Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Июл 2010 12:01


obm123

Попробуем...
Вступление перед выступлением:
1. Взрослые мальчики с умными мальчиками о задачках не спорят. Взрослые мальчики умных мальчиков (вместе с умными задачками) трудоустраивают.
2. Взрослые мальчики с Ю.Шевчуком не водятся. С Ю.Шевчуком пусть водятся романтические девочки (они этого достойны).
Основная часть:
Об этом я напишу в своей следующей ... книге. Чуть позже.

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 12:10


Цитата: obm123
Надеюсь Вам доставит удовольствие вера в это знание «Костян - в лукошке»

Я рад, что Вы согласились с моим мнением "большинство задач наглядно не решаются". Об этом лукошке и речь.
Цитата: obm123
Разве не такой будет график в условия вообще нашей Вселенной и планетки Земля в частности?

Так как шкалы нет, то информации в Вашем графике ровно ноль хоть сколько Вы его крутите.
Кстати, один человек печатал русские тексты на принтере, а выходили странные иероглифы. Он начал их расшифровывать и оказалось, что это послания от инопланетян. Я так думаю, что если бы он повернул распечатки на 90 градусов, то получиллись бы апокрифы Стругацких о странниках. Попробуйте.
Цитата: obm123
про корректировку хода часов на борту GPS спутников что-нибудь знаете?

Вы не тут голову не морочте, это противоречит постулатам Ньютона.
Цитата: obm123
В данный момент чел Костян вводит в эксплуатацию 2-х млн. городу продукт «система Штопор» собственной разработки. (антипробочное решение)

Верю, верю. Но: Как вы лодку назовете - так она и поплывет. Я бы посоветовал "система Нипель".

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 13:17 - Поправил: obm123


Цитата: Quant
Я рад, что Вы согласились с моим мнением "большинство задач наглядно не решаются".

Так я вообще со всеми и во всём согласен.
Вот только с банами иногда.... впрочем, тоже согласен.

Цитата: Quant
Цитата: obm123
про корректировку хода часов на борту GPS спутников что-нибудь знаете?

Вы не тут голову не морочте, это противоречит постулатам Ньютона.

Нда, я тут с Вами, понимаешь, о науке пытался разговаривать, а Вы, стало быть, во вчерашнем дне задержались.
Все часы на бортах спутников настраиваются еще при их производстве на Земле сразу на темп времени которое течет на орбите, в строгом в соответствии с СТО и ОТО. (в частности, на темп 22тыс.км по гравитации и на 3км/сек по скорости в случае GPS спутников).
А я надеялся с Вами еще про неогеографию поговорить.... эх. А тут, похоже 1/2 из нас в примитивной географии запуталась по самое небалуй.

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 13:20


Цитата: Ничто
1. Взрослые мальчики с умными мальчиками о задачках не спорят. Взрослые мальчики умных мальчиков (вместе с умными задачками) трудоустраивают.
2. Взрослые мальчики с Ю.Шевчуком не водятся. С Ю.Шевчуком пусть водятся романтические девочки (они этого достойны).

Спишем на Ваше лирическое настроение.

Давайте к делу.

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 13:27


Вы мне тут все что хочете написать можете, а Ньютон он и в Африке Ньютон, общеизвестная личность, постулировавшая, что время есть абсолютная величина. И кто с ним спорить хочет, тот должен доказать, что ньютонова механика не верна. Так-то.
Зачем вообще на GPS часы? Бред это. Вы вообще можете по ручным часам свое местоположение определить? А тогда зачем они в GPS?
И вообще, это не я в географии а Вы в ньютонах запутались. В частности при температуре в 22тыс.км
Цитата: obm123
темп 22тыс.км по гравитации

по гравитации сколько нужно Ньютонов для всех спутников GPS?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 14:08


Цитата: Quant
по гравитации сколько нужно Ньютонов для всех спутников GPS?




obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 14:14 - Поправил: obm123


Цитата: Quant
Ньютон, общеизвестная личность, постулировавшая, что время есть абсолютная величина.

Ну да. Только потом еще много чего было. Пришел такой товарищ А.Эйнштейн и нагнал шороху в научном сообществе.
В общем, если интересно - читайте сами первоисточники по GPS
http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php

Хотя, есть такое мнение - ученые полностью запутались в понимании такой вещи как время.
Они перестали различать само время как оно есть в мире и часы (т.е приборы для измерения НЕ времени как токового, а просто для сравнения длительности процессов с «эталонной» длительность какого-то ОДНОГО процесса! Иллюзия, это «эталон» ни чего общего с временем вообще не имеет).
Терминология, одним словом. На логосе споткнулись. И упали. И еще видимо долго на ноги не поднимутся.

Впрочем, не советую лезть в эту тему. Умному но неподготовленному человеку - чревато неприятностями.

кстати, парадокса близнецов нет и быть не может в принципе.

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 14:23


Чеширский Кот

особенно "дежурю по классу" понравилось.

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 14:29 - Поправил: Quant


obm123
Вы, я вижу, на чужие вопросы отвечать не любите. А жаль(в GPS часы, вот несуразица!)
А Энштейн ньютоновой механики не отменял. Ну и брать его мнение как эталон тоже знаете-ли. Вот в кв. механике он ошибался сплошь и рядом, я ему поэтому вообще не верю и Вам не советую.
ОТО туда, ОТО сюда, а Вы когда-нибудь искривленное пространство видели? То-то!
Разве что через зеркало смеха, но это оптический обман, иллюзия. Зеркало искривляет фотоны, которые потом криво летают. Ну и естественно их спин тоже кривится, то бишь происходит искривление времени, но никак не пространства! А искривленного пространства еще никто не видел!1 Читайте эффект Ааронова — Бома!
Вот так-то!

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 14:47 - Поправил: obm123


Quant
Хороший пост. Зрелый, как минимум.
Что ж, Вы уже много поняли как и что в этой жизни на самом деле.
Вот только рекомендую сойти с черно/белого взгляда.
Они оба (Н и Э) не ошиблись. Они просто... подшутили.
Так как и АБС над нами подшучивают.
Странники, что с них возьмешь
Их цель - запутать. Ведь ни кто не обещал вам что ответ в этой жизни будет на блюдечке с каёмочкой.

Ищите. Слепите Н+Э в своем понимании, и сделайте допущение что не так всё как у них. Совсем не так. Тогда и имеет смысл всерьез начать обсуждать такую интересную штуку как...
я = объект
время = среда
мой разум = граница между объектом и средой внутри которой находится объект

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 14:53 - Поправил: Quant


Вы меня так и оставите без ответа зачем в GPS часы? Вы же вроде этой техникой занимаетесь.
Если все ошибались, то зачем часы?

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 14:56


Про глаза и время.
«Не верь глазам своим»
или
«Прежде чем смотреть за горизонт, посмотри себе под ног»
или
«Сначала пойми, что это такое твои глаза, а потом уже смотри»
(в надежде что хоть кто-то да поймет)
бикулярка рождения образа, на ТГц
бикулярка рождения образа, на ТГц
межпредметами, одноглазый, на ТГц
межпредметами, одноглазый, на ТГц


obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 15:03 - Поправил: obm123


Цитата: Quant
Вы меня так и оставите без ответа зачем в GPS часы? Вы же вроде этой техникой занимаетесь.
Если все ошибались, то зачем часы?

Мне трудно ответить на так сформулированный вопрос.
В основе GPS технологии лежит синхронность всех часов орбитальной группировки спутников (не путать со временем!).
Как можно ответить «зачем?» если бортовые часы там - главное (на 99%).

Просьба - переформулируйте вопрос, задайте его предметно.
(сам принцип технологии GPS предварительно можно вычитать в инете)

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 15:10


Не, я все понимаю, но зачем часы? Я же говорю если стоять с часами в лесу, то местоположение свое никак не определить. А на спутнике вдруг можно?

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 15:35


Цитата: Quant
Не, я все понимаю, но зачем часы? Я же говорю если стоять с часами в лесу, то местоположение свое никак не определить. А на спутнике вдруг можно?

Не совсем понятно какой смысл Вами вложен в термин «местоположение».
Что именно определить этому объекту «если стоять»? Где выход из леса? Или свои географические координаты? Высоту над уровнем моря? Направление на север?

А чем отличается проекция (тень) спутника на сферу (Земной шар) от этого объекта «если стоять»?
Спутник - там, тень - здесь (всегда на уровне моря), высота - известна, скорость - известна, такты часов - «заточены» под земные часы (опять же на уровне земли).

Я не могу уловить, в чем Вы видите трудность для «можно»?

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 15:39


Все это так, но часы-то зачем? Вот я стою в лесу с часами и не знаю куда идти. А возьмут эти часы на GPS, то я сразу узнаю куда идти? Не понимаю почему они мне не помогают а в GPS помогают. Можете наглядно обьяснить?

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 16:18


Цитата: Quant
Все это так, но часы-то зачем? Вот я стою в лесу с часами и не знаю куда идти. А возьмут эти часы на GPS, то я сразу узнаю куда идти? Не понимаю почему они мне не помогают а в GPS помогают. Можете наглядно обьяснить?

Ну, если в вики что непонятно - технические тонкости поясню с удовольствием.
А так... я начал терять нить Вашей мысли.
«с часами» ≠ «эти часы», вопрос некорректный.
В технологии GPS «эти часы» - это совокупность 1+3+1=5 часов* и 3 расстояния (минимум!), а не одни часы в привычном понимании этого слова.
____________
* четыре бортовых на спутниках и одни внутри приемника.

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 16:34 - Поправил: Quant


Это все может и так, но теперь уже пять часов, а для чего - непонятно! Я же говорю, что часы ну никак не измеряют расстояния, особенно 3!
Вот я стою в лесу, Вы уже догадываетесь? А на руке у меня 5 (пять!) штук часов! А как выбраться из этого чертова леса я все еще не знаю! Вы хоть сто часов в ентот GPS затолкайте, ничем это моему бедственному положению не поможет.

Анна
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 16:50


GPS работает под управлением Министерства Обороны США. Причем здесь ОБМ, непонятно.
Quant
А как же? Ведь сигнал выходит по одним часам, а приходит по другим. Вот и выходит, что они должны быть синхронизированы.

Но что касается времени, то никакого времени нет, а часы вообще неизвестно что меряют.

Анна
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 16:52


Цитата: obm123
парадокса близнецов нет и быть не может в принципе.

Точно, потому что есть два парадокса.

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 17:04 - Поправил: Quant


Цитата: Анна
А как же? Ведь сигнал выходит по одним часам, а приходит по другим. Вот и выходит, что они должны быть синхронизированы.

Ув. Анна, я полностью согласен, но часы-то зачем? Сигнал-то может и по антенне, наверное, выходить и приходить, ну или по воздуху. Входит и выходит, я уверен, замечательно выходит. Но вот товарищ obm123 говорит, что надо пять часов, видимо чтобы лучше, или быстрее, входило и выходило. А каким образом оно входит и выходит? Может, у ней внутре неонка?

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 17:16


Вот, нашел одно обьяснение, но больно замудренно:
"Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! [...] ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синегдоха отвечания"

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 17:20


И про систему Штопор отзыв нашел:
"Эта... — сказал он. — так ведь я и говорю, ценное же начинание. Элемент необъяснимого имеется, порыв снизу... почему я и рекомендовал. Эта... — сказал он. — объясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему."
А мон шер ну никак не хочет объяснять...

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 17:33 - Поправил: obm123


Quant
вот так в действительности:
время + расстояние + свет = ОднаСистема
вот так это же понимает наука:
часы + линейка + с* = ОднаСистема
__________
* с - конечность быстроты перемещения света

Если хоть в каком-то процессе упоминается про «часы», то невозможно обойтись без привлечения «линейки» и без вспоминания факта быстрота перемещения света «конечна».

С этим-то Вы согласны?

Ньютон выкинул «свет» из уравнения.
Эйнштейн выкинул «расстояние» из уравнения (превратил прямое в окружность).
Поэтому оба таких взгляда на мир (модели мира) - кособоки.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Июл 2010 17:35 - Поправил: Ничто


obm123
Ещё чуть-чуть и от Вас останется только лирическое настроение.
Между прочим, многие уже получали в разные времена предупреждающие намёки, которые игнорировали, о которых потом вспоминали, да поздно было.

Дело (основная часть): всё, Вами изложенное, соответствует.
Следствие: отделить "я" от "того парня"можно, да требуется навык как результат личной практики.
Довольно ль будет?
PS
До ручки довели, а дальше сами. Сможете?

BVI

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 17:39


Цитата: Quant
но часы-то зачем?

Quant, Вы иронизируете или как?

Анна
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 17:45


Цитата: Quant
часы-то зачем?

Ну там у дальнометрии есть какие-то принципы измерения. Передатчик и приемник генерирует в одно и то же время одинаковые коды.
Например, в момент генерирования какого-то кода передатчик еще и посылает сигнал, который содержит информацию об этом коде. Когда приемник его принимает, то он смотрит, когда он сам генерировал
этот сигнал и по разнице во времени вычисляет расстояние до спутника.
То же самое делает и второй спутник, таким образом можно вычислить еще одно расстояние. Сколько надо для вычисления координат, не знаю. Может еще один спутник нужен, а може и двух хватит.
От точности хода часов зависит, где будет приемник себя позиционировать: в 50 метрах от речки или в 5 метрах. А это для приемника важно.

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 17:56


Цитата: BVI
Вы иронизируете или как?

Странно читать от Вас такой вопрос. Как впрочем и реакцию Анны. А я то думал, что от моего искрометного юмора содрогается весь форум
За сим откланиваюсь.

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 18:00


Цитата: Ничто
Следствие: отделить "я" от "того парня"можно, да требуется навык как результат личной практики.

Мы просто создаем компромиссную модель для двоих. Мы не пишем для других «Путеводитель по разборке самого себя на части».

И так, на рисунке - первый этап членения системы известной как «каждый один чел».
Устраивает ли такой рисунок-образ для начала обсуждения?

Впрочем, двину дальше. Начну сначала залазить внутрь «я». Чего я там увидел? А увидел я там две вещи:
1. сердце
2. ум
Но... сомнения у меня по логосу. Может предложите какие другие более точно отражающие смысл термины? (да и не хотелось бы мне навязывать свою лингвистику, согласен на Ваше решение по присвоению Имен)
И так, жду Ваш вариант терминов:
сердце = ...
ум = ...
Или жду каких возражений вообще по составу той вещи, которая у нас в модели имеет имя «я».
1. примитив
1. примитив
2. полезли в "я"
2. полезли в "я"


Анна
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 18:06


Цитата: Quant
За сим откланиваюсь.

Ну вот, теперь я виновата.
Но уверяю, что вот это
Цитата: Quant
ротор поля наподобие дивергенции

очень смешно!!!

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020