Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / Странники: откуда, как и куда
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 28 . 29 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 12:03 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Она готова выплатить Гюллену два миллиарда евро, если один из жителей города и ее давний знакомый Альфред Илл... умрет.

"Визит старой дамы" в контексте ВГВ можно трактовать как визит Странников.
В этом случае смерть можно трактовать в переносном смысле. Людены "умирают" для своих близких, потому что их забирает Старая дама. А два миллиарда превращаются в обещание помощи в случае чего..., как, например? на Надежде.
Не могу не отметить, что об этом уже говорилось
Цитата: Апрель
б) Вариант с Клер: забрав свое, бросить оставшимся людям? или люденам? пару погремушек.

Почему написано "или люденам"? Потому что не факт, что людены будут похожими на Странников. Какова эволюция люденов, нам неизвестно. Я утверждаю, что это тупиковая ветвь развития человечества.
В этом я согласна с
Цитата: Апрель
. Вся книга – это гротеск, фарс.
Как закончить историю выдуманного мира, какой последней книгой?
Реализовавшимся Апокалипсисом: новый мир, новая физика с перевернутыми законами ( энергия Вселенной всегда возрастает,
энтропия Вселенной всегда постоянна ), новой психикой («мозг-дальтоник» ), новой физиологией ( где ты, любовь? ).
Однако, если в Библии Апокалипсис – это трагикомедия, то в Мире Полудня это абсурд.

Как последняя книга Нового Завета - Апокалипсис, так последняя книга о МП - это ВГВ.
Хотя АБС и были неверующими людьми, но ценили Новый Завет, как литературный текст.

Для SERGEJ
Никакой аналогии Старой Дамы с тетей Леной (хотя ее и называли так) я не вижу. Прямо скажу, что Блаватскую я не читала, хотя и пыталась. Нормальному человеку такое чтение не под силу.
И вообще я не вижу никаких аналогий между Вашими текстами и АБС.
Еще раз повторю, что следует при чтении принять во внимание реминисценцию к Рип Ван Винклю.

SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 12:20
Ответить 


Анна
Я так понял: участница Djay произвела на Вас самое сильное впечатление. Или я ошибаюсь?

SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 12:23
Ответить 


Чеширский Кот
Спасибо за информацию, но:
"Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья
Там, где мы склонны видеть столбы..."

Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 12:33
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.

SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 13:03
Ответить 


Цитата: Анна
Нормальному человеку такое чтение не под силу.

Оказывается, синдром Глебски – более распространённый недуг, чем я предполагал.

Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 13:14 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: SERGEJ
синдром Глебски – более распространённый недуг

йес, ытыз!
А бритвой Оккама некоторые ну просто не желают бриться. И у них
Цитата: Г.К. Честертон. Проклятая книга
настоящие джунгли бороды, такие вырастают иногда на лицах ... людей, живущих в джунглях!


SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 14:51
Ответить 


Цитата: Анна
некоторые ну просто не желают

"Встаньте, бодрствуйте!
Обретя блага, стремитесь уразуметь их.
Подобен отточенному острию острого ножа
Этот путь. Так говорят мудрецы..."

Катха-упанишада. Сказание о Начикете.

Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 15:06
Ответить 


Цитата: SERGEJ
упанишада

Цитата: ПНВС
- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.


Akebono

Участник
# Дата: 19 Июн 2010 15:47 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: Анна
Прямо скажу, что Блаватскую я не читала, хотя и пыталась. Нормальному человеку такое чтение не под силу.

Me either

Анна, почему Вы опять сменили аватару? Мне так нравилась Ваша предыдущая! А теперь я снова вижу под Вашим ником какие-то растения!

SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 15:55
Ответить 


Уважаемые участники форума и читатели замечательных книг АБС!

Талантливые книги пишутся не столько интеллектом автора (соавторов), сколько его (их) духом, который, как известно, "ходит, где хочет", заглядывая иногда в такие места, как коллективное бессознательное (по Юнгу), оно же ноосфера (по Вернадскому), оно же акаша (по ЕПБ), и тогда случаются удивительные вещи. Всего двух букв не хватило Ричардсону, чтобы его "Титан" стал "Титаником"(все остальные детали сошлись на 99%), всего двух букв не хватило АБС, чтобы их "метод Каспаро-Карпова" стал "методом Каспарова-Карпова".
Но мистик Эдгар По – вне конкуренции. В его «Повести о приключениях Артура Гордона Пима» 1838 года есть эпизод, когда корабль попадает в шторм и четверо моряков спасаются на плоту. Не имея пищи, они решают съесть одного из них по жребию — и этой жертвой стал Ричард Паркер. В 1884 году затонула реальная яхта, и так же выжили четыре человека на одной шлюпке. Они вряд ли читали тот рассказ, но в итоге съели юнгу, которого звали Ричард Паркер. А ведь никто из трёх названных авторов (соавторов) в школе им. Нострадамуса на пророка не учился...

Akebono

Участник
# Дата: 19 Июн 2010 16:07
Ответить 


SERGEJ, я согласна, бывают иногда необъяснимые совпадения, какие-то мистические озарения у людей. Но рассуждать на эту тему, как мне кажется, не слишком интересно, поскольку подобные явления логическими рассуждениями объяснены быть не могут, это - из области веры, а не знания. ИМХО

Уран

Участник
# Дата: 19 Июн 2010 17:46
Ответить 


Цитата: SERGEJ
В 1884 году затонула реальная яхта, и так же выжили четыре человека на одной шлюпке. Они вряд ли читали тот рассказ, но в итоге съели юнгу, которого звали Ричард Паркер.

Попытайтесь убедить меня в том, что такой случай имел место быть.

Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 18:02
Ответить 


Ага. Источник - Lindridge, James: Tales of Shipwrecks and Adventures at Sea (W.M. Clark Publishing, 1846)

Уран

Участник
# Дата: 19 Июн 2010 18:14
Ответить 


Анна
Как-то годы не сходятся. Может, у г-на теософа другой источник?

Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 18:22 - Поправил: Анна
Ответить 


Ой, я не туда посмотрела.
Вот источник

Уран

Участник
# Дата: 19 Июн 2010 18:28
Ответить 


Анна
Вы уверены? Наверное, всё же у г-на теософа свой источник.

Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 18:57
Ответить 


Уран
Конечно, свои.
Хотела и я что-то написать, да все банальности и тривиальности получаются.
Но в двух словах
Даже если это и правда, то ничего удивительно не вижу. Совпадений так мало (против океана несовпадений), что о них знают все и обсуждают на все лады.
Но совпадения закономерны, то есть подчинены неким законам, законам теории вероятностей. Что-то более вероятно, что-то менее.
Вот старый пример: вероятность того, что мимо тебя пройдет мужчина - 1/2, а женщина - 1/2, но не на армейском плацу.

Есть даже некая, отличная от нуля вероятность, что если перемешать много букв, то они сложатся сами собой в "Войну и мир".

Так чего удивляться тому, что яхтсмена звали Ричард.
Уж если на то пошло, то у Питера Паркера отца тоже звали Ричард. Можно построить на этом какую-нибудь теорию.

Вот еще интересно, что бывает везение. Это маловероятная цепь вполне вероятных событий и называется длинная серия.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Июн 2010 19:09
Ответить 


Вероятность почти любого события невелика, но они-таки происходят, вернее - происходят именно они - ведь "Генератор Событий" не буриданов осел - и обязан выдавать их на гора... Даже вероятность того, что случись торнадо на крупном авиационном складе и из поднятых в воздух деталей сам собой соберется Boeing-747 - не равна нулю, хотя... уж очень она невероятна...

SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 19:24
Ответить 


Цитата: Уран
у г-на теософа свой источник


http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Parker_(shipwrecked)

SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 19:39
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
из поднятых в воздух деталей сам собой соберется Boeing-747

Природе самостоятельно создать геном бактерии труднее, чем макаке, играющей с компьютером, набрать текст библии. В девятнадцатом веке компьютеров не было, поэтому теософы использовали другие аналогии. Во втором томе "Тайной доктрины" читаем на стр. 364:

"Оккультная наука вместе с Геккелем признаёт, что (объективная) Жизнь на земном шаре представляет собой «логический постулат научной естественной истории», но добавляет, что отрицание подобной же духовной инволюции, изнутри наружу, невидимой, субъективной духовной Жизни – Вечного Принципа Природы – гораздо более нелогично, если вообще возможно, чем утверждение о том, что Вселенная и все сущее в ней, было постепенно построено «слепыми силами» Материи без всякой сторонней помощи.

Представим себе, что оккультист вдруг заявил бы, что первый большой соборный оргАн возник в следующем порядке: сначала в пространстве, последовательно и постепенно образовался материал, способный к образованию живой ткани, в результате чего появилась материя, известная как органический белок. Далее, пройдя под воздействием случайных сил фазу неустойчивого равновесия, эта материя стала медленно и величественно развиваться в новые сочетания резного и полированного дерева, медных гвоздей и скоб, кожи и слоновой кости, труб и раздувальных мехов. А затем, собрав все свои части в одну гармоничную и симметричную машину, орган внезапно заиграл «Реквием» Моцарта, за ним сонату Бетховена и т. д. Клавиши играют сами собой, следуя его собственной фантазии, а воздух накачивается в трубы под действием его собственной силы. Что сказала бы о подобной теории наука? Но ведь именно так и описывают нам учёные материалисты образование Вселенной с миллионами её существ и духовным венцом – человеком".

Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 20:12
Ответить 


Цитата: Уран
Наверное, всё же у г-на теософа свой источник.

Тот же самый.
Цитата: SERGEJ
Но ведь именно так и описывают нам учёные материалисты образование Вселенной с миллионами её существ и духовным венцом – человеком

Еще более невероятней.
У Вас
Цитата: SERGEJ
сначала в пространстве, последовательно и постепенно образовался материал, способный к образованию живой ткани, в результате чего появилась материя, известная как органический белок

А у них
И ни пространства, ни времени сначала не было. Представляете, ничегошеньки. Включая бога.

SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 20:56
Ответить 


Цитата: Анна
Совпадений так мало

А как же с "Титаном" – "Титаником" и с Каспаро-Карповым? Тоже случайности? Не слишком ли много? А незавуалированные пророчества Нострадамуса, когда названы точно имена и даты?

SERGEJ
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 20:58
Ответить 


Цитата: Анна
Вот еще интересно, что бывает везение.

Я вижу, здесь собралась очень сплочённая компания девочек и мальчиков из Большого Простоквашино, где каждая девочка – своя собственная девочка, ну и, соответственно, – каждый мальчик, которые не только, надо понимать, нашли сами себя в капусте, но и одели-обули и выпоили-выкормили. Разве не так?

Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 21:12 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: SERGEJ
А незавуалированные пророчества Нострадамуса, когда названы точно имена и даты?

Вы о катренах говорите или о письмах к Генриху?
Цитата: SERGEJ
из Большого Простоквашино

Приятно, что Вы начали понимать, что адептам Блаватской здесь делать нечего. Здесь вам не тут. Здесь не пройдут
Цитата: ПНВС
"Дух или Нравственные Мысли Славного Юнга,
извлеченные из нощных его размышлений". Продается в Санкт-Петербурге и в
Риге в книжных лавках Свешникова по два рубля в папке.

Здесь своя
Цитата: ПНВС
Тинктура экс витро антимонии. Магифтериум антимон ангелий салаэ. Бафилии олеум витри антимонии алекситериум антимониалэ!


Анна
Участник
# Дата: 19 Июн 2010 23:52 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: SERGEJ
ФТ – физическое тело.
ЭТ – эмоциональное тело.
МТ – ментальное тело.
ДТ – духовное тело (душа).

И вообще, давайте играть в своих песочницах. Мы ваши куличики не трогаем, но и вы наши не ломайте.

Уран

Участник
# Дата: 20 Июн 2010 04:14
Ответить 


Что это не фальсификация, я убедился. Точнее, я думаю, что вероятность фальсификации ниже, чем вероятность совпадения, о котором идёт речь.
Я попытался прикинуть, какова эта вероятность.
Пусть за время с 1840 по 1940, скажем, затонуло N кораблей с англоязычными экипажами. Я не знаю, чему равно это N, но если я скажу, что по порядку величины это 10^3, то ошибусь не сильно.
Вероятность того, что после кораблекрушения образуется изолированный коллектив именно из 4-х человек, можно оценить как 10^-2, опять-таки имея в виду порядок величины. Во столько же оцениваю вероятность возникновения предельного голода. Вероятность того, что фамилия одного из четырёх будет Паркер, можно оценить как 10^-3, всё же довольно распространённая фамилия. Вероятность того, что этого Паркера будут звать Ричард, порядка 10^-2. Вероятность того, что возникнет идея пожертвовать одним ради спасения остальных, сочту близкой к единице и считать себя за это мизантропом не стану. Ладно, пусть будет 10^-1. Вероятность того, что жребий выпадет на Паркера, равна 0,25. Всё перемножаем и, как нетрудно видеть получаем величину порядка 10^-6, 10^-7. Это очень маленькая вероятность, но всё же выше, чем, например, пострадать в течение своей жизни от падения метеорита. А такие случаи, как мы знаем, бывали.

SERGEJ
Участник
# Дата: 20 Июн 2010 06:17
Ответить 


Цитата: Анна
Вы о катренах говорите или о письмах к Генриху?

См. Дж. Хоуг, "Нострадамус. Полное собрание пророчеств".

SERGEJ
Участник
# Дата: 20 Июн 2010 06:20
Ответить 


Цитата: Анна
адептам Блаватской здесь делать нечего

Цитата: Анна
давайте играть в своих песочницах

...Оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
– Сердце моё полно жалости, – медленно сказал Румата. – Я не могу этого сделать.

SERGEJ
Участник
# Дата: 20 Июн 2010 06:23
Ответить 


Цитата: Уран
Я попытался прикинуть, какова эта вероятность.

Не желаете посчитать вероятности для случая "Титан" – "Титаник"? Там "коллектив" >> 4 .

Уран

Участник
# Дата: 20 Июн 2010 07:49
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Не желаете посчитать вероятности для случая "Титан" – "Титаник"? Там "коллектив" >> 4 .

Ну, не знаю... Сначала вы мне дайте раскладку, как вы получили цифру 99% совпадения в деталях.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 28 . 29 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019