обсуждению. На повестке дня п.1, «Путь наверх, перерождение сопровождается коренной ломкой сознания и переосмыслением прежнего мироощущения.» Для начала спрошу: Кто из форумчан готов сказать «да, это именно так, я знаю это на собственном опыте»? (прошу ясно различать от «.. я верю в это, потому что [читал, слышал от кого-то, видел по телевизору или в кино и т.п]») Короче, первым делом я пытаюсь «огласите весь список, пжалуста» участников обсуждения.
UserI Участник	# Дата: 24 Ноя 2010 19:01 Ответить Путь наверх (превращение человека в людена) наверняка занимает достачно длительное время, происходит не в один момент, и эта постепенность перехода дает время сгладить все возникающие противоречия. Конечно жестоким по отношению к тем, кто не понимает быть совершенно не нужно. Лучше всего их не информировать о том, что они понять не в состоянии.
obm123 Участник	# Дата: 25 Ноя 2010 00:54 - Поправил: obm123 Ответить Цитата: UserI ...наверняка... т.е у Вас - верю, но НЕ знаю. Лично я так понял. Обмен знаниями, и пересказ веры - вещи не совместимые (на мой взгляд, есно). В общем - жаль. А что, правда нет ни одного, который бы набрался смелости признаться я знаю?
SERGEJ Участник	# Дата: 26 Ноя 2010 05:29 Ответить Цитата: obm123 И не стесняйтесь, заходите в мою «как тревожен этот путь». Обсудим это самое Ваше осенило, естественно с привлечением к этому разговору творчества Стругацких Сначала попробую ответить на Ваши вопросы. 1. Цитата: SERGEJ Примерно лет 20-25 назад, когда я и понятия не имел о теософии 2. Возможно, это было вызвано совершенно беспочвенной гипотезой И. Шкловского, что уникальность, и даже "единственность" во всей Вселенной, земной цивилизации нисколько не противоречит законам природы. Мне это показалось апофеозом "дебилизма" не только астрофизики, но и всей материалистической (советской) науки. Особенно, если учесть, что в своей книге "Вселенная, жизнь, разум" он был крайне оптимистичен в описании идеи множественности обитаемых миров. Возможно, как читатель АБС, я подумал: "А не "прячутся" ли все эти бесчисленные обитаемые миры в том самом подпространстве, которое для авторов было всего лишь способом избежать нудного описания межзвёздных путешествий, длящихся десятки лет?"
zulayka Участник	# Дата: 26 Ноя 2010 08:05 Ответить Цитата: obm123 предлагаю всем уже идущим по этому пути обсудить между собой эту мысль, поделится своими наблюдениями касательно затронутых в этой мысли вопросов, обменятся опытом по уже пройденному промежутку на этом пути. Спешу вас обрадовать (или огорчить?), но все эти мысли появились в результате мучительного опыта. Каждое слово из этих " инструкций" подкреплено опытом. Собственным опытом. Но я не могу вам предоставить ни доказательств, ни убедительных аргументов, они внутри меня. У каждого должен быть свой опыт, и доказательства тоже свои. Ни вас, ни кого-либо другого не убедят мои аргументы, так же как и меня - ваши.
obm123 Участник	# Дата: 26 Ноя 2010 10:32 Ответить Цитата: zulayka Каждое слово из этих " инструкций" подкреплено опытом. Ок. +1 собеседник, способный разговаривать предметно. Готовы к предметному разговору? Можно мне начинать? P/S меньше всего здесь, в этой теме, потребуется убеждать кого-либо или предоставлять доказательства. Постараемся обходится просто сравнением двух (пусть и субъективных, т.е для каждого из нас) фактов.
obm123 Участник	# Дата: 26 Ноя 2010 10:44 Ответить SERGEJ, если я все верно понял, то осенило Вас почти четверть века назад, и весь дальнейший промежуток времени Вы понемножку эволюционировали (шагали по пути), и вот пришли до состояния здесь и сейчас. Я всё верно понял? А вот разрешите я для себя немножко уточню это самое Ваше здесь и сейчас (место на пути). Пара вопросов к Вам: вопрос1: разобрались ли Вы для себя, поняли ли, что три вещи: «я», «вы», и «мы» = это одна совокупность, и неотъемлемая часть одного целого? (если на вопрос1=да, то...) вопрос2: приведите примеры, как три персонажа из произведений Стругацких, олицетворяющих собой соответственно три этих вещи: «я», «вы» и «мы».
SERGEJ Участник	# Дата: 26 Ноя 2010 19:51 Ответить Цитата: obm123 разобрались ли Вы для себя, поняли ли, что три вещи: «я», «вы», и «мы» = это одна совокупность, и неотъемлемая часть одного целого? Ответ здесь: Цитата: SERGEJ каждый человек должен стать самосознающей подпространственной "клеткой" космической структуры, представленной в физическом мире, как "надводная часть айсберга" в форме галактики, звезды или планеты. Цитата: obm123 приведите примеры, как три персонажа из произведений Стругацких, олицетворяющих собой соответственно три этих вещи: «я», «вы» и «мы». Видимо, я не очень подготовленный читатель АБС.
UserI Участник	# Дата: 26 Ноя 2010 21:33 Ответить Вы наверное имеете в виду рост человека в плане духовного и интеллектуального развития, его переход на новый духовный уровень? Но в таком случае этот процесс наоборот приводит к гармонии человека со средой и обществом.
UserI Участник	# Дата: 26 Ноя 2010 21:59 - Поправил: UserI Ответить Цитата: obm123 Цитата: zulayka "Инструкция для новорожденных люденов: Путь наверх, перерождение сопровождается коренной ломкой сознания и переосмыслением прежнего мироощущения. Такой перерождающийся индивид на начальном этапе своего перевоплощения может быть очень жестоким к своим близким и окружающим. Новое сознание расширяет границы чувственного восприятия, внезапное прозрение показывает не только красоту мира, но и многие несовершенства и искажения, выявляет недостатки окружающих людей. Всё это вносит дисгармонию во внутренний мир прозревшего и он начинает мучиться. Если он застрянет на этом этапе своей эволюции, то он может оказаться желчным и несчастным человеком до конца дней своих. Близкие такого человека, наблюдая, как на их глазах происходит непонятная метаморфоза и боясь потерять этого человека, всячески препятствуют такому превращению, что только усугубляет ситуацию. Как быть в таком случае? Скрывать своё превращение от окружающих, ничем не выдавать своего инакомыслия и тем более не навязывать его, а стараться найти таких же мутантов, что и он, и быть очень осторожным, если хочет остаться в добром здравии. И ни в коем случае не рассчитывать на понимание окружающих." Чем плохо это превращение? Ведь речь идет не о развитии душевной болезни? Наоборот это обретение душевного здоровья, более глубокого понимания всей ситуации вокруг, развитие интеллекта, интуиции, логического мышления. Все это поможет духовно переродившемуся человеку адаптироваться к любой среде или изменить ее вокруг себя безболезненно для окружающих.
UserI Участник	# Дата: 26 Ноя 2010 22:04 - Поправил: UserI Ответить "...– Боюсь, вы не так нас поняли, господин Банев, – сказал он. – Мы совсем не жестоки, а если и жестоки с вашей точки зрения, то лишь теоретически. Ведь мы вовсе не собираемся разрушать ваш старый мир. Мы собираемся построить новый. Вот вы – жестоки: вы не представляете себе строительство нового без разрушения старого. А мы представляем себе это очень хорошо. Мы даже поможем вашему поколению создать этот ваш рай, выпивайте и закусывайте на здоровье. Строить, господин Банев, только строить. Ничего не разрушать, только строить. Виктор, наконец, оторвал взгляд от Ирмы и собрался с мыслями. – Да, – сказал он. – Конечно. Валяйте, стройте. Я целиком с вами. Вы меня ошеломили сегодня, но я все равно с вами... а может быть, именно поэтому с вами. Если понадобится, я даже откажусь от выпивки и закуски... Не забывайте только, что старые миры приходилось разрушать именно потому, что они мешали... мешали строить новое, не любили новое, давили его... – Нынешний старый мир, – загадочно сказал Бол-Кунац, – нам мешать не станет. Он будет нам даже помогать. Прежняя история прекратила течение свое, не надо на нее ссылаться..."