Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / Странники: откуда, как и куда
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 28 . 29 . >>
Автор Сообщение
SERGEJ
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 12:32
Ответить 


Цитата: Tuk
Или я, ошибаюсь?


Окончание перманентного страдания (сансары) и есть переход к нирване, но это не кайф (безделье + райские яблоки), это скорее состояние творческой радости, сходное с высшим удовольствием гения (Моцарта, Шекспира) в момент завершения его очередного труда.
Если Вы понимаете так же, то не ошибаетесь.

SERGEJ
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 12:34
Ответить 


Цитата: Akebono
детсад в масштабах вселенной


Я не думаю, что АБС представляли их Странников, как неких вселенских шалунов или злоумышленников. Может быть, просто "менталитет" человечества, даже в 22-м веке, по отношению к "менталитету" Странников всё ещё детский?

Продолжаю настаивать на такой пропорции: Странники/людены=Сикорски/Каммерер (в ОО).

Akebono

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 14:02 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Продолжаю настаивать на такой пропорции: Странники/людены=Сикорски/Каммерер (в ОО).

На самом деле соотношение Сикорски/Каммерер лишь на первый взгляд схоже с пропорцией взрослый/ребенок.
Каммерер к моменту встречи с Сикорски заметно повзрослел, научился принимать решения и брать на себя ответственность. Они оба в ОО являются взрослыми по отношению к аборигенам-детишкам.

Как мне кажется, Стругацкие много внимания уделяли росту и развитию цивилизаций. Земляне прошли путь "эволюции первого порядка" и доросли до осознания своей ответственности перед другими цивилизациями. Отсюда Прогрессорство как признак взросления землян.

Людены только начали свою эволюцию, они еще "зеленые".

А со Странниками непонятно: нет никаких свидетельств их контактов с люденами, только с людьми, и то - не напрямую. Вообще похоже, что Странники воспринимают людей как расходный материал для производства своих "детишек" - люденов, что, ИМХО, не свидетельствует о "взрослости" Странников, а только об их желании делать детей. А чтоб детей иметь, кому ума недоставало?

SERGEJ
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 15:22
Ответить 


Продолжу введение условных обозначений. Будем называть сверхчеловеческих существ из книг АБС Странниками-ф (фантастическими), а сверхчеловеческих существ из теософических источников – Странниками-т (теософическими).

Очень способствует размышлению о Странниках эпиграф к роману С. Витицкого
"Бессильные мира сего".

Какое чудо, если есть
Тот, кто затеплил в нашу честь
Ночное множество созвездий!
А если всё само собой
Устроилось, тогда, друг мой,
Ещё чудесней!


Александр Кушнер.

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 16:13 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: SERGEJ
в момент завершения его очередного труда.Если Вы понимаете так же, то не ошибаетесь.

Даже, не знаю, как Вам объяснить...
Мне нужен год-два, что бы спокойно проезжать мимо своих овеществлённых проектов.
Обычно, я стараюсь объезжать их десятой дорогой. В ущерб времени и бензина...

30 августа (I) 2208 года
Баумгартнер - Хауленду
083 ксРМ-5
Относительно:
сумасшествия
чистейшей воды

P.S. Увы, всё, что нравится, всегда -- чужое...

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 16:15
Ответить 


Цитата: Akebono
Людены только начали свою эволюцию, они еще "зеленые".

Как? Они, ещё и "зелёные!?"

Akebono

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 17:31 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: Tuk
Как? Они, ещё и "зелёные!?"

Tuk, а зачем Вы стока зяпятых ставите?
Также интересно, что Вы вкладываете в понятие "зеленый люден" Он мусульманин, или защитник природы, или морда зеленого цвета? Последнее мне нравится: хлорофилл, однако! Вот какой у них метаболизм! Тллько если человек превращается в растение, это вряд ли можно назвать эволюцией, поэтому мне и не нравится "Возможность острова"

Я-то имела в виду "молодо, зелено"

SERGEJ
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 18:15
Ответить 


Вскоре после открытия темы была предложена НФ гипотеза о роли Странников-ф как гарантов прогресса в космологической модели пульсирующей Вселенной. Если совсем коротко:
СТРАННИКИ-Ф ПРОГРЕССИРУЮТ ВСЕЛЕННУЮ.

Конечно, может быть и без НИХ после Большого Взрыва образовались бы элементарнные частицы, вещество, звёзды, планеты. Возникли бы через миллиарды лет простейшие формы жизни и даже какие-то формы разумной жизни. А после Большого Коллапса всё это было бы уничтожено. А потом опять на круги своя, и никакого вам прогресса.

А когда есть такие вселенские Хранители и Прогрессоры, всё ускоряется, потому что они приносят с собой из предыдущей Вселенной готовые схемы: матрицы элементов, набор геномов, сценарии развития цивилизаций и т.д.

Akebono

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 19:02
Ответить 


А не факт, что после большого взрыва будет большой коллапс, это тоже гипотеза. А если будет, то, значит, ваши "хранители" сами все это устроили, чтобы была у них работенка
Цитата: SERGEJ
А когда есть такие вселенские Хранители и Прогрессоры, всё ускоряется, потому что они приносят с собой из предыдущей Вселенной готовые схемы: матрицы элементов, набор геномов, сценарии развития цивилизаций и т.д.
Это уже платонизмом попахивает.

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 20:18 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Akebono
Tuk, а зачем Вы стока зяпятых ставите?

Из вредности.
Цитата: Akebono
Также интересно, что Вы вкладываете в понятие "зеленый люден

Понятно, что.
Если, пареньки из "Гринписей," пущай сами селёдкой притворяются и касаток кормят.
Цитата: Akebono
Тллько

По правилам форума запрещено стебатся над ошибками соучастников.

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 20:21
Ответить 


Цитата: SERGEJ
СТРАННИКИ-Ф ПРОГРЕССИРУЮТ ВСЕЛЕННУЮ.

А мозги у этих прогрессателей есть?
Или, так обходятся?

SERGEJ
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 20:37
Ответить 


Цитата: Akebono
ваши "хранители" сами все это устроили

Отменять Законы Природы не могут даже Странники.

Цитата: Akebono
Это уже платонизмом попахивает.

Это для плавного перехода к Странникам-т.

Анна
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 20:54
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Отменять Законы Природы не могут даже Странники.

Очень ценная мысль. Вот бы с этой точки зрения господам теософам посмотреть на все написанное ими.

obm123

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 22:26 - Поправил: obm123
Ответить 


сорри за микроофтоп, но...
Цитата: SERGEJ
Отменять Законы Природы не могут даже Странники.

...давно хотел спросить, чисто по логосу...
Законы Природы и законы физики - это одно и тоже? или это две совершенно разные вещи?

ДОПОЛНЕНО: тогда уж до кучи - а странники могут отменить закон Ома? (есно, а конкретном времени/месте)

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 23:33
Ответить 


Цитата: obm123
а странники могут отменить закон Ома?

Не вопрос. Номер счёта найдёте в личке.

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 23:52
Ответить 


SERGEJ
Хотел спросить.
Вам, никогда не приходило в голову, что наше Солнце и Земля, на которой мы все живём -- живые?
Наши предки были лохами до такой степени, что рисовали Солнце с глазами и руками. А у нашей планеты было другое имя.
Зачем искать Странников в неведомых далях?
Или Вы, всё ещё верите, что Земля это -- безмозглая куча дерьма и гранита, летящая неведомо куда?
А у Солнца, намного меньше мозгов чем у отдельно взятого астрофизика?
Может, стоит вернуться к первоисточникам?

obm123

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 00:09
Ответить 


сорри что вмешаюсь, вопрос-то не мне
Цитата: Tuk
Вам, никогда не приходило в голову, что наше Солнце и Земля, на которой мы все живём -- живые?

Тук, а Вам прикалываться в радость?
Так Вас и самого в угол загнать за пару сек нетрудно.
Дайте, что ли, определение «что такое [Тук, он живой]», а вот когда сможете дать определение, так уж и на Землю (грешную) и Солнце (светлое) набирайтесь смелости с вопросами.

SERGEJ
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 05:34
Ответить 


Цитата: Tuk
А мозги у этих прогрессателей

Если я Вам отвечу про мозги, нет никакой гарантии, что Вас не заинтересует сердце, печень, почки... и другие органы. Так что будьте добры, огласите весь список, пожалуйста!

SERGEJ
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 06:21
Ответить 


Цитата: obm123
Законы Природы и законы физики – это одно и тоже?


Законы Природы – жёсткие, извечно существующие "берега", ограничивающие "потоки" информации, энергии и материи. Законы физики, известные человечеству, – частный случай Законов Природы, применимый к очень узкому спектру материально-энергетических состояний и совершенно не учитывающий состояния информационные.

SERGEJ
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 06:23 - Поправил: SERGEJ
Ответить 


Цитата: Tuk
Зачем искать Странников в неведомых далях?


Будет Вам и белка, будет и свисток (уже совсем скоро)!

Анна
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 10:51
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Будет Вам и белка, будет и свисток (уже совсем скоро)!

А может уже есть пара-тройка законов Природы, открытых теософами.

Но только таких, за которые они отвечают, как и физики:
за каждую буковку в формуле закона,
за каждую цифирку, полученную в эксперименте по подтверждению этого закона,
за каждое предсказание каких-то новых явлений, которое можно сделать с помощью этого закона.

Вопрос не праздный, а принципиальный. Нет?

SERGEJ
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 13:34
Ответить 


КАК ТЕОСОФИЯ РЕШАЕТ ОСНОВНОЙ ВОПРОС

Речь пойдёт о первичности/вторичности материи/сознания. Участники подобрались достаточно грамотные, поэтому, надо полагать, прекрасно представляют, как решается основной вопрос философии материалистами или идеалистами.

Теософия же решает его по-своему, поэтому её так не любят идеалисты-теологи, приписывающие ей самый вреднейший, на их взгляд, атеизм, и материалисты, которые считают, что теософы очень ловко замаскировали в своей Вселенной бога, равномерно распределив его по всему пространству. Ошибаются и те, и другие.

Для теософа спор о том, что важнее: дух или материя совершенно детский, потому что только очень маленькие дети могут спорить, кто нужнее: папа или мама. Для теософа дух есть мужской вселенский принцип, а материя – женский. И только после их соединения начинается развитие Вселенной. Или иначе: материя без духа мертва, а дух вне материи пассивен. Хорошей иллюстрацией может служить компьютер, аппаратная часть которого (хард) совершенно бесполезна без наличия программного обеспечения (софта). Таким образом,

МАТЕРИЯ И ДУХ – ЭТО ХАРД И СОФТ ВСЕЛЕННОЙ.

А вот после такого пролога можно и о Странниках-т поговорить.

Анна
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 16:28
Ответить 


SERGEJ
Не, ну так неинтересно разговаривать.
Я спрашиваю, какие законы Природы открыли теософы (заметьте, не я начала о законах Природы разговаривать), а Вы опять 25 рублей за рыбу, к основному вопросу (спасибо, Энгельс).
Ваш основной вопрос мы давно поняли. Нельзя ли дать основной ответ на мой вопрос
Цитата: Анна
А может уже есть пара-тройка законов Природы, открытых теософами???


Tuk

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 16:33
Ответить 


Цитата: obm123
Тук, а Вам прикалываться в радость?

А, то! Зуб даю!
Цитата: obm123
Дайте, что ли, определение «что такое [Тук, он живой]»,

Я -- мыслю, значит я -- живой.
Если я мыслю не так, как хочется, кому-то, я, тем более, живой.
Цитата: SERGEJ
Если я Вам отвечу про мозги,

А Вы -- попробуйте. Состояние Вашей простаты меня не интересует.
Цитата: SERGEJ
Будет Вам и белка, будет и свисток (уже совсем скоро)!

Будет, так будет.
Нутсух!

Tuk

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 16:44 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: SERGEJ
могут спорить, кто нужнее: папа или мама. Для теософа дух есть мужской вселенский принцип, а материя – женский.

Привет, "Теории относительности!"
Если измерять Время, учитывая скорость и энергию, нарастающей "плотности событий," то Вы, в скором будущем, получите детей рождённых, отдельно -- мамами и, отдельно -- папами.
Я это к тому, что лет через пять, теософические умозлоключения, построенные на "Инь" и "Янь" можно будет отправить в...

SERGEJ
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 17:13
Ответить 


СТРАННИКИ-Т УПРАВЛЯЮТ ВСЕЛЕННОЙ

В теософии Странники называются Планетарными Духами (Дхиан-Чоханами).

Совокупность таких Существ носит название Логоса.

Тайная Доктрина утверждает, что каждая планета или планетарная система имеет своего Логоса.

Логос – коллективный «Творец», Демиург в смысле «Зодчего» как «Творца» здания, который не дотронулся ни до единого камня его, но начертав план, предоставил всю ручную работу каменщикам.

Тайная Доктрина учит неприятию идолов, включая всех антропоморфных Богов. В этом смысле каждый оккультист является атеистом.

Коллективное Воинство (Демиург) не может претендовать на божественные почести или поклонение. Однако, все они заслуживают благодарного уважения и почитания человечеством.

Анна
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 17:20
Ответить 


Дорогой SERGEJ
Просветительство (надо же, буквально), конечно же хорошо.
А как с ответом на основной вопрос
Цитата: Анна
А может уже есть пара-тройка законов Природы, открытых теософами?

Получается, что мы разговариваем с Вами не на равных. У физиков, кроме парадигмы, есть еще и хоть какая-то подкрепленная экспериментом картина мира, в том числе и космогоническая концепция.
А у теософов, извините, дальше парадигмы дело не идет. А это не есть хорошо. Или хорошо?

Tuk

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 17:21 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: SERGEJ
но начертав план, предоставил всю ручную работу каменщикам.

Так вот Вы, какой. Cеверный олень!
Тю, на Вас! Я, думал, будет интересней!

Анна
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 17:26
Ответить 


Цитата: SERGEJ
предоставил всю ручную работу каменщикам

Вольным каменщикам? ( )

Анна
Участник
# Дата: 7 Июл 2010 20:01
Ответить 


Пока SERGEJ обдумывает следующий урок...

Познание мира по-теософски гораздо ближе к АБС, чем я думала раньше. Уроки SERGEJ напомнили мне познание мира Витькиным дублем.

Цитата: АБС
Мы не Декарты, не Ньютоны мы,
Для нас наука – темный лес...

В цел`ях природы обуздания,
В цел`ях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мироздания – да!
И тупо смотрим, что к чему...


А ведь чем гомеостат не Странник-т? Он сливается со средой, не изменяя Законы Природы.

Да, законы Природы... Вопрос не снимается.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 28 . 29 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019