Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 15:44


Цитата: Анна
Не было бы конфликта - не было бы выбора.
Различие между первичным и вторичным Вам понятно?

Хорошо сформулированная мысль.
И я с ней – принципиально не согласен.
Мой тезис: «человеческий разум устроен так, что ВСЕГДА имеет возможность предусмотреть (просчитать?) конфликт в будущем, и соответственно, это дает человеку возможность (силу?) сделать выбор в настоящем, такой выбор чтобы ИЗБЕЖАТЬ конфликта».
Таким образом, конфликт не только не первичен, а вообще не имеет ни какого отношения к выбору (ну, может лишь имеет отношение такая вещь как «гипотетическая вероятность конфликта в будущем», но это ни какой не конфликт!)
Если случается конфликт (есно, по недомыслию и лени человеческой), то следствием его не есть выбор, а есть «разгребание дерьма» (сори за грубое словечко).

Буду рад если Вы приведете хоть один пример из жизни в доказательство вашей мысли, т.е «конфликт -> выбор».
Мне это поможет оценить верность/ошибочность моего тезиса.

Цитата: Анна
Да, я, по-Вашему, бяка.

Не знаю. Пока. Дайте ваше определение этой самой «бяковости», тогда и смогу точно ответить.

obm123

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 15:53


Цитата: Уран
Рационалист - человек, основывающий свои мнения и действия скорее на доводах рассудка, нежели на чувствах или религиозной вере.

Понятно. Но я не считаю что Стругацкие на 100% рационалисты по такому определению.
А вот я лично по такому определению – скорее да, именно рационалист до мозга и костей. С чувствами у меня всегда было полное присутствие полного отсутствия, ну а на счет религии... скажем так мягко – далек, очень-очень далек. (Да и вообще вопрос веры сводился у меня к предельно простому «никому и никогда не верь»)

Впрочем, начни меня кто доставать за этого самого малопонятного бога – я бы озвучил свой вывод «если оно есть, то я ВЫЧИСЛИЛ это самое оно есть».

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2010 16:59 - Поправил: Ничто


Уран

Выразите осведомлённость, определите Стругацких в творчестве. Вы уже определили Стругацких как рационалистов ... Это вообще, в жизни или в творчестве?
Для разгона даю своё восприятие - материалистические романтики (в творчестве).

Анна
Участник
# Дата: 18 Фев 2010 17:41 - Поправил: Анна


obm123
Как Вы мне надоели со своей псевдомудростью...
Когда Вы перейдете хотя бы к псевдоглупости?

А вообще до конца Олимпиады я в Ванкувере.

ЗЫ. Про конфликты и выбор почитайте любой учебник по теории игр.

Анна
Участник
# Дата: 18 Фев 2010 18:13


Добавлено.
Если кто про сердце начнет впаривать, то там и про сердце тоже есть, если, конечно, умеете читать.

obm123

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 19:08


Цитата: Анна
ЗЫ. Про конфликты и выбор почитайте любой учебник по теории игр.

Смешно. Мне так трудно подобрать слова будет, но думаю Ничто вам на пальцах способен объяснить что такой совет полезно давать только тому кто НЕ понимает как эти самые игры РОЖДАЮТСЯ.

У вас, Анна, опять всё как в физике нашей – «иди смотри значение постоянной Планка в учебнике. А то что ты понял почему именно постоянная Планка рулит, зачем (какой целью) и откуда (место) она возникла ... это никому не интересно».
Ну так вот – мне не интересно значение написанное в учебнике. Ни в десятичной форме цифра, ни в бинарной, ни в какой еще другой это число. По одной простой причине – потому что имею ответ на вопрос зачем (какой целью) и откуда (место) возникли все эти примитивные (и большинство еще и кривые) формы исчисления, и сколько форм исчисления так и пролетели мимо «копилки человеческой культуры».

Ой! Остапа понесло

(Анна, это я в шутку. Не обижайтесь, пожалуйста)

Анна
Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:20


Цитата: obm123
Анна, это я в шутку.

Я понимаю, что это шутка.
Вы, оставаясь полным невеждой, но что-то выдумывая своим крохотным умишком,
И
вырвавшись на иллюзорную волю из, возможно, Вашего бывшего страшного мира, вкусив чуть-чуть от этой воли,
стали ощущать себя немного добрее и умнее.
И слава богу. Я за Вас рада.

Культура, мой друг, это иллюзия, призванная тешить нас. Не говорите о культуре.
Ведь Ничто дал Вам некультурные определения. Возьмите из этих некультурных определений то, что Вам по сердцу.
Отбросьте то, что Вам кажется неорганичным.
Возьмите любовь, отбросьте самолюбование.
И живите потихоньку. По другому Вы все равно не сможете, ни мозгов не хватит, ни души.

Вот Вам мое последнее слово. Не считайте, что я Вас учу. Считайте, что я Вас люблю и жалею.

obm123

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:30


Цитата: Анна
По другому Вы все равно не сможете,...

А расскажите, как это живется по другому. У тех, у кого ума побольше, и душа пошире.
Я не из зависти спрашиваю. Просто интересно. Так сказать, ради общего развития хочу узнать новое. Расскажите. А я послушаю.
Заранее благодарен за такой рассказ.

Анна
Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:30


Цитата: Анна
Считайте, что я Вас люблю и жалею.

Правильно я сказала, Ничто?

Анна
Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:39 - Поправил: Анна


obm123
Те, у кого ума побольше и душа поширше, живут с любимыми женщинами, растят любимых детей, делают любимую работу. Они живут для себя, для родных и любимых, для будущего.
Живут просто, без заявлений о своей неординарности и мудрости.
Просто живут и любят, а не говорят о том, что надо жить и любить. Они просто мудры, а не говорят о том, что надо быть мудрыми.
Они просто делают все то, о чем Вы не переставая говорите-говорите.

Надеюсь, без обид. (с)

Поговорила бы с Вами еще, но отдаю комп любимому человеку... Просто отдаю...

obm123

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:45


Цитата: Анна
вырвавшись на иллюзорную волю из, возможно, Вашего бывшего страшного мира, вкусив чуть-чуть от этой воли,
стали ощущать себя немного добрее и умнее.

А хорошо сказано. Понравилось.
И вроде как соответствует действительности. И слова Вы подобрали точные.
Просьба.
Еще, такими же красивыми словами, дополните сказанное такой мыслью – входа назад нет. От когда понимаешь это, что после «вырвался» путь-то в один конец, и то привычное что осталось за спиной - уже и не друг тебе, а враг лютый, от тогда становится по настоящему страшно. «Беги Лола, беги...» (Впрочем, уместнее «Беги Форрест, беги!»)

Хотя... с первыми шагами страх проходит («и вот сорвался в пропасть страх») – и дальше веселая приятная прогулка. Не всем правда «вырвавшимся» приятно что в одиночестве прогулка. Ну мне так нет, мне в одиночестве – даже комфортнее.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:52


"Жалею" и "люблю" в приличном обществе - синонимы.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:54 - Поправил: ПОЧТИАНДРЕЙТ


obm123 : «Понятненько я объяснил?»

Понятненько.
Любопытное определение мудрости.
Во всяком случае, лучше, чем у Ожегова & Co.
Однако «плюс» и «минус» - вопрос спорный.
Ибо, если встать перед монитором на голову, оценка поменяется.
Кстати, к вашему определению очень близко подошла Анна, но почему-то решила замкнуть его в круг, получилось, мы все вечно бестолково бегаем по кругу. Наверное, её сбила с толку фрагментарность вашего графика, а на самом деле график уходит в бесконечность и поелику живём в трёхмерном мире, есть смысл закрутить график в спираль. В этом случае повторы неизбежны, но они вечно разнообразны.

obm123 : «чужие модели - чисто для экономии времени пути»

В десятку.
Именно в этом заключается главное предназначение учителя (гуру). К сожалению современные «гуру» не имеют об этом ни малейшего понятия, потому учат чему угодно, только не жизни.


Уран : «Определения Ожегова отражают стандартный способ употребления слов носителями русского языка.»

О-п-п-а!
Это где это Вы таких определений набрались?
Не иначе, у Ожегова?
Так он ведь – плоть от плоти, кость от кости советской эпохи. А при советах, смею напомнить, пол-страны на зоне отсидело, и слов там понабрали-и-и-и-сь... А потом всю эту «парашу» затолкали в словари и теперь нам в нос тычут.
А не лучше ли свой ум приложить, а не на дутых авторитетов ссылаться?
Раскладывается ведь слово проще пареной репы:
КУЛЬТ-У-РА
Неужели здесь нужен псевдотолмач Ожегов?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2010 20:58


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
КУЛЬТ-У-РА


Это что, про мистерии египетские что ли?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 21:09


Ничто : «Это что, про мистерии египетские что ли?»

Ой, Ничто, и вы туда же !
Щас заявите, что 3 тысячи лет назад кроме египтян вообще никого не было. Сходите лучше вот сюда, освежите в памяти сегодняшние мистерии:
http://www.youtube.com/watch?v=vD-iOywyHSs

obm123

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 21:10


Цитата: Анна
Надеюсь, без обид. (с)

Да я как бы даже намека там обижаться для себя не увидел.

Наоборот даже, написал Вам ответ... и не стал отправлять, понял что обижу им Вас.

Давайте подытожим разговор таким выводом: каждый остался при своих.

И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел своей

[Машина времени, Разговор в поезде]

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 21:15


Нет уж, милостивый государь, будьте добры начать не с конца, а сначала:

Вагонные споры – последнее дело,
Когда больше нечего пить.
Но поезд идёт, бутыль опустела
И тянет поговорить...(с)

obm123

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 21:27


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Однако «плюс» и «минус» - вопрос спорный.
Ибо, если встать перед монитором на голову, оценка поменяется.
Кстати, к вашему определению очень близко подошла Анна, но почему-то решила замкнуть его в круг, получилось, мы все вечно бестолково бегаем по кругу. Наверное, её сбила с толку фрагментарность вашего графика, а на самом деле график уходит в бесконечность и поелику живём в трёхмерном мире, есть смысл закрутить график в спираль. В этом случае повторы неизбежны, но они вечно разнообразны.

Видимо не ошибся я с оценкой Вашего места, ПОЧТИАНДРЕЙТ, перебросив на «ту сторону баррикад», за эту злополучную тройку о которую многие-многие люди десятилетиями бьются, но прелесть не получается.
Очень надеюсь что хоть Вас фрагментарность графика с толку не сбила. Сомнений нет, той закольцованности типа «день сурка» на нем нет и в помине.
На самом деле несколько точнее будет если его даже не в спираль закрутить, а в двойную спираль, но... хоть в десять спиралей закручивай, всё едино глупо утверждать что эта форма представления информации (модель) будет достоверно отражать то [даже не знаю каким словом назвать, «место» что ли?] где нет ни прямых ни окружностей ни всяких там примитивных синусоид. И плюсов с минусами тоже нет. Все это наши, человеческие определения, лишь только ЧАСТИЧНО передающие смысл вещей.
От я и попытался, хоть как-то, хоть микрочастично двинуть о таком простом (одним) и одновременно сложном (другим), смысле одной вещи, которую я называю словом мудрость.
(вообще мудрость! Чего ко мне-то её шить было?)

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 21:50


obm123 : «перебросив на "ту сторону баррикад"»

obm123 : «От я и попытался, хоть как-то, хоть микрочастично двинуть о таком простом (одним) и одновременно сложном (другим), смысле одной вещи, которую я называю словом мудрость.»

Революционер вы наш беспощадный!
Волейболист вы наш перебрасывающий!
Чего его называть-то, слово, когда давно всё названо!
Не Ожеговым, разумеется.

мудрость, мудрый, МУДРА

Знаете, что такое МУДРА?
Нет?
Поясняю: так издревле (задолго до древнего Египта) называлась система особого положения пальцев рук для организации внутри тела (да и вовне тоже) благоприятных для жизни энергий. Вот сидит Будда, а руки на коленях и указательные пальцы соединены с большими. Это – МУДРА. А вот другую МУДРУ Вы можете видеть сплошь и рядом, сейчас она называется «фига». Смысла её никто не знает, но применяют повсеместно для достижения вполне определённого, а не «философско-научного» результата.

Уран

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 21:54 - Поправил: Уран


Цитата: Ничто
Это вообще, в жизни или в творчестве?
Для разгона даю своё восприятие - материалистические романтики (в творчестве).

В жизни. В творчестве - соглашусь с вашим определением, если вы не станете добавлять "и только".

Уран

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 21:58


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Раскладывается ведь слово проще пареной репы:
КУЛЬТ-У-РА

Ну да, конечно. А ещё халтура, политура... Вперёд!
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Сходите лучше вот сюда, освежите в памяти сегодняшние мистерии:

Нет уж, туда сами ходите.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 22:11


Уран

А что за нелюбовь такая к современным мистериям?
Мы ведь живём здесь и сейчас, а не на страницах «академических» изданий. И в указанной мистерии это очень хорошо видно – одних интересует жизнь в её истинном, изначальном проявлении, а других – авторские гонорары за изучение под микроскопом «правильности» начертания тех или иных бессмысленных значков.

Уран

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 22:46


obm123
Кажется, я понял, по какому параметру вы расставляете участников этого форума ближе/дальше от себя на своей кривой. По степени "отвязанности", недисциплинированности ума. По готовности этого ума съезжать с колеи и переть по бездорожью. Так?

Вот только с Ничто вы ошиблись. (Ничто, можно, я за вас заступлюсь?) У него другая колея, не такая, как у меня, или у Loreen, но не менее, а пожалуй, более строгая.

Уран

Участник
# Дата: 18 Фев 2010 23:01


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
А что за нелюбовь такая к современным мистериям?

Я их не просто не люблю. Я их сознательно избегаю. Уму нужна диета так же, как душе и телу.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Фев 2010 00:11


Цитата: Ничто
Я люблю быть начальником: Главным Прокурором, Верховным Судьёй, Учителем, Богом или ещё кем-нибудь из этой славной дружины
Королем - желаете? А короля делает свита, ale-ale... подкачала Ваша свита - подпортила имидж. Один быстромудрым заделался и трещит взахлеб, другой лингвистический анализ по Задорнову выдает (ду-ра, фиг-у-ра)... говорил я ему тогда за завтраком - над Вами потешаться будут... не внял. Оно конечно, имидж - ничто, особенно для Ничто, но несолидно как-то...
Все, больше в эту ветку ни ногой - силы и терпение кончились.

Анна
Участник
# Дата: 19 Фев 2010 05:15 - Поправил: Анна


Цитата: obm123
Ну мне так нет, мне в одиночестве – даже комфортнее.

Цитата: obm123
Наоборот даже, написал Вам ответ... и не стал отправлять, понял что обижу им Вас.

"- Вот и вы уходите с ожесточённым сердцем, Иван Сергеевич. А ведь даже не знаете, чтобы вам сейчас уйти отсюда, 2 часа назад Жеглов рисковал жизнью под пулями... "

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Фев 2010 06:32


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Щас заявите, что 3 тысячи лет назад кроме египтян вообще никого не было.


Ага! Только разбег возьму...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Фев 2010 06:41


Цитата: Чеширский Кот
Королем - желаете? А короля делает свита, ale-ale...


Не желаю.
Продолжаю ряд:...Колдун, Доктор (Gor), Демиург, ...
И это всё - разминка, детские вольности и шалости.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Фев 2010 09:18 - Поправил: Ничто


ПОЧТИАНДРЕЙТ
obm123 :
«чужие модели - чисто для экономии времени пути».
ПОЧТИАНДРЕЙТ:
"В десятку.
Именно в этом заключается главное предназначение учителя (гуру). К сожалению современные «гуру» не имеют об этом ни малейшего понятия, потому учат чему угодно, только не жизни."

Осведомлённость выказали? Сударь, а может Вы сподобитесь дать два комментария по известным упражнениям? Все крутые, пальцы пушат... А как до дела, то молчат тише воды.

А это что?
"Поясняю: так издревле (задолго до древнего Египта) называлась система особого положения пальцев рук для организации внутри тела (да и вовне тоже) благоприятных для жизни энергий."
Теперь понятна причина подозрений Ильи в моих энергетических пристрастиях. Эрудицией-то размахивать всякий горазд...

А после вот этого "... в указанной мистерии это очень хорошо видно – одних интересует жизнь в её истинном, изначальном проявлении..." принял решение сменить дубинушку молодецкую на пиломатериал с линейными размерами (40х250х6000)мм. Буду Вас охаживать разными вариантами: торцом, ребром, плашмя - по заслугам Вашим и по обстановке. Обещаю - только краше от моего ухаживания будете.

obm123

Участник
# Дата: 19 Фев 2010 10:37


Цитата: Уран
Кажется, я понял, по какому параметру вы расставляете участников этого форума ближе/дальше от себя на своей кривой. По степени "отвязанности", недисциплинированности ума. По готовности этого ума съезжать с колеи и переть по бездорожью. Так?

Нет, не так. Поняли Вы меня ошибочно.
Ум – это всего лишь часть человека. Причем – МАЛАЯ часть, даже не половина человека.
Задумайтесь сами, с Вашей логикой тогда Форресту Гампу вообще не нашлось бы место на этой «синусоиде жизни».
Я Вам уже говорил, но повторюсь: ось Y – вспомогательная, и имя ей «вопрос». А вот волновать каждого из нас может лишь метка на оси Х, имя которой «ответ». А вся эта синусоида... ерунда, просто вспомогательный инструмент для поиска метки на оси Х.
Ну нет там, на синусоиде, ни ближе не дальше, ни верха ни низа. Ну не знаю я как вам объяснить, что точки А и Б равнозначны и не являются ни началом ни концом, сменив между собой точки А и Б – ничего(!) не изменится, ответ будет точно такой.
Короче – это надо понять, самостоятельно, наедине-с-собой, без всяких учителей и гуру.
А я расписываюсь в собственном бессилии объяснить.
Могу лишь порекомендовать осмыслить что точки 3 и 6,5 это островки стабильности, и обе эти стабильности описаны в куче художественных произведений (вообще в творчестве, от начала времен и до сегодняшних дней). Надо только уметь (иметь желание?) вычитывать, искать ОДИНАКОВЫЕ закономерности.

Цитата: Уран
Вот только с Ничто вы ошиблись. (Ничто, можно, я за вас заступлюсь?) У него другая колея, не такая, как у меня, или у Loreen, но не менее, а пожалуй, более строгая.

Нет, и с Ничто я не ошибся. Просто мы с Вами о разном. Вы про колею, дорогу. И тут я согласен, у каждого она своя, уникальная.
Чужая это колея
Выбирайтесь своей колеёй

[Высоцкий]
Впрочем, все дороги различаются между собой только по одному параметру – количество шагов ЭТОЙ дороги.
Я же про путь двигал. Промежуток между двумя точками, А и Б. И вот он-то у всех нас один. Просто пройти его можно мириадами разных дорог, есно затратив на это разное кол-во шагов (а вот время... время вообще не участвует в процессе движения. Помните «время ничто, жизнь всё»?).

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019