Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июл 2010 14:27


Цитата: Уран
Цитата: obm123
Стругацкие, что для них интереснее и важнее, то что они видят внутри себя? или то что они видят вокруг
Однозначно - то, что видят вокруг себя.

Дискуссионная тема. Можно поспорить на отдельной площадке.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июл 2010 14:33


Цитата: obm123
почему они всё рвутся смотреть за горизонт (учить многих других), даже на взглянув себе под ноги (не разобравшись с собой одним)?

Дедушку Лао (Дао-де-цзин, Лао-цзы) не читали. А там "вся книга про один рассказ". И Вы, Константин, не читали. А я "читали", около трёх лет кряду.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 14:34


Цитата: Уран
Однозначно - то, что видят вокруг себя.

Мне понятен Ваш ответ.
У меня ответ ровно противоположный.
Я не хочу спорить, пусть каждый останется при своем мнение, но...
мне интересно, на основе каких данных Вы пришли к своему ответу?
Сможете ли перечислить хотя бы основные (ключевые) «вот я вычитал/узнал у/о Стругацких [то-то, эпизод, событие, информация], и это легло в основу моего мнения - им интереснее и важнее другие люди, а не собственный внутренний мир Стругацких».
Я, в защиту своего ответа, смогу. Всё разложу по полочкам. (но не думаю что это кому-то понравится).

Или Вам это не возможно? И в защиту своего ответа кроме как «моё совокупное мнение из всего что я знаю о Стругацких» мне ничего не дождаться?

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 14:41


Цитата: Ничто
Дедушку Лао (Дао-де-цзин, Лао-цзы) не читали.

Почитаю всенепременно.
Но я не о вообще «они», я о «наших, здесь и сейчас» спрашивал. Так сказать «поименно».
(если что, отпишите в личку)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июл 2010 14:54


obm123
Пусть меня осудют, пусть меня накажуть, но никто здеся дедушку Лао (как и АБС) прочитать не смогли по разным очень уважительным причинам.

Уран

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 14:59


Цитата: obm123
У меня ответ ровно противоположный.

Кто б сомневался.

Цитата: obm123
мне интересно, на основе каких данных Вы пришли к своему ответу?

Мошенничаете? А как же
Цитата: obm123
спрашиваю просто Ваше личное мнение. Ни каких доказательств не прошу

Вот поэтому и не получите.
Цитата: obm123
Всё разложу по полочкам.

Не думаю, что это кого-то заинтересует.

Уран

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 15:04


Цитата: Ничто
никто здеся дедушку Лао (как и АБС) прочитать не смогли

Дедушку Лао прочли миллионы людей. И написали десятки, если не сотни томов комментариев. Но вам, конечно, комментарии не нужны, вы и сами с усами. Я прав?

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 15:10 - Поправил: Анна


Цитата: Ничто
никто здеся дедушку Лао (как и АБС) прочитать не смогли

Вай-вай...
Забыли, как я Вас учила Старика понимать. Могу напомнить.
Вы, отвечая мне
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=5#msg28340
А я Вам растолковала
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=5#msg28366
Забываете, молодой человек...

А вот я задавала Вам вопросы, на которые Вы мне не ответили
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1436&page=6#msg28851
Всего-то год прошел, а Вы уже заважничали...

Вот еще напомню пост
Комментарий У Чэна к Канону Лао: «Лао-цзы жил во времена упадка династии Чжоу, когда большим государством с многочисленным населением было уже трудно управлять. Нужно было иметь маленькое царство и немного народа, чтобы люди не смотрели по сторонам, а были довольны собой. Если люди никуда не отправляются, они и не имеют нужды в лодках, повозках и оружии. А если восстановить древний порядок завязывания узелков, не понадобится заключать письменные обязательства. Тогда всякая пища будет казаться сладкой, а всякое платье — красивым. А люди будут заботиться только о своей земле».

Если бы Лао жил в наше время, кто знает, что бы он проповедовал.
Может быть «идеалы» ЕР?


Лао - этап пройденный. Тот, кто его читает, его не понимает. Да и зачем?
"Все суета" (Еклезиаст)

Дополнено. Не забывайте , что Лао - политик, военный советник местных царей. А что с политика взять, кроме грязи.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 15:37 - Поправил: obm123


Цитата: Уран
Мошенничаете?

Естественно мошенничаю. А Вы другого ждали?
Бои без правил.
А размеры бойцовой арены - ограничены лишь правилами форума.
(неужели так трудно это увязать в один клубок понимания?)

Впрочем, свой интерес я удовлетворил.
Я, имея на руках (пусть и неверный, Ваш взгляд) ответ, м-о-г-у разложить причину его появления по полочкам, знаю на основе чего и как он родился внутри меня.
Вы, имея на руках (пусть и верный, Ваш взгляд) ответ, н-е-м-о-ж-е-т-е даже понять источник рождения именно этого ответа ВНУТРИ ВАС*.

Получается**, моя сторона «Костянов» - может показать детям как-надо-думать-чтобы-получить-свой-ответ, а ваша сторона «Уранов» - не может.
Из этого следует, что детей сторона «Уранов» учит тому, что написано в учебниках, но не учит их думать самостоятельно.
_______________
* ну, в смысле, что там внутри с чем интегрировалось, суммировалось, вычлось, поделилось и умножилось результатом чего родился один человеческий ответ.
** это мой вывод и для меня. И в нем нет попытке задеть или обидеть лично Урана. Не об Уране я вообще, а о «среднестатистическом учительстве» в начале XXI века. Прошу (требую!) не рассматривать это как переход на личность - я же специально преобразовал ситуацию в две стороны, сторона «Костянов», и сторона «Уранов».

Ни чего личного, чисто наука и техника.

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 15:41


Цитата: obm123
сторона «Костянов», и сторона «Уранов»

Цитата: obm123
я же специально преобразовал ситуацию в две стороны

А вот тут облом.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 15:42


Цитата: Ничто
Дискуссионная тема. Можно поспорить на отдельной площадке.

Не будет спора. Даже не мечтайте.
По причине - один из спорщиков [где-то, когда-то] потерял спор-инвентарь.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 15:43


Цитата: Анна
А вот тут облом.

В смысле? Забанят?

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 15:56


Вряд ли.
Но деление человечества на 2 части и неразумно, и несердечно, а попросту неумно и бессердечно.
И учителя все очень разные.
Мне вот кажется, что Уран - очень уважаемый учитель, прекрасно знает свой предмет, с огромным кругозором. Детям есть чему у него поучиться.

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Июл 2010 16:03


Цитата: obm123
А Вы другого ждали?
Бои без правил.

Цитата: obm123
В смысле? Забанят?

Цитата: obm123
Ни чего личного, чисто наука и техника.


Это я в игривой форме напоминаю, чтобы никто не заигрался.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:10


Цитата: Анна
Но деление человечества на 2 части и неразумно, и несердечно, а попросту неумно и бессердечно.

Незаурядный человек хочет оставить по себе мир иным, нежели тот, в
который он явился, - лучшим, обогащенным его собственным творчеством. Для
этого он готов пожертвовать большей частью радостей или даже всеми
радостями, которыми наслаждается человек заурядный.

[Стругацкие, Отягощенные злом]

"Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру,
меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую, и совершится это волею
и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой".

[Стругацкие, ...забыл откуда ]

Вроде как диспут недавно был что книги АБС вредны в нежном возрасте?

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:17 - Поправил: obm123


Цитата: Анна
Мне вот кажется, что Уран - очень уважаемый учитель, прекрасно знает свой предмет, с огромным кругозором. Детям есть чему у него поучиться.

(выделено мной)
Простите, но это солянка из логики.
«Смешались в кучу кони, люди»

Совершенно ни как я ни упоминал ни предмета уважаемого мной Урана, ни его кругозора, ни уважения/неуважения к учителям вообще, и уж совсем ни как ни касался «есть/нет чему поучиться» (мне фиолетово, пусть сами решают).
Я просто резюмировал сам себе и для себя совершенно КОНКРЕТНЫЙ ФАКТ:
Цитата: obm123
Из этого следует, что детей сторона «Уранов» учит тому, что написано в учебниках, но не учит их думать самостоятельно.

Я же говорю - наука, собственное научное исследование провел. А что в науке главное? В науке главное НАБЛЮДЕНИЕ

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:19 - Поправил: Анна


obm123
Вы забываете, что АБС - писатели. В их произведениях много разных персонажей. Каждый персонаж отличается от другого, иначе было бы неинтересно читать.
Чем каждый персонаж отличается от другого?
Ответив на этот вопрос, Вы можете пойти дальше и сделать самостоятельный вывод.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:19


Ничто, вы к/ф "Бойцовский клуб" смотрели?

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:24


Цитата: obm123
Из этого следует, что детей сторона «Уранов» учит тому, что написано в учебниках, но не учит их думать самостоятельно.

Вы на грани.
То, что Вы написали, совершенно ниоткуда нее следует. Почему ниоткуда?
Потому что следствие не бывает без причины. А причины в данном случае нет.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:28 - Поправил: obm123


Цитата: Анна
Вы забываете, что АБС - писатели.

Писатели - это на 16-м месте.
Это Вы забываете, что на 1-м месте: АБС - точно такие же люди, как Вы, я (Костян), Ничто, и вообще все мы.
А я об этом - не забываю ни на секунду. Их вес, и мой вес - равны. На МОИХ весах.
(впрочем, скажу честно, большую часть жизни я считал себя выше их. Каюсь.)

Цитата: Анна
Чем каждый персонаж отличается от другого?

Ни чем. (=это ответ на Ваш вопрос)
Я уже устал тут твердить - АБС не о персонажах пишут (персонажи - вообще пешки, не интересные, скучные вещи), АБС пишут о СИТУАЦИЯХ.
Но почему-то упорно некоторая часть вычитывает персонажи, и в упор не видит описания красивейших ситуаций.

(есно, всё - мое лично мнение. Ни-ко-го обидеть не намеревался. Но имею-же я право высказывать СВОЁ мнение, не совпадающее с точкой зрения БОЛЬШИНСТВА? Прошу не банить.)

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:32


Цитата: Анна
А причины в данном случае нет.

Вот причина:
Цитата: Уран
...не получите.

Меня не особо интересует оправдание почему «нет». Мне важен ФАКТ = нет!
(извините, но на слово «они есть, но не скажу» - как-то не привык верить)

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:38 - Поправил: Анна


Цитата: obm123
Писатели - это на 16-м месте.

Однако Вы процитировали книги, более того, слова разных персонажей из этих книг, а вовсе не привели примеры ситуаций.
И зачем Вы процитировали эти слова? Видимо для того, чтобы авторитетом АБС подкрепить свои мысли о делении человечества на таких, как Костяны и таких, как Анны.

Только АБС тут не при чем. Это сказали совершенно другие люди. Их персонажи.

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 16:42


Цитата: obm123
Меня не особо интересует оправдание почему «нет». Мне важен ФАКТ = нет!
(извините, но на слово «они есть, но не скажу» - как-то не привык верить)

Вы можете думать, что Вам угодно и верить во что угодно.
Однако, есть ли смысл делать железобетонные выводы? Может, стоит немного подумать, а ПОЧЕМУ он мне так ответил?

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 17:06


Цитата: Анна
Однако, есть ли смысл делать железобетонные выводы?

Тоже устал твердить (в два голоса):
Цитата: Ничто
Слабый и гибкий всегда победит сильное и жёсткое.

Нет и не может быть выводов железобетонных. Есть слепая вера в железобетон.
И вера эта - всегда убыток носителю веры.

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 17:10 - Поправил: Анна


obm123
Почему же Вы такие выводы делаете. О том, что *** - не умеет учить самостоятельно думать. Ваш вывод железобетонен.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 17:13


Цитата: Анна
Однако Вы процитировали книги, более того, слова разных персонажей из этих книг, а вовсе не привели примеры ситуаций.

Да я даже не помню кем (каким персонажем) это сказано!
Я привел Вам две ситуации, но Вы в упор их не видите.
А всего-то и достаточно просто задуматься, [что] АБС увидели ВНУТРИ СЕБЯ, такого что это подвигло их (АБС) показать нам (читателям) их (АБС) ситуацию (обличив её в форму первых попавшихся под руку персонажей).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июл 2010 17:15 - Поправил: Ничто


Цитата: Уран
Я прав?

Не знаю.
Говорят, что комментариев около 1000, из которых сохранилось около 300. Я же читал перевод и комментарий В. В. Малявина.
А ещё говорят, что по читаемости стоит на втором месте после библии.

Анна
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 17:18 - Поправил: Анна


Цитата: obm123
Я привел Вам две ситуации, но Вы в упор их не видите.

Вы привели в пример не ситуации. Вы прикрываете именем АБС свои взгляды на человечество.
Еще раз спрашиваю:
Почему ***, посвятивший свою жизнь детям, не умеет учить их самостоятельно думать?
И почему Вы, которому доллар затмил хорошее отношение к людям, может учить думать самостоятельно? и Чему? Как забрать доллары на тот свет?

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 17:26


Цитата: Анна
Почему же Вы такие выводы делаете. О том, что *** - не умеет учить самостоятельно. Ваш вывод железобетонен

(выделено мной, - в ед.числе? ваше *** должно быть = среднеучительское)
Анна! Ну задумайтесь хоть на секундочку! если бы у меня на руках было бы решение (итог расчета кучи «железобетонов»), стал бы я вам тут озвучивать свои мысли?
Ну какой в этом смысл? (для любой самодостаточной зрелой особи, коей чел Костян, безусловно является).
Раз я озвучил «вывод», значит я качаю его (себе-и-для-себя, внутри себя) на слабину.
А *** использую как опору для качелей

Любому политику (и челу Костяну, в том числе) необходимо знать как решать вопрос с системой образования. Вот и делаю предварительные наброски эскиза.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июл 2010 17:32


Цитата: obm123
необходимо знать как решать вопрос с системой образования

Примитивно: мужчины-учителя должны составлять около 62 %.
Урану - мои комплименты!

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020