Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / Странники: откуда, как и куда
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 28 . 29 . >>
Автор Сообщение
SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 08:20 - Поправил: SERGEJ
Ответить 


На мой взгляд, как у любой другой фантастической идеи или даже всего сюжета в книгах АБС, у идеи Странников есть своя "подводная часть айсберга". Если даже рассматривать Странников как декорацию, то это декорация, до пределов которой можно и не "дотянуться". Думаю, что к теме можно подходить с двух направлений: во-первых, рассматривая литературную эволюцию идеи Странников, начиная с ранних книг АБС, и во-вторых, исследуя идею саму по себе, как научно-фантастическую гипотезу (вспомним "Меморандум Бромберга") о Homo Super (Монокосме), продолжающем эволюцию разумного существа в любой части Вселенной.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 08:40
Ответить 


Цитата: SERGEJ
у идеи странников есть своя "подводная часть айсберга".

Но вот вопрос: "странник(и)" - это странствующий, сранный, сторонний (чужой)?
Придётся запрос делать лингвистам-филологам. Кто-что сказать может?
Может оказаться, что идея не такая уж и фантастическая. И гипотеза не такая уж научно-фантастическая. И "Меморандум Бромберга" не такая уж новость.

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 09:49
Ответить 


Цитата: Ничто
Но вот вопрос: "странник(и)" - это странствующий, сранный, сторонний (чужой)?

Честно говоря, второе прилагательное... его смысл мне не совсем понятен...
А АБС объясняли: "Странники" - это потому, что никто не знает, где их дом, т.е. они типа "кочевники".

SERGEJ
Приветствую Вас, идущий на диспут!
Вы предгагаете тему
Цитата: SERGEJ
у идеи Странников есть своя "подводная часть айсберга"

или "пардон, я ошибся"?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 09:56 - Поправил: Ничто
Ответить 


Епифаныч
Цитата: Епифаныч
второе прилагательное... его смысл мне не совсем понятен...

Да хоть отглагольное существительное!
"Кочевники" - это нам объяснили. А "подводная часть"?

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:02
Ответить 


Цитата: Ничто
Да хоть отглагольное существительное!

Я про то, что буковки пропускать не рекомендуется.
Цитата: Ничто
А "подводная часть"?

Я думаю, первый шаг сделает SERGEJ

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:05
Ответить 


Цитата: Ничто
Я думаю, первый шаг сделает SERGEJ

ОН уже сделал. Наш черёд, если есть что сказать.

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:14
Ответить 


Цитата: Ничто
Придётся запрос делать лингвистам-филологам. Кто-что сказать может?


Можно предположить, что термин Странники появился после рассказа "Десантники", в котором есть упоминание о СТРАННЫХ зданиях, оставленных на Марсе:
"Это были другие люди. Они пришли в Солнечную систему и ушли, оставив возле Марса покинутые космические лаборатории и большой город вблизи северной полярной шапки. Спутники были пусты, и город был пуст – остались только странные здания, на много этажей уходящие под почву. Затем – или, может быть, до того – они пришли в систему звезды ЕН 17, построили возле Владиславы два искусственных спутника и тоже ушли. И здесь, на Владиславе, тоже должен быть покинутый город. Почему и откуда они приходили? Почему и куда они ушли? Впрочем, ясно почему: они, конечно, были великие исследователи. Десантники другого мира".


Цитата: Епифаныч
Вы предгагаете тему


Попытаться развить некоторые эволюционные идеи, возможно, в эмбриональной форме имевшиеся у АБС, не только в ВГВ, но и в других книгах.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:19
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Можно предположить, что термин Странники появился после рассказа "Десантники", в котором есть упоминание о СТРАННЫХ зданиях, оставленных на Марсе:

Акцент на "СТРАННЫЕ"!!! А уже потом пришли-ушли, проделав определённую работу.

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:40
Ответить 


Цитата: Ничто
Акцент на "СТРАННЫЕ"!!!


Странники – таинственные, странствующие по Вселенной существа (т. е. смысл – двойной)

Плодотворной представляется идея считать Homo Ludens младенческой формой Странника, которой ещё учиться и учиться. То есть, людены – это не "бабочки, выбравшиеся из оболочек куколок" уже во взрослой стадии.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:53
Ответить 


Вводите новое понятие "Homo Ludens ".
Может рано? Или его предварительно придётся разъяснять. Здесь я мало знаю.

Анна
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 11:20
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Если даже рассматривать Странников как декорацию

Мне кажется, это далеко не декорация, а попытка сказать, что гомо сапиенс - последний вид человека, что человечество завершило свое развитие, и дальнейшее развитие может пойти только "вертикальным" способом, если, конечно, таковой возможен.
Для людей АБС придумали инициацию некоей системы (название неважно), которая есть у ничтожного меньшинства.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 11:26
Ответить 


Цитата: Анна
гомо сапиенс - последний вид человека

Есть мнение, что это не так.

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 11:45
Ответить 


Цитата: Ничто
Здесь я мало знаю.


Прошу прощения, в ВГВ чаще употребляется термин метагом, он же люден, он же мизит. Homo Ludens чаще встречается в вопросах для OFF-LINE интервью БНС.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 11:57
Ответить 


SERGEJ
Спасибо, прояснилось.
У АБС - "выдумка", которая очень похоже на "реальность".
Если посмотреть известную часть истории человечества, то такие ... как угодно можнол их назвать, были, но редко, есть, но мало.
Между прочим, население Земли таких мало любило. Одно слово - "выродки". Вот если начнётся цепная реакция появления подобных "люденов", то ...
Так оно нам надо?

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 12:12
Ответить 


Цитата: Анна
Мне кажется, это далеко не декорация


Если рассматривать книги АБС с чисто литературных и художественных позиций, то, как неоднократно объяснял БНС, все разновидности Homo Super, начиная с Петра Петровича, мокрецов и др. и заканчивая люденами, – декорации. Но очень многих (меня в том числе) не занимает исключительно литературный аспект, вся прелесть хорошей НФ, в частности книг АБС или Лема, в её комплексности, двуединстве.

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 12:29
Ответить 


Цитата: Ничто
Так оно нам надо?


Эту часть идеи Странников так же стоит рассмотреть.

А вот почему эти кандидаты в Странники названы авторами ВГВ "человеками играющими"? Мне представляется вот почему.

Прослеживается аналогия с ребёнком, впервые получившим мобильник или компьютер. Он будет сначала играть до полного насыщения, так сказать. Люден, который только вчера был серьёзным дисциплинированным человеком, не успокоится, я думаю, пока не проверит хотя бы основные из своих новых способностей, как то: мгновенное перемещение в пространстве без каких-либо технических приспособлений, комфортное существование при любой степени агрессивности окружающей среды – в центальной части ядра планеты-гиганта, в центре нейтронной звезды и т. д. и т. п.

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 13:08
Ответить 


В дополнение к вышенаписанному:

"Ну вот, - говорит Петр Петрович. - Теперь пусть выспится. А мы с
вами тем временем пойдем и посмотрим, что у вас делается в машинном отсеке". И повел нас в машинный отсек. Мы пошли за ним, как овечки, но, в отличие от овечек, мы даже не блеяли. Просто, вы представляете себе, у нас не было слов. Не приготовили мы слов для такой встречи. Петр Петрович открывает люк в реактор и лезет прямо в обогатительную камеру. Валькенштейн так и ахнул, а я закричал: "Осторожно! Радиация! Смертельная радиация!" Он посмотрел на нас задумчиво, затем сказал: "Ах да, верно.
Идите, - говорит, - Леонид Андреевич и Марк Ефремович, прямо в рубку, я сейчас вернусь". И закрыл за собой люк" (ПДВВ, стр. 252).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 13:38
Ответить 


Цитата: SERGEJ
комфортное существование при любой степени агрессивности окружающей среды

...на форуме АБС, в миру реальностей наших...

А игра - это условие роста, никакого интереса, никакой умственности. Это у АБС умники играют, а в жизни до игр допускаются только "сердешные".
Аналогия: ребёночек очень подвижен в связи с физическим ростом организма.
Сформулировал как умел.

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 15:36
Ответить 


Цитата: Ничто
Аналогия: ребёночек очень подвижен в связи с физическим ростом организма.
Сформулировал как умел.

Не будем забывать, что мы пока находимся в виртуальной Вселенной миров АБС, где многое допускается, кроме идеи библейского бога. Во всяком случае фантазиям читателя есть место здесь. В пользу предположения о незрелом (или детском) поведении Странников у АБС рассказывает сам же вышеупомянутый П. П. – о попытке вмешаться в войны землян. Да просто было бы неинтересно существовать в клонированном сообществе, хотя бы и Странников, где нет места здоровой конкуренции, удачам и неудачам. Как сказал П. П.:"...Давеча тушили-тушили одну паршивенькую галактику, да так и отступились." Или вот я предположил, что людену в центре нейтронной звезды комфортно, а ведь ещё звёзды кварковые бывают...

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июн 2010 16:05
Ответить 


Цитата: SERGEJ
.Давеча тушили-тушили одну паршивенькую галактику, да так и отступились

Немного не так. Они, с ребёнком не сумели справиться. И, отправили его, хулигана неисправимого, Галактики тушить.
Во-избежание.

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 16:54
Ответить 


Цитата: Tuk
Немного не так. Они, с ребёнком не сумели справиться. И, отправили его, хулигана неисправимого, Галактики тушить.
Во-избежание.

Позвольте с Вами не согласиться:

"Или вот один мой друг. Попал в битву под Курском и
принялся там отражать танковую атаку. Сам погиб и дров наломал - придумать страшно. Правда, атаку он не один отражал, так что все прошло незаметно. А вот другой мой товарищ - тот все порывался истребить войско Чингиза. Еле удержали. Вот, собственно, и все. А теперь я пойду, обо мне наверняка уже беспокоятся".
И тут я завопил: "Постойте, один вопрос! Значит, вы теперь уже все можете?" Он с этакой снисходительной ласкою поглядел на меня и говорит: "Что вы, Леонид Андреевич! Кое-что мы, конечно, можем, но в общем-то работы еще на миллионы веков хватит. Вот, - говорит, - давеча тушили-тушили одну паршивенькую галактику, да так и отступились. Слабоваты пока"(ПДВВ,глава 5).

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:11 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Позвольте с Вами не согласиться:

"..И тут я завопил: «Постойте, один вопрос! Значит, вы теперь уже все можете?» Он с этакой снисходительной ласкою поглядел на меня и говорит: «Что вы, говорит, Леонид Андреевич. Кое-что мы, конечно, можем, но вообще-то работы еще на миллионы веков хватит. Вот, говорит, давеча испортился у нас случайно один ребенок. Воспитывали мы его, воспитывали, да так и отступились. Развели руками и отправили его тушить галактики – есть, говорит, в соседней метасистеме десяток лишних." АБС Полдень."Какими Вы будете."

Анна
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:22
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Если рассматривать книги АБС с чисто литературных и художественных позиций, то, как неоднократно объяснял БНС, все разновидности Homo Super, начиная с Петра Петровича, мокрецов и др. и заканчивая люденами, – декорации.

Да, я знаю. Например.
Вопрос: Уважаемый Борис Натанович.

Меня (да я думаю и не только меня) крайне интересует: откуда взялось
название "Странники", почему именно так?

Михаил m_ranger@mail.ru
Москва, Россия - 07/17/99 23:19:22 MSD

К сожалению, совершенно не помню, почему и откуда возникло у нас это
понятие. Ведь мы никогда не придавали этим Странникам сколько-нибудь
серьезного значения. Они всегда были для нас лишь фоном, элементом
антуража, символом загадочности и непостижимости Вселенной, - и не более
того.


Но тем не менее в ВГВ людены (странники) являются частью человечества и вся книга посвящена взаимоотношениям людей и люденов.
А человек у АБС никогда не являлся частью антуража.
Так что, вначале вводя странников как декорацию, АБС в конце концов пришли к более глубокому осмыслению эволюции (революции) гомо сапиенс.
Ну и т. д.

Анна
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:27
Ответить 


Цитата: Анна
гомо сапиенс - последний вид человека

Цитата: Ничто
Есть мнение, что это не так.

То, что последний вид - гомо спиритус, меня не удивляет.
Меня удивляет слово "мнение".

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:36
Ответить 


Цитата: Анна
То, что последний вид - гомо спиритус, меня не удивляет.Меня удивляет слово "мнение".

!!!

Анна
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 18:30
Ответить 


Цитата: Епифаныч
!!!



SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 19:33
Ответить 


Цитата: Tuk
АБС Полдень."Какими Вы будете."


Похоже, у меня более ранняя редакция. Вывод: оба правы?

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июн 2010 19:42 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Вывод: оба правы?

Ну, да!
Одно дело -- метагалактики тушить, другое дело -- ребёнка, не суметь перевоспитать, отказаться, сдаться, и отдать, ентому байстрюку, грязную работу. И, ручки, с мылом помыть.
Вы, уверенны, что всё, ещё, о Странниках,говорите?

SERGEJ
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 20:35
Ответить 


Цитата: Tuk
Вы, уверенны, что всё, ещё, о Странниках,говорите?

Иногда приходится отвлекаться.

Цитата: Анна
АБС в конце концов пришли к более глубокому осмыслению эволюции

По-моему, БНС объяснял, что мысль о продолжении эволюции Homo Sapiens и появлении в будущем Homo Super, возникла у АБС после книги "Феномен человека" Тейяр де Шардена. В ней схематично изображена эволюционная триада ЖИЗНЬ – РАЗУМ – СВЕРХРАЗУМ, насколько я помню, без каких-либо подробностей о СВЕРХРАЗУМЕ, но самым главным был вывод о никогда не прекращающемся в природе развитии, усложнении, прогрессе. Людены ли, Странники ли – это тоже не завершение, природа бесконечна. Мне кажется, оптимизм Горбовского по поводу люденов ближе к истине, чем сдержанное отношение других персонажей. Интуиция звездолётчика даёт ему право верить, что не за горами всеобщее инициирование человечества, независимо от наличия или отсутствия 3-ей импульсной.

Анна
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 20:54
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Людены ли, Странники ли – это тоже не завершение, природа бесконечна.

Это вряд ли. Если спроецировать книжный вертикальный прогресс на нашу жизнь, то Странники ли, людены ли - это тупиковая ветвь.
Цитата: SERGEJ
Мне кажется, оптимизм Горбовского по поводу люденов ближе к истине, чем сдержанное отношение других персонажей.

Это тоже вряд ли. См. выше.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 28 . 29 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018