Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / Странники: откуда, как и куда
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 28 . 29 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 12 Июл 2010 20:47
Ответить 


SERGEJ, а вот подальше от чистой теософии и поближе к задекларированной теме нельзя?

У меня такой...
вопрос: Странникам выгодно чтобы пропорция люди:людены перевалила в пользу люденов?

SERGEJ
Участник
# Дата: 12 Июл 2010 22:22
Ответить 


obm123
У НИХ план – к концу Цикла (когда разрушится планета) "выпустить" 36 млрд. люденов разной степени развития, это не менее 60% от численности будущего населения, причём это должны быть настоящие служители, а не эгоисты-младенцы типа "Логовенко и Ко". Эгоизм – главная "болезнь" и нынешних кандидатов в людены, за это "отчисляют" безбожно. Для НИХ качество важнее количества.

Абитуриентов ОНИ ищут постоянно, я об этом намекал Вячеславу, видимо, он загорелся этой мыслью, даже о форуме забыл (молодец он всё-таки!).

obm123

Участник
# Дата: 12 Июл 2010 22:48 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: SERGEJ
У НИХ план – к концу Цикла...

Разрешите я ИХ план угадаю.
«36млр. люденов должны будут своими силами запустить новый Цикл».
Верно?
Ну, а теперь объясните мне чем этот план гениален?
Во-первых, попроси Вас назвать время и место события «конец» - ответа не будет.
Во-вторых, попроси Вас назвать смысл процесса «перезапуск» - ответа не будет.
В-третьих, попроси Вас озвучить что случится при ситуации «пессимистичней вариант развития процесса» (т.е «выпущено» ≤ 35 999 999 999 люденов, и ни одним более) - ответа не будет.

А, что самое печальное, даже попроси Вас выстроить логическую цепочку (я даже согласен на любую аксиому в начале этой цепочки), или предоставить формулу по которой можно рассчитать эти самые ≥ 36млр.люденов - тоже ответа не будет.

А будут на всё - призывы уверовать.

Верно я мыслю? Или я ошибаюсь?
Если ошибаюсь - прошу указать мне на ошибку.

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 08:44 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Абитуриентов ОНИ ищут постоянно, я об этом намекал Вячеславу, видимо, он загорелся этой мыслью,...

Да не загорелся он! Он просто от армейки закосить хочет!

Официальное обращение к Вам, Ничто:
Не выйдет, товарищ абитуриент! Сначала отдайте долг родине которая вас родила и воспитала, а потом уже учитесь в своих институтах сколько душе угодно!



SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Июл 2010 09:30
Ответить 


Цитата: obm123
я ИХ план угадаю


План совершенно "крестьянский" - заселять Вселенную (вселенная, вселение - родственные слова). Пытаться плыть против течения - можно конечно, свобода воли есть у любого человека... Но "там" собралась неплохая "компания", я думаю, Ничто это понял. Но никаких гарантий даже для него - путь тяжкий, всё равно, как с голыми руками на отвесную скалу взбираться. Для большей части людей путь
растянется на миллионы лет - но зато всё пройдёт спокойнее. А что-то доказать...
Видимо, метод самостоятельного "наступания на грабли" - самый лучший для большинства людей.

Цитата: obm123
Да не загорелся он!


Хорошо он про лягушку написал, примерно так:

"Тихо, тихо плыви, лягушка
В болоте людских заблуждений
До всех берегов..."

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 10:19
Ответить 


(выжирнено везде мной)
Цитата: SERGEJ
План совершенно "крестьянский" - заселять Вселенную...

А Вас одна логическая неувязочка не напрягает?... получается что «дом» заселяется и заселяется, а жить-то в доме когда?
Цель, всё-таки жить стабильно? или довести жизнь до абсурда постоянным хаосом выселений/заселений?
А еще прикольно то, что по такой вашей логике люди/людены нужны странникам лишь в качестве грузчиков при всех этих переездах, таскать вещи с места на место.

Цитата: SERGEJ
Пытаться плыть против течения...

Ну так озвучьте всего-навсего две вещи: а) где начало этого течения; б) какая сила рождает это течение?
Знаете ответы?

Цитата: SERGEJ
Но "там" собралась неплохая "компания",...

Назовите, пожалуйста, по «там»: а) время, б) место в) список участников неплохой компании.
Или всё это происходит в голове одного человека?

Цитата: SERGEJ
Но никаких гарантий даже для него - путь тяжкий, всё равно, как с голыми руками на отвесную скалу взбираться.

Чтобы стать грузчиком при переездах?
Что ж, пусть тренируется.

Цитата: SERGEJ
Для большей части людей путь
растянется на миллионы лет - но зато всё пройдёт спокойнее.

Заменить размытое большей/меньшей на ясное число - здесь было бы уместно.

Цитата: SERGEJ
Видимо, метод самостоятельного "наступания на грабли" - самый лучший для большинства людей.

Так кто бы спорил. Для людей это естественно.
А вот странники, они какое участие принимают в этом процессе? грабли разбрасывают?

Цитата: SERGEJ
Хорошо он про лягушку написал, примерно так:

"Тихо, тихо плыви, лягушка
В болоте людских заблуждений
До всех берегов..."

А Вы уверены, что это самое «заблуждений» он не посвятил конкретно людям живущим только теософией, погруженным в нее с головой?

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Июл 2010 12:25
Ответить 


obm123

Большое спасибо за вопросы. Ответы будут нескоро - надо всё хорошенько обдумать...

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 20:04
Ответить 


Анна, вот уж воистину - как слово наше отзовется?....
Только мы с Вами вчера поговорили о животноводстве, и вот на тебе - все сегодняшние новостные заголовки пестрят этим словом:URL
Надо как-то поосторожней со словами, что-ли...

Анна
Участник
# Дата: 13 Июл 2010 21:41
Ответить 


Чеширский Кот
Так что мы с Вами эти самые Странники и есть. Обеспечиваем безопасность.

Уран

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 01:35
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
вчера поговорили о животноводстве, и вот на тебе - все сегодняшние новостные заголовки пестрят этим словом

Так это же он самый и есть! Резонанс! Принимайте поздравления!

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 07:04
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Ответы будут нескоро - надо всё хорошенько обдумать...

Главное чтобы нескоро не трансформировалось в никогда

А пока я сам возьму да отвечу на некоторые свои вопросы.
Цитата: obm123
получается что «дом» заселяется и заселяется, а жить-то в доме когда?
Цель, всё-таки жить стабильно? или довести жизнь до абсурда постоянным хаосом выселений/заселений?

На самом деле - цель и не стабильность и не хаос. Цель - другая, нечто третье. И она - разовая (одно событие внутри среды в которой нет времени). Имя цели - «конец игры».

Цитата: obm123
...люди/людены нужны странникам лишь в качестве грузчиков при всех этих переездах, таскать вещи с места на место.

На самом деле люди нужны как фигуры на шахматной доске, пешки, слоны, офицеры, короли и т.п. Или как карты игральный, шестерки и тузы, дамы, валеты, короли, джокеры и т.п.

Цитата: obm123
Ну так озвучьте всего-навсего две вещи: а) где начало этого течения; б) какая сила рождает это течение?

У этого течения нет начала и конца. По причине что это круговорот, т.е есть лишь центр течения (нулевая точка).
Сила, которая рождает это течение - сам пловец.
Объяснить не просто, попробую на примере - сама [шахматная фигура] наделена способностью раскрашивать [клетку] на которой она, фигура, здесь и сейчас [стоит].
Короче - есть антиволя (способность раскрашивать самому клетки), и есть воля (делать самостоятельных ход, переходить, двигать себя на «раскрашенными другими» клетки).

Цитата: obm123
Назовите, пожалуйста, по «там»: а) время, б) место в) список участников неплохой компании.

а) безвременье.
б) вне вселенной (вне материи и пространства, а в том месте что мы называем духовный мир).
в) На самом деле компания действительно неплохая. Солянка из живших в прошлом и будущих, но не живущих в настоящем. (по сути - биты карты, скушанные фигуры)

Цитата: obm123
А вот странники, они какое участие принимают в этом процессе? грабли разбрасывают?

По сути странники - это Иваны Сусанины. Имеют цель - запутать.
Странники - неотъемлемая часть движения «течения» (круговорота, см.выше).
Ни о каком «научить новому» от странников и речи быть не может.
Нормальный девиз для каждой игровой фигуры (нас) такой:
«Поимей» странника первым, иначе странник «поимеет» тебя по самое небалуй в миссионерской позе»

TasLeo

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 19:29
Ответить 


Добрый день, господа.
Насколько я помню, несколько месяцев назад здесь была тема "К вопросу о Странниках (люденах). Мне бы хотелось обсудить эту тему с господином Akebono. Это не совсем по теме этой ветке, но можно продолжить и здесь. Буду рад, если Akebono поддержит дискуссию. Заранее прошу прощения, если не смогу ответить сразу: пишу из интернет-кафе.

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 19:32
Ответить 


TasLeo
Рада Вас читать!

Akebono

Участник
# Дата: 16 Июл 2010 09:15
Ответить 


Цитата: TasLeo
несколько месяцев назад здесь была тема "К вопросу о Странниках (люденах). Мне бы хотелось обсудить эту тему с господином Akebono.

С удовольствием, только я девочка Это ничего?
Думаю, дискутировать в этой теме не совсем удобно, а упомянутую Вами тему не нашла Может быть, создать новую?

Анна
Участник
# Дата: 17 Июл 2010 21:31
Ответить 


Akebono
По-моему, вот эта тема.
НИИ ЧАВО / Вопрос по странникам/люденам

obm123

Участник
# Дата: 17 Июл 2010 21:45
Ответить 


Цитата: Анна
НИИ ЧАВО / Вопрос по странникам/люденам

Жаль, продуктивный собеседник потерян в этой теме - Илья.

Анна
Участник
# Дата: 17 Июл 2010 22:00
Ответить 


Цитата: obm123
Жаль, продуктивный собеседник потерян в этой теме - Илья.

А почему?

obm123

Участник
# Дата: 18 Июл 2010 08:30
Ответить 


Цитата: Анна
Цитата: obm123
Жаль, продуктивный собеседник потерян в этой теме - Илья.

А почему?

Почему продуктивный? или почему потерян?
Продуктивный - потому что он потентен в этой теме.
Потерян - потому что он принял решение не участвовать.

Анна
Участник
# Дата: 18 Июл 2010 09:09
Ответить 


obm123
Ваше
Цитата: obm123
Потерян - потому что он принял решение не участвовать.

является последним звеном в цепочке, следствием следствия.
А вопрос-то был простой:
почему потерян?

obm123

Участник
# Дата: 18 Июл 2010 09:29
Ответить 


Цитата: Анна
почему потерян?

Вам ведь хочется услышать такой ответ: «причина, по которой Илья потерян для форума - это поведение обм123 на форуме».
Верно?

Анна
Участник
# Дата: 18 Июл 2010 09:33 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: obm123
Вам ведь хочется услышать такой ответ: «причина, по которой Илья потерян для форума - это поведение обм123 на форуме».
Верно?

И откуда Вы все знаете?
Но, нет. Думаю, что обм123 Илью вообще не интересовал. Не более, чем назойливый комар.

ДОПОЛНЕНО. Тему можно более не развивать. Вы сказали достаточно.

SERGEJ
Участник
# Дата: 18 Окт 2010 08:20
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Ответы будут нескоро

Цитата: obm123
Главное чтобы нескоро не трансформировалось в никогда

Если уважаемого obm123 или кого-либо ещё мои ответы до сих пор интересуют, то я готов их дать. Но с учётом того, что obm123 уже ответил сам на свои же вопросы,
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=35&topic=1756&page=13#msg49976
есть определённые сомнения по этому поводу...

obm123

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 20:47
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Если уважаемого obm123 или кого-либо ещё мои ответы до сих пор интересуют, то я готов их дать.

Меня лично - интересуют.
Готов принять Ваши ответы.
Жду.

SERGEJ
Участник
# Дата: 22 Окт 2010 07:25
Ответить 


ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ СТРАННИКОВ

Цитата: obm123
А Вас одна логическая неувязочка не напрягает?...

Не напрягает, потому что её нет.

Цитата: obm123
«дом» заселяется и заселяется, а жить-то в доме когда?

Астро-инженерная деятельность Странников («строительство дома») и есть их жизнь. Как и для людей Мира Полудня, жизнь без работы для них бессмысленна, т.е. «понедельник для них всегда начинается в субботу». Однако нужно иметь в виду, что эта «работа» астрономически не наблюдаема, потому что, в основном, проходит в нефизических мирах, по терминологии АБС, в подпространстве. И более точным было бы называть эту деятельность не астро-инженерной, а астро-биологической. Создаваемые в подпространстве структуры напоминают известные нам биологические организмы с их иерархией: молекулы-клетки-ткани-органы и т.д. В этом смысле термины «заселение» и «строительство» переплетаются и сливаются, аналогично ассимиляции органических молекул при росте ткани какого-либо органа в теле живого существа.

Цитата: obm123
Цель, всё-таки жить стабильно?

Есть такой оккультный закон вселенского прогресса: "Камень становится растением, растение – животным, животное – человеком, человек – богом". Как собака, например, не "подозревает", что прогресс помимо её "воли" сделает её когда-нибудь человеком, так и 99% людей не подозревают, что согласно тому же закону каждый человек должен стать самосознающей подпространственной "клеткой" космической структуры, представленной в физическом мире, как "надводная часть айсберга" в форме галактики, звезды или планеты. В отличие от собаки, человеку можно разъяснить цель его существования на планете Земля и предложить ему сотрудничество для более быстрого продвижения к этой цели.

Цитата: obm123
а) где начало этого течения; б) какая сила рождает это течение?

А. Как солнце каждое утро восходит на нашем предметном горизонте, возникая из не проявленного (для нас) и противоположного по отношению к нам пространства, так и Вселенная периодически проявляется на объектном плане, возникая из плана субъектного, противоположного первому. Это и есть "Цикл Жизни". Как солнце исчезает с нашего горизонта, так же регулярно исчезает и Вселенная, когда наступает "вселенская ночь". Количество циклов бесконечно (аналогия: область определения функции y=sin x от – бесконечности до +бесконечности), цикл проявления = циклу растворения = 300 трлн. лет.

Б. Единая Вечная Непознаваемая Беспричинная Причина, которую индийские философы называют Парабрахманом, что, однако, не есть Бог.

Цитата: obm123
Знаете ответы?

В настоящее время наиболее адекватные ответы на такие вопросы можно найти в книгах по эзотерической философии.

Цитата: obm123
Назовите, пожалуйста, по «там»: а) время, б) место в) список участников неплохой компании.

А. Эзотерическая философия называет время появления физического человека на Земле – около 18 млн. лет назад. Тогда же прибыли сюда оккультные Воспитатели и Учителя младенческого человечества (неплохая компания).

Б. Тогда там было море, и место называли Белым Островом, видимо, отсюда название всей группы – Белое Братство. Сейчас там пустыня Гоби. В настоящее время Братья рассредоточились по всему миру: Тибет, Индия, Египет, Европа (например, Венгрия), Америка.

В. Я думаю, что все основатели мировых религий, во всяком случае, тот, кого называют Христом, а также те, кого когда-то называли: Пифагор, апостол Павел, Сен-Жермен, учителя ЕПБ и другие.

Цитата: obm123
Или всё это происходит в голове одного человека?

Ошибаетесь.

Цитата: obm123
А вот странники, они какое участие принимают в этом процессе?

Вернёмся к "астро-биологической" деятельности Странников. В эзотерической философии XX-го века, например, в книге А. Бейли "Трактат о космическом огне", написанной в 1925 г., http://www.theosophy.ru/lib/fire.zip
предлагаются следующие понятия: "человеческая единица" (подпространственная компонента человека), "небесный человек" (подпространственная компонента планеты) и "великий небесный человек" (подпространственная компонента солнечной системы). Никаких ограничений при экстраполяции иерархических структур в сторону увеличения не существует, поэтому, например, небесный человек может быть астро-биологическим органом великого небесного человека, а тот в свою очередь иметь подобное отношение к структуре, проявляющейся на физическом плане в виде, например, звёздного скопления и т. д. То есть, в отличие от идеи АБС об Интернационале Сверхразумов Вселенной, как сообществе "равноуровневых" систем (если считать, что все сверхцивилизации в своём сверхмогуществе в принципе равны), эзотерические представления XX-го века о Вселенском Разуме явно "иерархизированы" и биологизированы.

Цитата: obm123
А Вы уверены, что это самое «заблуждений» он не посвятил конкретно людям живущим только теософией, погруженным в нее с головой?

Как я вижу, Doctor Gor и сам с головой ушёл в теософию, судя по его активности на ПТС.

obm123

Участник
# Дата: 22 Окт 2010 12:00
Ответить 


Ответы в целом понятны.

Предлагайте, что еще можно обсудить интересного в рамках открытой Вами темы.
Может "Меморандум Бромберга" обсудим в свете Вашего теософского понимания Странников?

SERGEJ
Участник
# Дата: 22 Окт 2010 15:32
Ответить 


Было бы полезно сопоставить некоторые положения "Меморандума Бромберга" и "Трактата о космическом огне" (ТКО).
P. S. Интересно, что слово "Странник" встречается в ТКО несколько раз, причём человек назван малым странником.

obm123

Участник
# Дата: 22 Окт 2010 15:47
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Было бы полезно сопоставить некоторые положения "Меморандума Бромберга" и "Трактата о космическом огне" (ТКО).

Ну так предлагаю извлечь эту пользу.
Что гласит ваше ТКО касательно:
Цитата: Бромберг
- человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.

А именно, интересует:
1. когда свершится разделение (начало/конец)?
2. есть ли какое уточнение ТТХ «параметра»?
3. где (в чём) именно «обгонит», можно ли получить определение этой «дороги» (пути)?
4. «воля» и «искусство» сверхцивилизации, можно ли получить определение и этим терминам в контексте меморандума?

SERGEJ
Участник
# Дата: 22 Окт 2010 19:02
Ответить 


Цитата: Бромберг
человечество будет разделено на две неравные части

ТКО даёт соотношение: 60% ("овцы") и 40% ("козлища").

Цитата: Бромберг
по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую

Читаем в ТКО: "Те, в ком манасический (умственный) принцип будет слишком силён или недоразвит, будут рассматриваться как неудачи, и им придется подождать периода, более пригодного для развития, тогда как те, кто живет буддхической (любви-мудрости) жизнью и в ком она возрастает — духовные люди, стремящиеся, ученики разных степеней, посвящённые и адепты — будут оставлены, чтобы продолжить естественный ход эволюции".
Таким образом, в ТКО параметр, хотя и качественно, но определён, и обгонят всё-таки "овцы", т.е. бОльшая часть, а не меньшая.

Цитата: Бромберг
это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.

А вот здесь полное разночтение: согласно ТКО, это произойдет в момент "посвящения" нашего "родного" Главного Странника (Логоса) планеты Земля. Главным условием посвящения должно быть достижение 60-ю процентами "клеток" его "тела" (малыми странниками), состояния, преисполненного Любовью и Мудростью.

Цитата: obm123
1. когда свершится разделение (начало/конец)?

Это произойдёт в середине следующего цикла эволюции человечества, точное время засекречено, но не раньше, чем через несколько млн. лет (согласно ТКО: в середине 5-го круга). Процедура посвящения происходит мгновенно.

Цитата: obm123
2. есть ли какое уточнение ТТХ «параметра»?

Уже отвечено.

Цитата: obm123
3. где (в чём) именно «обгонит», можно ли получить определение этой «дороги» (пути)?

Путь "любви-мудрости" – Путь святости, например, "Благородный Восьмеричный Путь" буддистов.

Цитата: obm123
4. «воля» и «искусство» сверхцивилизации, можно ли получить определение и этим терминам в контексте меморандума?

«Воля» и «искусство» Посвятителя – Главного Странника (Логоса) Солнечной системы путём посвящения нашего планетарного Странника переведёт земную эволюцию на новый уровень.

obm123

Участник
# Дата: 22 Окт 2010 19:13 - Поправил: obm123
Ответить 


Чтобы нам совсем от темы Стругацких не отрываться предлагаю на ваше...
Цитата: SERGEJ
ТКО даёт соотношение: 60% ("овцы") и 40% ("козлища").

...Вам привести имя одного персонажа из произведений Стругацких попадающего под классификацию «типичная овца», и привести имя одного персонажа попадающего под классификацию «типичный козлище».

Так мне будет понятнее о чем, собственно, Вы речь ведете касательно разделения человечества на две части по версии ТКО.

SERGEJ
Участник
# Дата: 22 Окт 2010 19:41
Ответить 


Цитата: obm123
привести имя одного персонажа из произведений Стругацких попадающего под классификацию «типичная овца», и привести имя одного персонажа попадающего под классификацию «типичный козлище».

Горбовский и Выбегалло – типичнее не сыскать!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 28 . 29 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024