Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 09:03


obm123
Цитата: obm123
Правильно ставить вопрос ЗАЧЕМ, ставить вопрос КАК неправильно.


Прошу пардону, конечно, но что-то Вы как пионэр графика поднапутали. На вопрос "Как" ответ может быть получен с какой-то степенью приближения к истине. На вопрос "Зачем" ("Почему") ответов не было, нет и не предвидятся. Не беспокойте Вы себя понапрасну.

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 10:11


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Стоп.

Что бы это значило? "Стоять" или "Тпру"? Вы меня простите великодушно, но я уже давно сугубо штатский человек, так что ни строевые, ни кавалерийские команды на меня не действуют.
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Это почему же нельзя спрашивать "зачем это устроено"?

Кто ж тот негодяй, который Вам это запрещает? Если Вы более внимательно прочтёте мой пост
Цитата: Епифаныч
Нельзя вместо "как это устроено" спрашивать "зачем это устроено".
, то сразу поймёте, что это не я.
Я лишь хочу сказать, что бессмысленно изображая прекрасный цветок на уроке рисования задавать вопрос по биологии о назначении пестика и тычинок.
Другими словами, вопрос "как" относится к прикладной области, а "зачем" - к философской, они должны дополнять друг друга, а не подменять.

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 10:15


Цитата: Чеширский Кот
Ну, по п.1 более-менее ясно - про существо, неудовлетворенное желудочно, мы знаем хорошо и даже на личном примере.

Да, да, да, я тоже припоминаю, пофессор А.А.Выбегалло даже опыты ставил, вот чем закончилось запамятовал...

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 10:54


Цитата: obm123
Вопрос: Как правильно ставить вопрос, КАК это устроено, или ЗАЧЕМ это устроено?

Замечательный пример неправильной постановки задачи.
С чего Вы взяли, что эти вопросы не могу быть заданы одновременно?
Почему Вы решили, что они взаимоисключающие?
Цитата: obm123
Цель разговора найти один для всех нас верный ответ (есно, выбор одного из вариантов «как» или «зачем»)

Почему "один", почему "для всех"? Почему Вы вечно забываете про ребро монетки?
Цитата: obm123
...выступят в роли непослушных учеников, сомневающихся в знаниях учителей.

И опять Вы грузите в одну кучу,
непослушных за нарушение дисциплины ставят на горох в угол,
а неуспевающим учителя просто ставят "двойку".

Что касается Ваших тезисов, то без приведенных в качестве доказательств цитат АБС они, мягко говоря, выглядят легковесно.

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 10:56


Цитата: obm123
От это Вы верно суть ухватили. Именно так, именно присутствует, о халяве.

Прошу прощения, но в этом посте предмета для обсуждения не нашел.

Уран

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 11:49


Цитата: obm123
Вопросик имею: ЗАЧЕМ нужна эта самая копилка человеческой культуры? Цель-то, польза от неё КОМУ?


У меня ощущение, что вопросы эти не очень-то вам и интересны, потому что знаете вы на них ответы не хуже всех остальных, а спрашиваете... от раздражения, что ли.
Но, раз уж спросили, порассуждаю маленько на эту тему, а вы цепляйтесь, где можете, чтобы мне тоже какой-то интерес был.
Легко заметить, что слово «культура» в выражении «копилка человеческой культуры» имеет другой смысл, нежели в суждении «культурный человек – понятие пустое». Обращение к толковому словарю немедленно это подтверждает. Итак, Словарь Ожегова:
«КУЛЬТУРА, 1. Совокупность достижений человечества в производственном, общественном и умственном отношении. 2. То же, что культурность».

Культуру отдельного человека (культурность) можно сравнить с одеждой. Все мы как-то одеты. Одни попроще, другие с причудами, одни опрятно, другие неряшливо, и т.д. Всё, что можно сказать об одежде человека, можно, в переносном уже смысле, сказать и о его культуре.
Зачем мы одеты? Каковы функции одежды?
1. Защита от вредных воздействий природной и социальной среды.
2. Защита окружающих от нашего несовершенства – физического и нравственного.
3. Сигнальная, знаковая функция – одежда может выражать наш социальный статус, служить средством (само)идентификации, самовыражения, и т.п.
Я думаю, функции культуры в точности те же.
Человек без культуры, как и человек без одежды, рискует быть выброшенным из общества, и, чтобы вернуться, придётся ему что-то на себя натянуть.

Обратите внимание на этот интересный момент. В мире, где действуют механизмы селекции и отбора, вопрос – зачем все ходят одетыми – не предполагает целенаправленности такого поведения. Может так быть, что это положение сложилось просто потому, что все иные модели поведения элиминировались.

Однако и я говорил, и вы, отвечая мне, имели в виду культуру в первом смысле, культуру группы, а не культуру отдельного человека. (Группы в самом широком смысле слова – вплоть до человечества). Каковы функции этой культуры? Это более глубокий и трудный вопрос, скажу только, что я уверен, что механизм селекции и отбора действует и здесь. Выжили только группы, обладавшие культурой. Остальные погибли.

Анна
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 11:58


Цитата: Ничто
На вопрос "Зачем" ("Почему") ответов не было

Чего Вы путаете всех.
Сказано "Зачем?" - С какой целью.
А "Почему?" - по причине чего.
Путаете причину и следствие.

А почему путаете? И зачем?

Анна
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 12:13 - Поправил: Анна


Цитата: Уран
У меня ощущение, что вопросы эти не очень-то вам и интересны, потому что знаете вы на них ответы не хуже всех остальных

Лучше. Это Вам нужна культура, чтобы выжить. А ему?
Даже не о культуре идет речь. Культура что... Элемент...
Обо ВСЕМ.
Вопрос Зачем? относится ко всему и к культуре, как частному случаю.
Если ты знаешь Зачем тебе надо то или сё, то ты не будешь мучиться вопросом Как. Ты поймешь Как на следующий же день после того, как ты поймешь Зачем.

Вот только вопрос Зачем? ему это надо, если он уже духовно богаче самого Ничто. Наверное, чтобы забраться на самую горку, чтобы оттуда катиться к точке Б, как по накатанной дороге, не прилагая никаких усилий.

Резюмирую. Зачем: прожить жизнь духовнобогатым.
Как: завтра узнаем. А може и сёдни.

И вообще вмешиваться в разговор двух духовнобогатых... може не стоит?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 12:34


Умные все стали, образованные... Отличают суть в словах "зачем" и "почему"... Можно и далее в изощрённости пребывать: "по какой причине", "кому это надо", "кто велел"...
Но в сухом остатке - нет ответа и не будет. Простыми вещами сложные не описать, не стоит и пытаться.
Впрочем, у кого здоровья в избытке могут и далее тщиться. А мы побудем в контрольной группе, в группе контроля за самочувствием интеллектуальных мазохистов.

Уран

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 12:38


Цитата: Анна
забраться на самую горку, чтобы оттуда катиться к точке Б, как по накатанной дороге, не прилагая никаких усилий

Ой, я тоже хочу! Только как туда попасть, если я за шестьдесят без малого лет продвинулся только на два деления?!
А вы знаете, что у него по оси игрек?

Анна
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 12:50


Ничто
А Вы духовнобогатый садист?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 12:53


Не-а!
Обычный "человек играющий".
Или ещё страшнее - комикс из будущего.

Анна
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 12:58


Много о себе думаете. Вы - подопытный кролик в руках вселенной. Она вас бьет как тесто, пока не вылепит под себя.
Вот тогда узнаете, что это был за комикс. Когда опомнитесь. А уже поздно будет...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 13:04


Цитата: Уран
вы знаете, что у него по оси игрек?


Такое предложение:
Костю перенести в точку A,
Ничто перенести к стрелке оси Y (то есть мерить будем в "Ничтах").
1 = Чистое Ничто.
И всё будет супер-пупер!

Анна
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 13:06


Цитата: Уран
А вы знаете, что у него по оси игрек?

Догадываюсь.
Вы видите перед собой синусоиду. Вы - математик и поймете, что я Вам сейчас скажу.
Представьте себе круг. А теперь рядом с ним, используя этот круг, нарисуйте синусоиду.
Круг лучше отражает жизнь человека. Он рождается из ничего и уходит в никуда. На круге это одна точка. На синусоиде - разные. Сдвиньте ее по фазе, и получите то, что нарисовал ОБМ. Y ничего не означает...

Посмотрите на логотип ОБМ.
http://obm123obm.3nx.ru/

Как-то так...

Анна
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 13:31


Цитата: Анна
нарисуйте синусоиду.

Я бы не месте ОБМ пронормировала синусоиду переменным (в завмсимости от глупости/мудрости) коэфициентом, потому как в горку подниматься труднее.
Пока ОБМ пыхтит на своей точке (скатиться с нее вниз к глупости, как два пальца ...), мы его догоним и перегоним.
Возьмем кап. обязательство?

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 13:38


Ничто, тема под Вас сделана. Посему предлагаю – не лодырничать, а взять ситуацию под контроль. Начните уже рулить в своей теме.
Станьте хоть тут этим вашим...
Цитата: Ничто
Я люблю быть начальником: Главным Прокурором, Верховным Судьёй, Учителем, Богом или ещё кем-нибудь из этой славной дружины.

Завязывайте с любовью «быть», просто «станьте» по факту.
Куча отличнейших интереснейших вопросов накопилась, а у нас тут... в колхоз постепенно все преобразуется.
Куча ниточек из клубочка появились, но ни одну до конца распутать не могем.

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 13:43


А может диспут проведем какой интересный?
Попробуем реанимировать «мертворожденный интеллектуальный продукт» г-на Сидорова?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 14:02


Цитата: obm123
Ничто, тема под Вас сделана.


Кто "сделал", тот пусть за "базар" и отвечает.
А Вас вроде как умыли так, что отвлекаться от линии партии начали. Ответов на вопросы нету. Иль хоть пеплу на себя сыпаните взгляду моему в усладу...

Уран

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 14:10


Цитата: Анна
Возьмем кап. обязательство?

Мне без надобности. Я же не брал обязательства сидеть на этой синусоиде, как попугай на жёрдочке.

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 14:17


Цитата: Ничто
Ответов на вопросы нету.

Ну, тут сразу на повестке дня возникает «а зачем и кому нужны мои ответы?»
(мне вот лично – нужны. Ну дак я и отвечаю, сам-себе. Вот Урану например так ответил про его «одежды», что мало не покажется. И Епифанычу на его «взаимоисключающие»... аж в угол его загнал. Но озвучивать-то к чему если заранее ЗНАЕШЬ реакцию?)

Цитата: Ничто
А Вас вроде как умыли...

Ну так и что с того что умыли. Значит я стал чище.
Грязью же (камнями?) не закидали, и на том спасибо.

Короче, нет вопросА, нет ответА.
Есть куча вопросОВ, всё равно нет и никогда не будет кучи ответОВ.
Ни хаос, ни мертвый порядок – ни есть живородительные среды для вопроса/ответа.
Создайте атмосферу!

Начните рулить темой, будут вам и ответы. Для этого начните задавать вопросы, и научитесь КОНТРОЛИРОВАТЬ процесс выполнения поставленной (и нужной Вам) задачи.
(но как-то у меня подозрение что ни Вам ни мне эти самые ответы и не нужны вовсе)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 14:18 - Поправил: Ничто


Уран

И это правильно!
Поэтому выкладываю фамильный ряд для серьёзных (литературно продвинутых) людей:
1. Братья Стругацкие;
2. С. Лем;
3. К. Саймак.
Вся эта приятная сердцу компания укладывается моим ощущением на одной прямой с точкой равновесия, принадлежащей пану Станиславу.
Так как в литературе ни бум-бум, то сильно надеюсь на помощь в иллюстрациях и дополнениях.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 16:36


Ничто
А, наоборот, Вам подойдёт?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 16:42


Tuk
Подойдёт. Порядок (направление линии) условно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 16:50


Цитата: obm123
Куча ниточек из клубочка появились, но ни одну до конца распутать не могем.


Так уж? Да и стоит ли торопиться?
Вот Вы на Романа чуток насупились. А за что? Мы все знаем, что он есть, но дышать от этого теснее не становится. Идеальная расстановка акцентов. Учитесь!

Tuk

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 17:05


Цитата: Ничто
Порядок (направление линии) условно.

Куда? Зачем линии необходимо направление (даже условное)?
Цитата: Ничто
Вся эта приятная сердцу компания укладывается моим ощущением на одной прямой с точкой равновесия, принадлежащей пану Станиславу.

Один "здравомыслящий", как точка равновесия? Может, это "качели", а не "прямая?"
Чем это, кстати, поможет понять, кто есть человек "типа разумный?"
И зачем это необходимо?

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2010 17:10


Цитата: Ничто
Вот Вы на Романа чуток насупились.

?
На мой взгляд – я ровно наоборот. Человек сумел создать полезную, нужную вещь. А от того что она невостребованная получилась – это не к нему. Это к нам.

Он создал технологию.
К ней бы приложить чуток энергии (на раскрутку), плюс (нужных) людей... был бы живой интеллектуальный продукт, радующий и форумчан и читателей форума.

Так что не надо на меня тянуть.
Роману – респект. Нам все – незачет.

Анна
Участник
# Дата: 17 Фев 2010 17:30


Цитата: Ничто
Кто "сделал", тот пусть за "базар" и отвечает.

Ваша правда, уже надоело.

Душа человека - его "внутреннее" дело. Что бы он ни делал со своей душой - это его личная цель.

Вы, Ничто, вынося Ваше недоделанное внутреннее дело в социум, хотите осчастливить всех и каждого на своем примере, но пытаетесь учить людей тому, чего Вы сами не понимаете, а потому Ваше дело проиграно.
Зачем Вы здесь? Не вижу перспективы. Слова, слова, слова...

В этом смысле ОБМ сделал шаг вперед за немыслимо короткий срок. Еще летом он пытался ничем осчастливить мир. А теперь хочет сам быть счастливым. И он прав. Он выигрывает.
Но зачем он здесь? И не вижу перспективы. Слова, слова, слова...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 17:45


Tuk

Может и качели. Надеюсь и на Вашу помощь.

Цитата: Tuk
Чем это, кстати, поможет понять, кто есть человек "типа разумный?"


Вот этот абсурд (тема, объявленная как обвинение против человечества) прекратим немедленно. А то воображать они могут, волну гнать могут, а отвечать - "уже надоело..."

Аксиома: человек = "физика" + интеллектуальность (разум) + духовность (душа).
Следствие 1: человек "физический" - нонсенс.
Следствие 2: человек разумный - нонсенс.
Следствие 3: человек духовный - нонсенс.
Аналогия: бутерброд с маслом.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2010 17:49


Цитата: obm123
чуток энергии (на раскрутку)...


Так и покрутитесь чуток самостоятельно. "А`ля соло" соблаговолите выдать. Будет хор им. Пятницкого создавать!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019