Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / Странники: откуда, как и куда
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . >>
Автор Сообщение
SERGEJ
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 14:55
Ответить 


Цитата: SERGEJ
АБС в фантастической упаковке преподнесли читателю эзотерическую доктрину...

В свою очередь, последователи эзотерической доктрины, высоко, очень высоко ценя за это творчество АБС, предлагают союз и сотрудничество серьёзным читателям книг АБС, утверждая, что Мир Полудня – не сказка, не фантастика, что это наше неизбежное будущее (Сатья-Юга, или золотой век), которое, хотя и не в XXII веке, но наступит, правда, не путём создания материально-технической базы коммунизма или формирования передовых общественных отношений (о чём провозглашала обанкротившаяся форма материализма под названием марксизм-ленинизм), а путём перехода к сверхчеловеческой эволюции (путём "люденизма", так сказать), с единственным отличием от Большого Откровения АБС: Т-зубец (в переносном смысле, конечно) есть у всех людей без исключения.

SERGEJ
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 15:17
Ответить 


Цитата: UserI
А также женщины-амазонки из "Улитки на склоне".

UserI, согласен с Вашим перечнем, хотя Адепты Добра и Зла в нём не "рассортированы".
Цитата: Епифаныч
Что-то я не припомню вновь обращенных Вами.

Если у читателя хорошая память, и он имеет склонность анализировать и сравнивать прочитанное в различных по своей тематике книгах, его обращать не нужно: к Истине каждый идёт своим собственным путём.

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 15:33 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: SERGEJ
...к Истине каждый идёт своим собственным путём

Аминь. Проповедь закончена, можно расходиться.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Дек 2010 17:30
Ответить 


Цитата: Епифаныч
...и что? И где Странники?

Тута я. Чего надобно, старче?

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 18:07
Ответить 


И пророк, и дух святой, и странник, а теперь под Золотую рыбку косим...
"Кто был Ничем, тот станет всем" (~с) Или как, г-н Ничто? Вы уж определитесь.

И хоть и "старче", но я Вас ни о чём не просил, это Вы всё допытывались "чего пристал, чего пристал". Или будучи у теософов в гостях соскучились?

UserI
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 18:25
Ответить 


Эзотери́зм (от др.-греч. ἐ — внутренний) — в первоначальном значении понятия — философское учение, доступное только ограниченному, «внутреннему» кругу лиц, в противопоставление к экзотеризму — общедоступному знанию.
В данном случае (произведения А.Н. и Б.Н. Стругацких) имееются в виду знания недоступные для большинства, но доступные для избранных (Странники, людены, мокрецы, Агасфер и др.)

Анна
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 18:35
Ответить 


Инициалы журналистов Проницательного и Питомника – это выпад против Глубокого Бурения? И есть ли прототипы у этих вполне узнаваемых (я сам журналист) типов?

Шамиль Идиатуллин < idiatullin@mail.ru>
Казань, Россия - 09/20/00 19:21:24 MSK

Никаких прототипов. Никакого Глубокого Бурения. Обыкновенные малограмотные халтурщики, зарабатывающие свой кусок хлеба с маслом на «научной теме». Имя таковым – легион. И раньше было легион, и сегодня осталось. Правда, сегодня они в большинстве своем ушли в уфологию, астрологию и прочую эзотерику.

*
Насколько хорошо Вы вообще знакомы с эзотерическими учениями древности и современности?

Анатолий Белоусов < skyvip@udm.ru>
Ижевск, Россия - 12/20/01 22:53:45 MSK

Очень поверхностно. Почти совсем не знаком.

*
Борис Натанович, Ваше творчество, на мой взгляд, изобилует изотерическими пророчествами в отношении судьбы человечества. В «Улитке на склоне» показана гиперутрированая модель матриархата эпохи Водолея.
Суть, по-моему, в том: не одумаемся – докатимся!
Мне хотелось бы узнать, насколько для Вас Ваша модель развития общества является «гипер...»?

Сергей < varid@zt.ukrtel.net>
Житомир, Украина - 03/08/03 02:35:18 MSK

Эзотерика (в любом виде) никогда нас не интересовала. Мир «Улитки» – это всего лишь иллюстрация к тезису о том, что будущее не хорошо и не плохо, оно – чуждо. Больше никаких мыслей в это наше «миропостроение» мы не вкладывали.

UserI
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 18:55
Ответить 


С "Улиткой" может быть так. Вы правы.
А откуда Агасфер на острове Патмос знал все о будущем - о гравилетах, нуль-Т и т.д.?
А природа. которая не дает человеку продвигать свои открытия?

Анна
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 19:03
Ответить 


Цитата: UserI
А откуда Агасфер на острове Патмос знал все о будущем - о гравилетах, нуль-Т и т.д.?
А природа. которая не дает человеку продвигать свои открытия?

А они ничего и не знали. С чего Вы это взяли.
Агасфер свихнулся на сексуальной почве.
А природа вообще не при чем. Это все спецслужбы коварные.

UserI
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 19:29
Ответить 


Агасфера три раза травили и пытались кипятить в масле - он скорее всего от этого повредился умом.

SERGEJ
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 19:47
Ответить 


Цитата: БНС
Эзотерика (в любом виде) никогда нас не интересовала.

Состояние писательского вдохновения отчасти похоже на состояние "самадхи" (полное отключение медитирующего оккультиста от внешних раздражителей), когда интеллект напрямую подключается к высшему "Я" и может получать достоверную информацию из прошлого и будущего в зависимости от уровня эволюционного развития эго. Интеллект писателя, его низшее "я", не всегда может правильно интерпретировать идеи, пришедшие свыше. Видимо, здесь нужно искать причину появления тех "блёсток теософии", которые мы встречаем в романах Лема и Стругацких.

УНС: "Впрочем, ладно, я поняла, чем ты занимаешься. Над строителями ты никакой власти, конечно, не имеешь. Любой деревенский дурак может больше, чем ты..."

ТРАКТАТ О КОСМИЧЕСКОМ ОГНЕ: "Тем, кто жаждет узнать слова, могущие дойти до ушей тех, кто на другой стороне, и тем, кто стремится использовать формулы и фразы, которые дадут им власть над Строителями..."

Анна
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 19:59
Ответить 


SERGEJ


SERGEJ
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 20:03
Ответить 


Стабилизация орбиты Соляриса и орбиты планет Солнечной системы

Как написано у Лема, планета Солярис (Солнечная) не подчинялась законам физики, некая разумная сила стабилизировала орбиту. При внимательном изучении окрестностей, физики и астрономы никого, кроме океана не рассмотрели, поэтому биологам пришлось причислить его к разумным существам. Допускал ли автор, что в его родной Солнечной системе ни одна из планет без подобной стабилизации не обходится, хотя разумных океанов здесь нет?

Читаем в 3-м томе "Тайной доктрины" на стр. 219-220:

"Что же касается закона космического невмешательства, то он оправдан только в случае совершенства небесного механизма, но он несовершенен. Так называемое неизменное движение небесных тел постоянно изменяется, то и дело нарушается, и даже колёса звёздного локомотива время от времени сходят со своих незримых рельс, что легко доказать...

...Орбиты вращения планет далеко не неизменны. Напротив, их положение и форма постоянно меняются. Вытягивания, сокращения, орбитальные расширения, отклонения вправо-влево, замедления и ускорения... и всё это в плоскости, которая кажется колеблющейся.
Как очень хорошо заметил де Муссе:

Вот путь, не слишком отвечающий приписываемой ему математической и механической точности, ибо мы не знаем часов, которые, отстав на несколько минут, сами, без поворота ключа навёрстывали бы потерянное время".

Великий научный фантаст и философ-материалист Станислав Лем, сам того не подозревая, назначил главного персонажа своего самого известного романа исполнять роль Планетарного Логоса.

Анна
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 20:05
Ответить 


Великий Лем и про эзотериков писал интересно, но с жалостью. Можете поискать.

UserI
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 20:28
Ответить 


Цитата: SERGEJ
планета Солярис (Солнечная) не подчинялась законам физики, некая разумная сила стабилизировала орбиту

Нет. это было живое существо, негуманоид, Океан, это существо очень крупное (с позиций человека), оно изменяло свою среду обитания для собственного удобства и комфорта.

SERGEJ
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 06:32
Ответить 


Цитата: Анна
Великий Лем...

У великого человека и заблуждения могут быть великими.
Цитата: Анна
...про эзотериков писал интересно, но с жалостью...

Если биолог (например, Сидоров-Кандид) начнёт подробно описывать крестьянину с позиций своей науки репродуктивный механизм животного (геном, хромосомы, ДНК), тот через 5 минут заскучает и начнёт посматривать на лектора с жалостью:

– Может оно, конечно, и геном, шерсть на носу, но не знаем мы никаких хреносом, а всё делается очень просто...

SERGEJ
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 07:22
Ответить 


Цитата: UserI
Нет. это было живое существо, негуманоид, Океан

Цитата: SERGEJ
Станислав Лем, сам того не подозревая, назначил главного персонажа

Для Лема главный персонаж романа – Океан планеты Солярис (с чем был не согласен Тарковский при экранизации). Объяснение Лема: Океан стабилизировал орбиту "нефизическим" способом: через управление пространством-временем. С позиций оккультной физики можно было бы дать такое объяснение: Океан действовал через нефизические планы, производя материализацию мыслеформы орбитального движения, т. е. исполнял функции Главного Странника (Планетарного Логоса).

P. S. В земной эволюционной схеме были впервые опробованы некоторые нетрадиционные для Солнечной системы методы, из-за чего нашего Планетарного Логоса стали называть экспериментирующим Божественным Физиком (из ТКО). Причины экспериментирования: наверстать упущенное – прошлые ошибки привели к отставанию от эволюционных планов.

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 08:39
Ответить 


SERGEJ
А Вы и правда во всю эту чушь верите или прикидываетесь?

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 09:01
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Великий научный фантаст и философ-материалист Станислав Лем, сам того не подозревая, назначил главного персонажа своего самого известного романа исполнять роль Планетарного Логоса.

Вы мне напомнили одного следователя:
Цитата: АБС, МЛдКС
– Вот этот график – откуда он у вас?
Он издали показал листок и постучал ногтем по кривой плотности.
– Из головы! – сказал Малянов свирепо. – Вот из этой! – Он постучал себя кулаком по темени. – Это зависимость плотности от расстояния до звезды!
– Это кривая роста преступности в вашем районе за последний квартал! – объявил Игорь Петрович.
Малянов потерял дар речи. А Игорь Петрович, брюзгливо оттопырив губы, продолжал:
– Даже срисовать толком не сумели... Не так она на самом деле идет, а вот так... – С этими словами он взял карандаш Малянова, вскочил и, положив листок на стол, принялся, сильно надавливая, чертить поверх кривой плотности какую-то ломаную линию, приговаривая при этом: – Вот так... А здесь вот так, а не так...

Конечно слушать и цитировать себя любимого - это здорово, но Вы всё же не на токовище, предположите хотя бы, что есть другие мнения.

obm123

Участник
# Дата: 17 Дек 2010 09:10
Ответить 


сорри, вмешаюсь.
Цитата: Анна
А Вы и правда во всю эту чушь верите или прикидываетесь?

встречный вопрос: а воообще, в принципе, может ли быть чел счастливым при отсутствии [хоть-какой, хоть-во-что] веры?

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 09:15
Ответить 


obm123
Не понимаю, какое отношение имеет мой вопрос к счастью. В конце концов, для счастья достаточно верить, что жена Вам не изменяет и зарплату Вы получите 5 и 25.

А эта ветка превратилась в личный блог основателя. И как я сейчас посмотрела, в Правилах даже не прописано существование такой темы Мета-как-его-там... Т.о. тема незаконна.

obm123

Участник
# Дата: 17 Дек 2010 09:43
Ответить 


Цитата: Анна
В конце концов, для счастья достаточно верить, что жена Вам не изменяет...

Вот, вот, вера – в основе. Так же и для Сергея: В конце концов, для счастья мне (ему) достаточно верить, что СУЩЕСТВУЮТ [кто-то там].
Зачем же отнимать у него его счастье? Зачем пытаться переубедить?
На мой взгляд – лучше оставить всё так, как оно есть.

Цитата: Анна
А эта ветка превратилась в личный блог основателя.

Да, тут я с Вами согласен.
Ветка перестала быть ИНТЕРЕСНОЙ.

SERGEJ
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 09:45
Ответить 


Цитата: Анна
А Вы и правда во всю эту чушь верите или прикидываетесь?

Иногда продвинутый человек, применив свои способности, может продемонстрировать профану, скажем, его мыслеформы. Если найдёте такого человека, тогда убедитесь, что это не чушь. Желательно за месяц до эксперимента перестать думать о низком и желать низкого, иначе Ваши мыслеформы могут сильно Вас шокировать (Лем хорошо написал об этом в своём романе).
Цитата: Епифаныч
есть другие мнения.

Обещаю, что Ваше мнение о способах стабилизации планетарных орбит в Солнечной системе будет прочитано мною с большим вниманием!

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 10:04
Ответить 


Цитата: obm123
Зачем же отнимать у него его счастье? Зачем пытаться переубедить?

Ни боже мой, живите себе спокойно.
Например, в Монголии в прошлом веке никто пальцем не трогал миссионеров агитировавших за Христа до тех пор, пока они не начинали обзывать агитируемых жителей невеждами и профанами, а тем паче грозить "огнем и мечом". Вот после этого им вспарывали животы и скармливали собакам.
Цитата: obm123
Ветка перестала быть ИНТЕРЕСНОЙ.

А разве она была таковой?
Цитата: SERGEJ
Обещаю, что Ваше мнение о способах стабилизации планетарных орбит в Солнечной системе будет прочитано мною с большим вниманием!

Между нами: ирония - не Ваш хлеб.

obm123

Участник
# Дата: 17 Дек 2010 10:20
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Например, в Монголии в прошлом веке никто пальцем не трогал миссионеров агитировавших за Христа до тех пор, пока они не начинали обзывать агитируемых жителей невеждами и профанами, а тем паче грозить "огнем и мечом". Вот после этого им вспарывали животы и скармливали собакам.

За обзывание вспарывать живот – это перебор.
Лучше бы агитируемые жители были не столь агрессивны.

«Десять лет строго режима вполне достаточно»
[к/ф Властелин колец, в переводе Гоблина]


Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 10:45
Ответить 


Цитата: obm123
За обзывание вспарывать живот – это перебор.
Лучше бы агитируемые жители были не столь агрессивны.

Не агрессия тому виной, степь... с кормами туго...

obm123

Участник
# Дата: 17 Дек 2010 11:01
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Не агрессия тому виной, степь... с кормами туго...

Совершенно понятно.
Между прочим – глубокая тема. Что делать с обзывателями, от которых нет реальной пользы, а только жрут наш (обзываемых) хлебушек?

Решение1: «в лагеря строго режима, на перевоспитание» - плохое решение, хлебушек-то жрать продолжают (впрочем, есть компромисс – Беломорканал или т.п, опробовано в ~30-хх).

Решение2: высылка, в эмиграцию. (по принципу «в чужие страны, чем дальше от нас – тем лучше»). Опробовано в ~20-хх.

Решение3: монгольское, «нет обзывателя, нет проблемы». Собственно, опробовано начиная с 17-го и далее, хоть и в меньшей мере по количеству.

Решение4: смириться, плюнуть, и жить дальше бок-о-бок с обзывателями делясь с ним своим хлебушком (по принципу «хоть горшком обзывай, только в печь не засовывай»).

есть еще какие варианты решения?
Интересно было бы послушать, что по этому поводу думают теософы. Или они только «ни-о-чём, и обо-всё-сразу» рассуждать умеют?
Как бы вы, теософы, устраивали мир, попади вам власть-над-миром в руки?

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 11:09
Ответить 


Цитата: Епифаныч
пока они не начинали обзывать агитируемых жителей невеждами и профанами

Цитата: obm123
монгольское, «нет обзывателя, нет проблемы».

Далеко не монгольское.
Была одна история на Ближнем Востоке. Там тоже думали, что нет обзывателя, нет проблемы, но просчитались. Теперь эта "проблема" владеет умами миллиардов людей.
Политики близоруки, они дальше собственного носа не видят: себе и детишкам, а дальше хоть трава не расти.

obm123

Участник
# Дата: 17 Дек 2010 11:29
Ответить 


Цитата: Анна
Политики близоруки, они дальше собственного носа не видят: себе и детишкам, а дальше хоть трава не расти.

Анна! мы все слишком хорошо Вас знаем, чтобы понять что это чисто подначка, затравка-для-дураков для начала гоняний воздуха туда-сюда.
Но мы «этой мазью не мажемся».
(провокатор пока из Вас, Анна – слабенький, так сказать «малослабопровоцирующий»)
Выкладывайте уже Ваши настоящие мысли.

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 11:36
Ответить 


Цитата: obm123
Но мы «этой мазью не мажемся».

obm123
Не принимайте близко к сердцу. Я Вас в политике не вижу. Не потянете.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019