Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 17:36


на...
Цитата: obm123
Известно две методики: а) усложнение - простое познается сложным; б) упрощение - простое познается еще более простым.

Ваше...
Цитата: Ничто
Сценарий а) продуктивен. "Сложный" человек поймёт "простого".

Это так. Но «сложных» мало, и на всех «простых» им СЛОВ не хватает
Продуктивный путь, но не так чтобы уж здорово продуктивный.
Цитата: Ничто
По сценарию б) идут все нормальные люди и имеют то, что имеют. Тщатся без толку. Или у кого был толк? Прошу примеры!

Да, а вот с этим - не поспоришь. Самое интересное - кроме меня самого мне неизвестно ни одного примера (а я искал, уж поверьте).
Я бы так сказал - чтобы этот сценарий сработал надо лично стать свидетелем ТЕХНИЧЕСКОГО чуда (опровергающее все физмат изложенное в учебниках). А потом еще осмыслить это чудо применительно к физмат знаниям и найти ПРОПУЩЕННЫЙ компонент в учебниках.
В общем, однозначно путь не продуктивный, точнее - штучная работа. (зато качественно получается, я тому наглядный пример!)

А вот по этому...
Цитата: Ничто
А наоборот - вряд ли. Или возражаете?

...т.е «упрощенцам-технарям» не понять «усложненцев-гуманитариев»,...
скорее всего Вы не ошибаетесь. По крайне мере мне здорово трудно понять Ваши витиеватые мыслезагогулины объясняющие «простым» примитивно-примитивную вещь.

В общем, получается что точек-то соприкосновения и нет.
Всё как в жизни.
Единственное что нас объединяет - мы оба волчары-одиночки.

Вот ведь даже на такую простую вещь как «человек» общий язык не смогли найти. От моей упрощенки - Вас коробит, своё усложение высказать у вас слов не хватает.
Тупик общего пути, но при этом каждый динамично движется своей дорогой.

А «простые» как всегда, несолоно хлебавши, в полной (иллюзорной) уверенности что они и "сами с усами"

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Июл 2010 17:44 - Поправил: Ничто


obm123
Константин! Красиво всё изложили. А одну темку "затёрли" - как препоны дальнейшего развития в "массах" преодолеть.
PS
У Вас такие темпы, что я чувствую Ваши шаги за своей спиной.

obm123

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 17:55


Цитата: Ничто
А одну темку "затёрли" - как препоны дальнейшего развития в "массах" преодолеть.

превопрос: а ОНО вообще нужно, это самое «масс-развитие»?
Может эти самые препоны с [кое-каким*] смыслом стоят. Никогда над этим не задумывались?
__________
* можно заменить на [чьим-то]

Вы так и не поняли отчего я в самую обычную примитивную политику собрался двигать?
Потому как именно над этим задумался, осмыслил, и ответ поимел (но он, ответ, Вам не понравится).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Июл 2010 18:01


Цитата: obm123
превопрос: а ОНО вообще нужно, это самое «масс-развитие»?
Может эти самые препоны с [кое-каким*] смыслом стоят. Никогда над этим не задумывались?

Со смыслом, согласен. Но теперь мне и на эти смыслы "моргать" тоже.
Наступает время перемен для России. Вы в политику, я - чуть выше.

obm123

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 18:30


Цитата: Ничто
Наступает время перемен для России.

Она как!
Прошу с этого места поподробнее. Уточните параметр «время».
(место уже есть, параметр «перемены от [х] к [у]» пока не интересен)

obm123

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 18:35


И, еще...
Цитата: Ничто
Со смыслом, согласен. Но теперь мне и на эти смыслы "моргать" тоже.

...хотелось бы уточнить: с тем что лучшее для «масс» - это «лапша на ушах» согласны?
Или Вы всё таки склоняетесь к просвещению (развитию «масс»)?
(естественно, использую здесь термин «массы» в смысле соотечественники и 1-2 ближайших поколения потомков)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Июл 2010 18:43


obm123
Просвещением Уран будет заниматься.
Организовывать "население" в некоторых местых Константин будет.
А развиваться "массы"самостоятельно будут или им кирдык.
Про время я от Вас узнал.

obm123

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 20:08


Цитата: Ничто
А развиваться "массы"самостоятельно будут или им кирдык.

Эка странно Вы выражаетесь!
Страшилки детские используете. К чему? Сами же знаете - кирдыка для массы нет и быть не может в принципе. Максимум кирдык будет каждому одному индивидууму из массы, но ни как им всем вместе. Любая масса прекрасно обходится без каждого одного индивидуума, но не допуская ситуации ≤ 1.

Давайте я лучше для обсуждения такую ситуацию предложу, без детских наивностей:
«Экселенц» = власть.
«Жук уже зашел в музей за побрякушкой» = знание что нефтянка скоро кончится, и знание что альтернативной энергии нет и не будет, по сути - здравствуй XVIII век, назад в прошлое, трындец прогрессу и (массовым) благам.
«Бездействовать, жук возьмет побрякушку» = шанс большой-большой смуты* при невменяемых массах, впрочем, при вменяемых массах - возможно и само как-нибудь рассосется**.
«Стрелять, жук не возьмет побрякушку» = жестко урегулировать*** уже сейчас, не надеяться на вменяемость масс в будущем.
_________________
* многие, очень(!) многие «один и каждый индивидуум» - кирдык.
** практически ничего не изменится по количеству массы.
*** тоже не мало «один и каждый индивидуум» - кирдык, но всё-таки ожидаемо меньше нежели см.выше «многие, очень(!) многие».

Ситуация понятна?
Сможете ответить на вопрос «мой выбор в шкуре Экселенца»?

P.S намекаю Вам, что ваши нынешние тщетные попытки обеспечить «вменяемость массы» - утопия. Даже не надейтесь, не сработает. «Не доходит через голову, дойдет через желудок» - это приговор массе.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Июл 2010 20:27


Цитата: obm123
Сможете ответить на вопрос «мой выбор в шкуре Экселенца»?

Элементарно - расширение полномочий организации "Комкон-2".

obm123

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 20:56


Цитата: Ничто
Элементарно - расширение полномочий организации "Комкон-2".

Это - не ответ. Нда, тяжеловато с Вами.
Вот поэтому вашу сторону «усложненцев-гуманитариев» (включая и всю религию), и не допускают до рычагов власти.
Рассуждать про виртуальные «Комконы-2» всегда легко.
Зато здорово нелегко рассчитать даже производство нужного количества гробов (ныне - мода на пластиковые, с американцев пошла).
Как минимум, если уж Сикорски вооружен, то должно ПРИСУТСТВОВАТЬ оружие (будем надеяться, что не выстрелит.)

Эх, дружище, мы еще с вами такого реального кино насмотримся, что в сравнении все фантастические жуки во всех муравейниках добренькой детской сказочкой покажутся.

Засим тематику с жуком-нефтью закрываю.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Июл 2010 21:22


Цитата: obm123
Рассуждать про виртуальные «Комконы-2» всегда легко.

Ещё легче, если под "Комкон-2" понимать реальный эквивалент нашей действительности.
Помните битву против принятия соответствующего законопроекта?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 01:19


Цитата: Ничто
Ещё легче, если под "Комкон-2" понимать реальный эквивалент нашей действительности.

Сдаётся, мне, колесо, по-новый изобретаете, Друже!
От С.Переслегина, ещё в начале 90х, в "Оке Тайфуна," изрядно досталось КОМКОНу-2. Итог у него такой же, как и у всякой контролирующей, наблюдающей и разгребающей организации.
Что, собственно, не отменяет необходимость их, организаций, существования.
Проблема, как мне кажется, не в том, что эти организации существуют, а в том, что вместо того, что бы эволюционировать, они тупо плодятся и размножаются...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Июл 2010 06:42 - Поправил: Ничто


Привет!
Цитата: Tuk
они тупо плодятся и размножаются...

Предположим, тёзка, что так оно и есть.
Но вот на примере ВГВ рассмотрим. Правильный Совет рассмотрел и принял Решение. Ситуация вроде должна быть под контролем. Но что-то с какого-то момента пошло не так как надо.
Если согласитесь на этой фазе, то скажите об этом.
Далее... Ситуация нагревается очень быстро. Говорят в таком случае, что система "пошла в разнос". Уже требуются Решения по другому протоколу принятия.
Можете утверждать, что теперешний мир сильно отличается от описанной ситуации?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Июл 2010 08:01


Между прочим, и в Жуке, и в Бессильных мира сего - похожие темпы развития ситуаций.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 09:21 - Поправил: Tuk


Цитата: Ничто
Правильный Совет рассмотрел и принял Решение. Ситуация вроде должна быть под контролем.

Хе-хе-хе...
Вы затронули очень интересный момент.
В ЖВМ, Сикорски говорит о том, что после того, как спонтанно (?) началось деление клеток в саркофаге, ситуация вышла из под контроля.
Т.е. были приняты все правильные решения, но это были решения от "обороны." Можно говорить о том, что случай с Абалкиным -- наглядная демонстрация "взрыва энергии отложенных решений."

Добавлено.
В ЖВМ было два решения. Первое, самое простое -- уничтожить саркофаг.
Второе -- принять "подкидышей" в Большую Семью, но без тайн и секретов. Принять по настоящему.
В ВГВ отсутствуют решения вообще. Обычный детектив с Маком в главной роли заканчивается ничем. Это называется "сохранить лицо."
Выглядит так, будто Совет принял самое гуманное и ответственное решение, а на самом деле он просто самоустранился.
"Пусть всё идёт само собой,
А там посмотрим, что случится"

Иллюзия решения для широких масс. И, только. Даже в МП.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Июл 2010 09:42


Tuk
Может пора признать, что тагоряне приняли Решение более правильное?
"Враг хитёр и коварен. Огонь!"
Или нет? Совсем запутался в показаниях.
Землянам захотелось подсмотреть в замочную скважину, а дверь-то и "открылась".

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 10:30


Цитата: Ничто
Может пора признать, что тагоряне приняли Решение более правильное?

Цитата: Tuk
Первое, самое простое -- уничтожить саркофаг.


Любопытно, а как в МП обстоит дело с абортами?
Если так же, как и у нас, то вопросов нет. Двенадцать туда, двенадцать сюда... На общую статистику не влияет.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Июл 2010 10:53


Tuk
А кто назвал общество, описанное Стругацкими в последних произведениях, как МП? Похоже на утопию.
И какое общество можно представить как общество МП? Каким может быть человек в МП?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 14:34


Цитата: Ничто
И какое общество можно представить как общество МП?

"А Вы кричали, ноги раздвигали
И обчество, случайно, обо... ли..."
Никакое. Нормально, да?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 14:37


Цитата: Ничто
Похоже на утопию.

Меня удивляет Ваше удивление.

obm123

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 15:09 - Поправил: obm123


Цитата: Ничто
Ещё легче, если под "Комкон-2" понимать реальный эквивалент нашей действительности.
Помните битву против принятия соответствующего законопроекта?

Этого эквивалента в действительности нет на самом деле. Есть иллюзия «масс», которые сами же изобрели страшилки, и сами же уверовавшие в них. И сейчас уверовали в этот «боремся против соответствующего законопроекта». А с кем, собственно, борются-то?
С химерой!

Массы живут по принципу «не мы такие, жизнь такая».
Совершенно не понимая глупость такого взгляда на мир.

Впрочем, чего с них взять-то. «Простые массы» они и в Африке простые, всего-то отличие что только черные снаружи (но все - красные внутри).

Сложным людям давным-давно понятно естественное положение вещей в мире.
А оно очень простое.
«Не жизнь такая, мы такие».

obm123

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 15:18


Вычитано на другом форуме:
Наука Каббала описывает этот мир с точки зрения взаимодействия сил происходящих в духовном мире следствием которых, являются процессы, происходящие в нашем мире физическом. Каббалисты дают такой пример: наш мир может быть описан как театр где играют куклы. Мы видим только их игру, но не видим то, что на самом деле этими куклами управляют чьи-то руки. Так вот Каббала исследует именно эти руки, т.е. силы стоящие за материей.

Ничто, а что это за зверь такой, Каббала? Это тоже типа теософов? Или что-то другое?
(если можно - одним словом подскажите «муть/стоящее», чтоб я даром время не тратил если муть полная)

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 15:49


Цитата: obm123
муть полная

Муть полная. Не тратьте своего, драгоценного времени.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Июл 2010 16:46


Цитата: obm123
Ничто, а что это за зверь такой, Каббала?

Пока не знаю. Пока не тянет. Может и муть.

obm123

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 19:39 - Поправил: obm123


Ничто, вот читаю соседние ветки и что-й-то навеяло чисто научный...
вопросик: а жара на разум действует? Ну, в смысле, причина «солнышко головушку припекает» имеет обратно пропорциональную зависимость следствию «количество разума в головушке»?

Как думаете? А математически можно просчитать зависимость солнце/разум по цвету волос? На кого, на черные, белые, рыжие волосы больше/меньше влияет солнышко?

Прошу не считать мой вопрос за офтопик. Тема-то «чел разумный, иже его наличие/отсутствие на больше/меньше, вплоть до нонсенса».

obm123

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 19:47


Стыбрено с соседнего форума. Видимо чьи-то доморощенные стихи.
Я ничего в них не понял, но, думаю, пусть и здесь полежат. Авось кому когда сгодятся.

Максвелла уравнения -
почтенны тем не менее,
но вот порой случается - почти наоборот.
Единственность решения,
инвариантность мнения, -
давно уж тем не менее - сожрал "Чеширский кот".
По методу сравнения,
проверка уравнения -
и метод вариации, пока ещё не смог.
Режим инсенуации
и "виртуальной грации" -
призрев все опробации - пропал "Чеширский кот".
Релятивисты маются,
Эйнштейном прикрываются,
Зверюга виртуальная - на Кити-Кет нейдёт.
Чарлз Лютвидж Доджсон ранее -
привлёк к себе внимание,
увёл в страну волшебную нехоженной тропой.
Сквозь царство математики,
шабашь аксиоматики,
в зеркальной ассиметрии - в динамике другой....
Там в Королевстве шахматном, -
сомнения зазеркальные,
динамика сценария рисует мир иной.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
В абсурдности решения -
поспешно топят мнения,
а вывод получается -
Вы знаете какой....
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Обычно перед сессией -
мы все грустны и веселы.... -
проблемы от зубастого, Чеширского Кота.
Но ждём его заранее -
горит огонь познания,
в обычном - необычное - в неведомо куда....
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Под новый год является -
студенты удивляюстя -
обычные явления - кошмар и суета.
Чтоб разрешить сомнения, -
мы пьём за сновидения -
скорей чешите за ухом "Чеширского Кота"!!!


Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Июл 2010 21:57


Прогулки ночью вдоль кладбищенских покоев успокаивают душу, навевают крепкий сон...

obm123

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 23:07 - Поправил: obm123


А вот у меня вопрос назрел к уважаемому Quant и к другим участникам, которые лучше меня образованы и прекрасно разбираются в науках.
Прошу меня просветить на счет такой научной вещи...

преамбула: как нам известно, в БАКе разгоняют протоны по кругу, и на этот разгон тратится какая-то электрическая энергия. (наверно, можно даже подсчитать сколько энергии тратиться электромагнитами на разгон до околосветовой скорости одного протона)

вопрос: А вот если бы не по кругу разгоняли, а вытянули в прямую линию этот туннель разгонный, то электрической энергии на разогнать один протон до такой же околосветовой скорости понадобилось бы меньше? или больше? или ровно столько же?

Впрочем, давайте по-другому ситуацию смоделируем для «очистки вопроса до кристальной прозрачности».
Сделаем допущении, что мы БАК-с-круговым-разгоном, и БАК-с-прямым-разгоном - вывели ИХ в открытый космос, на орбиту планеты Земля вокруг Солнца.
Соответственно, и тот и другой облепили солнечными батареями (надеюсь, электроэнергии хватит при достаточно больших размерах батарей, и, причем(!), ИСТОЧНИКИ тока получаются в непосредственной близости от ПОТРЕБИТЕЛЕЙ-электромагнитов).
Вот так это выглядит:

а вот так это крутится движется...

Тогда можно совершенно конкретно сформулировать вопрос на однозначность:
Площадь солнечных батарей у кого из них должна быть больше для разогнать протон до одной и той-же околосветовой скорости?
(S1) у БАК-с-круговым-разгоном?
или (S2) у БАК-с-прямым-разгоном?
или S1=S2?
Прикрепленный файл: МОДЕЛЬ
форма солнечных батарей
форма солнечных батарей


Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Июл 2010 07:20


obm123
Константин, в разнос пошли?
Тема была открыта для описания сверхвозможностей: Ваших, Кванта, других уважаемых участников.
Квант объявил, что он - как все. Делаю вывод, что это не есть описание сверхвозможностей.
Вы о своих сверхвозможностях объявили и все, кто понимает, Вас услышали.
Мне достоверно известно, что как минимум ещё два участника форума обладают сверхвозможностями, выраженными в "цветах селезёнки". Ни у кого нет таких цветов, а вот у кого-то "цветы селезёнки" имеются. Вот бы заманить их сюды да изучить ненаучно пристрастно!

obm123

Участник
# Дата: 21 Июл 2010 15:33


Цитата: Ничто
Мне достоверно известно, что как минимум ещё два участника форума обладают сверхвозможностями, выраженными в "цветах селезёнки". Ни у кого нет таких цветов, а вот у кого-то "цветы селезёнки" имеются. Вот бы заманить их сюды да изучить ненаучно пристрастно!

Сдается мне, об одном из этих «селезеночников» я догадываюсь кто это.
И мне тоже жуть как интересно как Вы ненаучно пристрастно изучительствуете.
Что ж, маните. Обещаю не мешать.

Цитата: Ничто
Квант объявил, что он - как все.

Эвоно как
Жаль. А я на него надеялся. Он вроде как и «с электроникой в ладах» декларировал.
Вопрос-то простой. Любой пытливый ум ответит на раз-два.
(впрочем, у излишне образованного ума не исключена и заминка с ответом).

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020