Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / Странники: откуда, как и куда
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 28 . 29 . >>
Автор Сообщение
Kaktus
Участник
# Дата: 24 Июн 2010 10:02
Ответить 


Цитата: Уран
если бы их двое вылезло?! Вот дел бы наделали!

Уважаемый Уран, Вы вполне представляете себя на месте этих двоих орлов, а попробуйте представить себя в той же ситуации, но на месте Абалкина. Ведь не будет никаких шансов ни на что, и у Вас и у человечества.
Прошу пардону, мне никого не хотелось обижать, а лишь донести до интересующихся одну простую мысль:
Необратимых поступков лучше не совершать, а то потом можно вляпаться и слишком дорого заплатить за это. А, между прочим, любой поступок потенциально необратим.
Так что Ямщик, не гони лошадей...

Анна
Участник
# Дата: 24 Июн 2010 10:20
Ответить 


Цитата: Kaktus
Необратимых поступков лучше не совершать, а то потом можно вляпаться и слишком дорого заплатить за это.

К сожалению, заранее никогда неизвестно, какой поступок необратим.
Особенно в условиях недостатка информации.
В случае с С. и А. неубийство А. могло быть именно тем необратимым поступком.
Вы же сами и подтвердили это
Цитата: Kaktus
любой поступок потенциально необратим

"Слишком дорого" - это как? Что "дорого" и что "слишком"?

По-моему, обратимо все, кроме смерти. В случае с С. и А. чьей смерти?

luciliy
Участник
# Дата: 24 Июн 2010 14:10
Ответить 


Цитата: Kaktus
Прошу прощенья, Деточка, Вы только из песочницы своей не вылазьте, пожалуйста. А то вот один вылез -увидел Абалкина – испугался – убил –и остановил весь прогресс человечества.

После визита разведчика адепты "Божественной Мудрости" направляют воителя-крестителя-обратителя? Забавно, очень забавно... Видимо отстраниться от этого обсуждения не удастся. Когда взвиваются такие флаги, то промолчать - предать. Кроме пренебрежительных высказываний в адрес одного из собеседников и неопределенных общеупотребительных рассуждений Вы, господин Kaktus, можете сказать что-то еще? Или Вы просто желаете поднять свой статус загнав под санкции модераторов других? Может в "курилку"?

Анна
Участник
# Дата: 24 Июн 2010 14:46
Ответить 


На ПТС Сергей написал
Цитата: Сергей
Как я понял, многие участники форума на сайте АБС так и не поняли, почему их коллега выбрал себе такой странный псевдоним. Это не самоуничижение, как может показаться на первый взгляд. По всем признакам, Doctor Gor – не "младенец" и знает себе цену. Мне кажется, это был хороший способ, как любил выражаться один политик, "запустить ежа...", чтобы коллеги не скучали. Логическая цепочка: Ничто-нуль-круг-бесконечность-Всё, то есть "Абсолютное Ничто = Бесконечное Всё".

А Юрий ответил
Цитата: Юрий
Как я понял, Вы тоже могли не понять. У него - свои причины, соображения и, думаю, что - не из ТД, а из НФ.


Советую почитать 2 страницу Курилки за декабрь 2008 г.

Уран

Участник
# Дата: 24 Июн 2010 14:56
Ответить 


Цитата: Kaktus
А, между прочим, любой поступок потенциально необратим.
Так что Ямщик, не гони лошадей...

В принципе, Анна вам ответила... Я могу только повторить её мысль своими словами. Вот вы что-то сделали. Это - поступок? Он необратим? Конечно! А если бы вы этого НЕ сделали? Это - поступок? И он тоже необратим? То-то и оно.
Ситуация, Абалкин - Сикорски - Мы (читатели) - это не просто ситуация недостатка инфомации. Это ситуация полной неопределённости. То ли есть риск, то ли нет его. То ли открываются новые возможности, то ли это обманка, блеск бутылочного стекла. Бесполезно перечитывать книгу - нет там никакой спасительной зацепки ни для разума, ни для совести, уж авторы постарались. Так что... прочёл книгу, отложил, и дальше копайся в себе. Кем я себя скорее чувствую? Странным Абалкиным или обычным Сикорски? Если вдруг от меня будет зависеть - остановить Эксперимент (хоть тот же БАК) или дать добро - валяйте, ребята! - остановлю? А если нужно будет убить, убью? Сам, лично, вот этими вот руками? А если опасность - она то ли есть, то ли нет, а жизнь - вот она, точно есть?
Не для дискуссий это тема, господа, про Абалкина и Сикорски. Она для пристального вглядывания в себя, в тишине и одиночестве.
Sapienti sat.

Анна
Участник
# Дата: 24 Июн 2010 15:02
Ответить 


Цитата: Уран
Она для пристального вглядывания в себя, в тишине и одиночестве.



Как и любая другая книга АБС.

Kaktus
Участник
# Дата: 25 Июн 2010 08:52
Ответить 


Уважаемые господа!
Мне много есть чего сказать, но, к сожалению, сейчас очень некогда. Работы много. Дискуссия интересная, надеюсь, у нас всех ещё много мыслей найдут себе здесь место. Поменьше бы агрессии, а то даже странно сколько её обнаружилось у позиционировавших себя как играющих в песочнице.
К политику Н.С.Хрущёву, обозвавшим "ежом" нашу базу на Кубе, я отношеня не имею, не надо приписывать мне слишком много. А сейчас убегаю... До скорого!

Анна
Участник
# Дата: 25 Июн 2010 11:26
Ответить 


Цитата: Kaktus
Поменьше бы агрессии, а то даже странно сколько её обнаружилось у позиционировавших себя как играющих в песочнице.

Цитата: ДР
Разве это Волна (зачеркнуто) агрессия - презрительно сказал негр. - Вот когда в стартовую камеру войду я, и Ламондуа нажмет пусковой рычаг, вот тогда будет настоящая Волна (зачеркнуто) агрессия! А это вздор, зыбь, рябь!


Как развлекаются теософисты
Цитата: Анекдоты от Юрия
1. Один теософ был пьницей и алкоголиком, а в свободное от запоев время покуривал травку. Да и работать он не любил.
Ну и что? Главное: чтоб человек был хороший!

34
Однажды теософ куда-то засобирался основательно, даже всю ЕПБ сдал в библиотеку. Его спросили: "Куда собрался-то, на родину, что ль?"
"Да, к Отцу Своему..." - ответил теософ и вышел в астрал.
И не вернулся.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=395

Tuk

Участник
# Дата: 25 Июн 2010 13:22
Ответить 


Цитата: Kaktus
Поменьше бы агрессии, а то даже странно сколько её обнаружилось у позиционировавших себя как играющих в песочнице.

Прелесть, какая!
Сколько себя помню, не бывает, более агрессивно настроеных людей, чем миссионеры, причём, любого толка.
Зато, когда паства (в перспективе) пытается сопротивляться (не хочу Перуна, хочу в Ярилу дальше верить,) выясняется, что паства агрессивна и бесперспективна. Со всеми вытекающими. От костров до авианосцев...

luciliy
Участник
# Дата: 25 Июн 2010 20:00
Ответить 


Цитата: Kaktus
Поменьше бы агрессии,

Слушаю Вас.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Июн 2010 20:47
Ответить 


Цитата: Анна
Правда, наши парадигмы меняются, а у них г-жа Блаватская установила их раз и навсегда.

Появится желание двигаться "вперёд-вверх" - изменят. В этом направлении уже проведена определённая работа.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Июн 2010 09:46
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Соответствующая работа для всех нормальных взрослых людей на планете Земля заключается в следующем: прекратить думать, говорить и совершать поступки "по образу и подобию" в лучшем случае подростков 13-14 лет, а в худшем – грудных младенцев, которые 20 часов в сутки спят, а в остальное время, сами знаете, что делают. Именно такими ОНИ нас и видят.

А Вы - нормальный? А население ПТС - нормальные?
Очень похоже на уклонение от ответа.
Чем все на ПТС заняты? Высказывают мысли о ...?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Июн 2010 09:51
Ответить 


Цитата: Kaktus
Мне много есть чего сказать,


И всё то, конечно, что никто не знает?

Анна
Участник
# Дата: 26 Июн 2010 16:26
Ответить 


Тонка грань между безумием и здравомыслием.
И возвращаясь к инструментальным измерениям: как один инструмент может измерить погрешность другого инструмента, если его погрешность выше.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Июн 2010 16:51
Ответить 


Никак.
Простое лучше мерять (объяснять) сложным. "Дедукция". Помните?

SERGEJ
Участник
# Дата: 26 Июн 2010 18:14
Ответить 


Цитата: Ничто
Очень похоже на уклонение от ответа.

Замечание принято. Уклоняться неполезно.
Соответствующая работа: для Вас это – Дао, для меня – другое. Возможно, Вы начали раньше, или у Вас больше способностей, если Вы уже считаете себя практиком. Давайте посчитаем, сколько наших современников – нормальных взрослых людей – готовы вступить на Путь, если Дао Де Цзин говорит: "Всегда находить нас должны без желаний..." Теперь о том, что ближе мне: пятое условие состоит в отказе от продуктов брожения, перегонки и других наркотических веществ. Наберём мы с Вами на территории бывшего СССР хотя бы 0,1% взрослого населения, готовых выполнить пятое условие для вступления всего лишь в мирскую буддийскую общину?
Учителя говорят (надеюсь, что слова Ваших Учителей, в главном, такие же):
"До очищения, или "прoполки сорняков", пытаться вступить на Путь – смертельно опасно".

Вывод: пока человек (любой человек, каждый человек) не УЯСНИЛ, что такое ЧЕЛОВЕК, говорить ему о какой-то РАБОТЕ – пустейшее занятие!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Июн 2010 19:09
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Дао Де Цзин говорит: "Всегда находить нас должны без желаний..."

Да мало ли что "дедушка" наговорил! Если всё слушать - ушей не хватит.
Цитата: SERGEJ
для Вас это – Дао,

Опять слова? Попробуйте без них и с ними как во сне и в дрёме.
И стоит ли открывать на меня "персональное"? Во мне ли дело? И нет у меня Учителей - беспризорным обретаю.
Я Вам как пионеру ПТС на форуме Стругацких секретную тайну открою.
Тайна: что бы человек ни подумал или ни сказал - всё мимо.
Так стоит ли так много сил на это тратить?
А уж процесс "УЯСНЕНИЯ" и совсем бестолковое занятие. У меня, например, этих "уяснялок" мильёнов десять тысяч штук на каждое явленье.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 26 Июн 2010 21:29
Ответить 


Напоминаю - тема называется "Странники: откуда, как и куда", а Форум посвящён АБС. За оффтоп буду наказывать. Больно.
Учтите - у нас жарко, мозги плавятся, и слишком тонкую аллюзию на тему в потоке оффтопа не заметят...

SERGEJ
Участник
# Дата: 26 Июн 2010 21:49
Ответить 


Цитата: Ничто
Опять слова?

К сожалению, на форуме без слов не обойтись. Даже если бы мы понимали друг друга без слов, из уважения к другим участникам мы должны были бы находить способ выразить свои мысли. Вы не любите понятие "разум" (интеллект), с ним связано Ваше скептическое отношение к словам и мыслям. Можно согласиться с этим, но ведь ещё есть Мудрость (у немногих, себя я к ним не отношу). Есть Учителя Мудрости (или Странники) и, действительно, ОНИ не учат словами и словам. Они демонстрируют, потом требуют: "Повтори!" Раз не смог, два не смог, тогда прощай! Самоучкой пробовать можно, но это долго, а время, как говорится, не ждёт. Но ИМ нужны способные самоучки. Если на Вас ещё не обратили внимания, то обратят. Если это случится, и Вы примете ИХ предложение, мне останется только позавидовать, потому что ИХ ученика ожидает настоящая РАБОТА.

Kaktus
Участник
# Дата: 28 Июн 2010 08:41
Ответить 


Цитата: Ничто
что никто не знает?

Уважаемые господа!
АБС – ортодоксальные материалисты, т.е. они считают материю не только первичной, но и единственным наполнителем нашей Вселенной. По этой концепции материя = суть масса в системе координат «пространство-время», обладающая рядом параметров, могущая быть описанной определённым математическим аппаратом, подчиняющаяся физическим законам природы.
Так куличики вашей Песочницы – объекты такой системы, их полная энергия Е=мс2.
Модель Мироздания = материально-энергетическая.
А в моей Песочнице стоит мой компьютер. Для его правильного функционирования потребны 3 составляющие: материальная - «железо», энергетическая (~ 220в), информационная (Windows и какие-то прикладные программы). Два первых компонента по законам функционирования в принципе не отличаются от куличиков – они описываются тем же мат.аппаратом, разве что добавятся уравнения Максвелла. А вот с третьим компонентом беда – не вписывается он в Вашу модель Мироздания. Уберите из него Windows и BIOS – получим ящик со слепым монитором и немыми колонками, нормально описываемый всеми законами физики, электродинамики, квантовой механики, ФТТ , etc. А работать не будет.
Модель Мироздания в моей песочнице - энергетически-информационная.
Уж если такая примитивная модель «разумного существа» как компьютер не может обойтись без информационной составляющей своей сути, то Вы думаете, что наше Мироздание (система неизмеримо более сложная!!!) без неё обойдется?
Имеется во Вселенной некая Вселенская Операционная система, которая персонифицировалась религиями всех времен и народов в виде различных Богов, и от этого никуда не денешься.
А Странники кто?
А должен же кто-то присматривать за всем этим хозяйством, чтоб не наломали дров разумные сущности в отдельно взятых ареалах Мироздания.
Как вам такая модель?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 28 Июн 2010 08:52
Ответить 


Цитата: Kaktus
АБС – ортодоксальные материалисты, т.е. они считают материю...

Что с того? Это их тема и их дело. Участники форума АБС тут причём?
На форуме АБС тоже есть админы, они тоже присматривают "за всем этим хозяйством". И админы очень похожи на "странников".
Как Вам такая модель?
Примечание: каждый что-то "считает" пока ему это "позволяют".

Akebono

Участник
# Дата: 28 Июн 2010 10:38
Ответить 


Цитата: Kaktus
АБС – ортодоксальные материалисты, т.е. они считают материю не только первичной, но и единственным наполнителем нашей Вселенной.

Позволю себе усомниться Если все, что есть в мире - это материя, то законы материального мира должны быть единственными, универсальными и всеобщими, и проявляться, в частности, в социальных явлениях. Тогда Мир Полудня не смог бы возникнуть, поскольку он основан на "дружелюбии, альтруизме, пренебрежении достижимым", то есть на нравственных ценностях, которых мы нигде в природе не встречаем В природе нет человечности, один естественный отбор

Kaktus
Участник
# Дата: 28 Июн 2010 10:42
Ответить 


Я это и имею в виду: Странники - сисадмины нашего Мироздания.

Вы правы, уважаемое Ничто, во времена АБС практически ничего, кроме материализма, нам и не «позволялось». Может быть, поэтому информационная структура Вселенной была выведена АБС в виде «Мировой энтропии» (см. «За миллиард лет...»).
Сейчас в философии «позволяются» и другие мировоззрения, отличные от диалектического материализма, так почему бы не быть их апологетом?
Или Вы намекаете, что могут и «не позволять»?
Тогда это уже идеологическая дискуссия, и не о Странниках. Давайте, не будем трогать идеологию и прошлое «мрачных времен».

Ничто
♒ Участник
# Дата: 28 Июн 2010 10:54
Ответить 


Цитата: Kaktus
Или Вы намекаете, что могут и «не позволять»?

Я не намекаю, а заявляю, что и моё, и Ваше, и кого-либо ещё "считаю, думаю, имею мнение и т.п." определено областью дозволенного вообще. Можно определить, что некие субстанции (странники, например) этим занимаются. А можно предположить существование адекватных связей вселенной, обеспечивающих заданную некогда "гармонию". На Земле, в СССР, в РФ или ещё где-либо всегда найдутся физические, юридические, конфессиональные представители этой адекватности, но опять-таки в её рамках. А кто выходит за рамки - печальна их участь!

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 28 Июн 2010 11:04 - Поправил: БВИ
Ответить 


Административное.

Ничто, очень много офтопического и переход на личность собеседника. Три предупреждения.
SERGEJ, ближе к теме. Предупреждение.

Анна
Участник
# Дата: 28 Июн 2010 11:21
Ответить 


Цитата: Kaktus
АБС – ортодоксальные материалисты

Возможно, да, а, возможно, и нет. Заявления хорошо бы подкрепить доказательством.
Цитата: Kaktus
Как вам такая модель?

Нормальная модель, не хуже и не лучше любой другой модели.
Одно плохо: претендует на Истину.
Цитата: Kaktus
А Странники кто?

Вот причем здесь Странники Стругацких, не пойму. Не какие-то отвлеченные странники, а именно те, которых АБС описали в своих книгах. Не поясните?

Tuk

Участник
# Дата: 28 Июн 2010 12:27
Ответить 


Цитата: Kaktus
Я это и имею в виду: Странники - сисадмины нашего Мироздания.

Сколько можно?
Не надо меня уговаривать. Информация -- основа основ.
Но. Хоть два десятка, хоть три сотни сионских мудрецов не в состоянии удержать всю Землю в голове. Не говоря, уже о том, что бы ею управлять...
А, Ваши Странники поддерживают, охраняют и управляют информационными потоками во всей Вселенной?
Бог, с Вами! Окститесь.
Хотите, лампу Аладдина, подарю?

Уран

Участник
# Дата: 28 Июн 2010 15:45
Ответить 


Уважаемый SERGEJ!
Вам следовало сразу при открытии этой темы честно заявить, что вы имеете в виду рассмотреть мистические интерпретации реалий Мира АБС.
Не было бы этих проблем - оффтопик, не оффтопик...

Вот такая проблема нарисовалась на нашем форуме, дорогие коллеги! Имя ей - мистицизм. С этим нужно что-то решать.
Продолжение - в теме "Обратная связь".

Анна
Участник
# Дата: 28 Июн 2010 17:03
Ответить 


Цитата: Уран
Имя ей - мистицизм. С этим нужно что-то решать.

Ничто уже предложил перейти с темой, которая не имеет отношения к творчеству АБС в курилку.
Цитата: Ничто
Реальным странникам ("другим") на форуме АБС - место в Курилке ("Человек разумный - нонсенс").

Это на удивление разумное предложение.
Уж в форуме "Дискуссии вокруг АБС" делать ей точно нечего.

SERGEJ
Участник
# Дата: 28 Июн 2010 17:25
Ответить 


Цитата: Уран
Вам следовало сразу при открытии этой темы честно заявить, что вы имеете в виду

Было сделано очень простое предложение: исследовать некоторые реальные ЧП, представив, что этим занимаются КОМКОН-2, М. Каммерер, Т. Глумов и другие. Книга А. Гайдара в своё время смогла положить начало тимуровскому движению по всей стране, а книга АБС не смогла сподвигнуть к КОМКОНовскому расследованию в рамках одного единственного литературного форума (КОМКОН не может состоять из одного сотрудника). Не тот читатель, однако... Иссяк энтузицизьм!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 28 . 29 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019