Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:09


Цитата: BVI
но и подпитка энергии возрастает экспоненциально

Резонанс - страшная штука, да еще при отсутствии сопротивления, то бишь при присутствии проводимости. А ну, как вразнос пойдет, мокрого места не останется.

Уран

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:11


Цитата: obm123
Уран, разрешите я по другому переформулирую ту же задачу на построение физмат модели процесса: «Сможет ли ковбой застрелиться подобным образом? А если сможет - то при каких параметрах?»

Эта задача решена. Взятку вы получили.
Если когда-нибудь возникнут ещё проблемы с ковбоями , то знайте - я их на автомате превращаю в геометрические точки. Ну, не могу иначе! Злой вот такой.

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:17 - Поправил: obm123


Цитата: Quant
Зависимость давления газа от высоты в поле тяжести.
P(h)
P-давление в паскалях, h-высота над уровнем моря в метрах.
Насколько раздуется гелиевый шар диаметром в 20м на уровне моря от поднятия на высоту в 3000м.
Это более практично?

Это отличная практическая задача. Надо определить соотношение двух объемов. Имеем три материальных предмета (тела). А именно...
У нас есть среда, т.е обычная атмосфера, и мы прекрасно знаем все её параметры на уровне моря и на высоте 3000м.
У нас есть объект, а именно какое-то количество атомов хорошо изученного нами гелия облеченных (упакованных) в форму (примерно?) сферы диаметром 20м.
У нас есть... ой! а вот тут крайне важное условие не задано, имя которому граница между объектом и средой. О ТТХ границе-то мы ни чего не знам!
А ведь всем нам понятно, что резина (пластичная) или металл (жесткая) в качестве границы (обеспечивающей форму объекта) - это две совершенно разных варианта поведения объекта внутри среды. Какой же нам использовать для построения физмат модели процесса?
Соответственно обратный вопрос к вопроснику (автору постановки задачи) - просьба сообщить ТТХ материи предмета выбранной в качестве границы между атмосферой воздуха и совокупностью атомов гелия.

Анна
Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:21 - Поправил: Анна


Цитата: Уран
искусственный приём с введением "сил инерции"?

Конечно. Для этого и существуют центробежные силы в отличие от центростремительных (для этой задачи). Но задача вполне решаема.
Цитата: obm123
две совершенно разных варианта

Когда не знаеш варианту, решаеш в общей виду.

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:24


Цитата: Уран
Ну, не могу иначе! Злой вот такой.

Не. Вы не злой. Просто не в резонансе с гармонией.

За взятку - спасибо. Принял.
(у нас, у странников, вообще коррупция в обществе распространена. Вот только мы с ней не боремся. Мы её приручили. Как орангутангов в «Граде обреченном» Стругацких. Короче, бери взятки, но плати с них налоги. )

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:26


Цитата: Анна
Но задача вполне решаема.

Не решаемых задач вообще нет. В принципе.
Есть [слабенькие] решатели.


Анна
Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:35


Цитата: obm123
Не решаемых задач вообще нет.

Точно. Нет решения - тоже решение.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:35


Цитата: obm123
бери взятки, но плати с них налоги

Мудро! Я аж весь обзавидовался! "Папа РФ" заценит, несомненно.
Но ещё круче - "бери взятки и передавай их дальше тем, кому они как воздух и хлеб насущный надобны". Правда туточки опять физмат-задача: следует иметь такую проводимость (близкую к сверхпроводимости), чтобы ничего не прилипло, даже малой крошечки. Вот на таких условиях от взяток (сверху вниз) отбоя не будет.

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:40


Цитата: Ничто
Пока кратко так: я хорошо помню каким я был идиотом в разные далёкие и не очень далёкие времена. Как следствие имеется высокая терпимость к ошибкам других людей.

Согласен и созвучен.
Но терпимость - это шаг первый. Терпимость плавно трансформируется (посредством любви, есно) в... во что, знаете? какой шаг второй на этой прямой дороге?

Цитата: Ничто
Сергей пытается перевести на современный человеческий язык грамоту времён Блаватской.

Для начала перевода надо стать частью системы производитель/потребитель.
Трудно ему стать этой частью. Блаватской эвон где, а Сергей эвон где. Тяжело им синхронизироваться.

Цитата: Ничто
Он транслирует знание, а треба инициировать мудрость.

Согласен. Но я бы немножко по другому сказал: «требы подсказать ГДЕ искать мудрость».
Сами разберутся, не маленькие.
А попытки инициировать мудрость... как обычно - на любой действие получишь противодействие (данном случае жесткую блокировку запуска)

Цитата: Ничто
Из самостоятельной жизни суррогатов: знание - суррогат мудрости, мудрость - суррогат "мира вещей".

Ага! И прямая дорога в «Хищные вещи века».

Quant
Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:47


Цитата: obm123
Какой же нам использовать для построения физмат модели процесса?

Модуль Юнга резины = 0,05 ГПа
Коэффициент Пуассона резины = 0,5
Толщина резины = 0,5см
Диаметр измеряется по внутренней оболочке.

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 17:47


Цитата: Ничто
Мудро! Я аж весь обзавидовался! "Папа РФ" заценит, несомненно.

Так это уже реализуется. «Папа РФ» не хуже нас с Вами «мышей ловит».
Но трудно ему. Вот угадайте с трех раз - публично озвучь эту технологию, какой слой людей, кто громче всех заорет?
Не все там так просто. Слишком много тех не на тех постах.
А как сами помните «кадры решают всё»... и пошло дальше по кругу.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2010 18:02


Цитата: obm123
Согласен. Но я бы немножко по другому сказал: «требы подсказать ГДЕ искать мудрость».
Сами разберутся, не маленькие.
А попытки инициировать мудрость... как обычно - на любой действие получишь противодействие (данном случае жесткую блокировку запуска)

Подсказываю - в себе.
Сами на разбираются. Рассмотрите некую персону в некоторой ситуации (все имена и события вымышленные).
Давным-давно, когда Костян был (краткий перечень исторических ников на форуме АБС) и был он такой-такой, было и то, и это. Но вот однажды, весь изойдя на мыло в самостоятельной попытке "достать всех на форуме" пал Костян челом вниз и взмолился: "дяденька, достань воробушка, а то пацаны меня всего обсмеяли..."
Я себя таким тоже очень хорошо помню. Только я не дяденьку просил, а я себя так оценивал, что от меня самого ничего и не осталось. Вот только потом всё и началось по-настоящему.

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 18:39 - Поправил: obm123


Цитата: Ничто
Подсказываю - в себе.

Не смешно.
Я именно и говорю, подсказать ГДЕ в себе.
Чужая душа - просто потемки. А уж своя душа - «подземелье в зазеркалье» которое и Алисе не снилось. Вот тут бы им чутка подсобить, ручкой махнуть в нужном направлении*, а уж дальше они сами в себе разбредутся** (впрочем - кто-то обязательно да заплутает в своих потемках).
_____________
* в смысле - к стеклянному столику где маленький ключик лежит. А уж дальше пусть сами его начинают к дверям примеривать.
** или разберутся. Впрочем, разБРЕДутся на мой взгляд - точнее по смыслу подходит.


Цитата: Ничто
Вот только потом всё и началось по-настоящему.

Ну дак! «Есть у революции начало, нет у революции конца». Не нами придумано

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2010 19:19 - Поправил: Ничто


Цитата: obm123
Я именно и говорю, подсказать ГДЕ в себе.


Так кто же знает это? Назови! И я не знаю, и Блаватская не знала, и Сергей не знает, и никто не знает. Потому что "зналка" маловата для такой тонкости как "Человек - часть, плоть от плоти, Вселенной". Так что, пока в синхронизм по всем гармоникам (или в резонанс как Владимир подсказывает) не въедем, "не затикает", труд напрасный.
Да и синхронизмы как-то без наших "зналок" вполне обходятся. Тикают когда хочут.
PS
А вот известное "довели до ручки, а дальше - сами" очень Вы уместно напомнили.

BVI

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 20:17


Цитата: Анна
Резонанс - страшная штука

Как и любая сила. Красота, власть, любовь, сверхдоброта...
Мы не ищем лёгких путей.

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 20:44 - Поправил: obm123


Quant, признаю - мне здорово понравилась Ваша задача про шар. И она позволила мне понять больше. Вам - спасибо.
(Как-то я раньше вообще об этой газово-гравитационной области физики не задумывался)
Цитата: Quant
Зависимость давления газа от высоты в поле тяжести.

Цитата: Quant
Насколько раздуется гелиевый шар диаметром в 20м на уровне моря от поднятия на высоту в 3000м.

А насколько сдуется шар при опускании на глубину 0-3000м? А есть ли тут (обратная) зависимость с раздуванием шара от подымания на высоту 0+3000м?
А в открытом космосе (>3000м высоты) ведь шар будет иметь какие-то конечные размеры, верно? А не хотите узнать конечные размера шара при опускании на глубину ниже 3000м, и выявить (обратную) зависимость между этими двумя конечными размерами?
В общем - интереснейшая и познавательная задача. Мной и для меня - решенная.
Я для себя все закономерности вывел (на уровне философа, есно ). Дальше чистая математика (график заполнить, но мне он не интересен, в общих чертах я и так знаю как он выглядит).
Все начинается, есно, с прорыть туннель в глубь Земли и начать туда засовывать шар. Ни чего нового я не придумывал. У Стругацких, «Град обреченный», помните?...
-- А вот когда мы построим дирижабли, -- сказала вдруг
Сельма, -- мы тогда как -- подниматься будем вверх или
опускаться в этот обрыв?
-- Какие дирижабли? -- рассеянно спросил Андрей.
-- Как -- какие? -- удивилась Сельма, и Андрей
спохватился.
-- А, аэростаты! -- сказал он. -- Вниз. Вниз, конечно. В
обрыв.


Кстати, а кто сомневается что между ядром планетки Земля (точка А на рисунке) и обрывом ГО нет ни какой разницы?
образ модели
образ модели
итог моделирования (должен быть здесь)
итог моделирования (должен быть здесь)


obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 20:56 - Поправил: obm123


Цитата: Ничто
Но ещё круче - "бери взятки и передавай их дальше тем, кому они как воздух и хлеб насущный надобны". Правда туточки опять физмат-задача: следует иметь такую проводимость (близкую к сверхпроводимости), чтобы ничего не прилипло, даже малой крошечки. Вот на таких условиях от взяток (сверху вниз) отбоя не будет.

О! только сейчас обратил внимание!
Ваша мысль - понятна. Она - теоретически идеальна. И, что самое хитрое, практически реализуема.
Задача - решаемая не только в теории, но и «на земле» (естественно не быстро, но... верно).
Примите моё восхищение стилем Вашего мышления (или что там у вас на чем думалка 2+2 работает).
Так и надо - пусть кормят со своего кармана. И еще уговаривают взять.
(кстати, сдается мне где-то это мысль у Стругацких промелькивала. Вот точно помню что было, но вспомнить в каком именно произведении - не могу. Или я с планеткой Транай путаю? Короче, у кого-то из фантастов уже было.)

obm123

Участник
# Дата: 13 Июл 2010 22:39


Цитата: Ничто
Цитата: obm123
Я именно и говорю, подсказать ГДЕ в себе.

Так кто же знает это? Назови! И я не знаю, и Блаватская не знала, и Сергей не знает, и никто не знает.

Назвать-то могу. Слова для названия подобрать не получается
Не простой это вопрос по логосу.
Ладно, что-нибудь когда придумаю, наковыряю словесов, постараюсь изъяснится на примитивном языке земляшек. Или лучше нарисую образ какой.

Кстати, всё не могу понять, а что мы его, язык, «великим и могучим» называем?
Где в нем величие, и где в нем могучесть?
М-о-г-у-ч-е-с-т-ь, это они в смысле «могу читать»? или «могу чесать языком»? или о той «чести могу блюсти», от которой всегда одни неприятности и ни какой пользы? или вообще «мог учесть, но не стал учитывать»?

Боже! почему я не родился в тентуре спирали на кин дза дзе, планете Плюк!
ку и кю достаточно чтобы 99,999...% было понятно обоим собеседникам.

Кстати2, а почему всяким соловьями приходится трели изливать для общения, а прочим животным попроще (в том числе и обезьянам) ку и кю вполне хватает?

Уран

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 04:02


Цитата: obm123
Я для себя все закономерности вывел (на уровне философа, есно ).

Этот этап наша цивилизация миновала 420 лет назад! Вам бы сначала заняться бéгом, а уж потом прыжками в высоту.

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 06:10


Цитата: Уран
Этот этап наша цивилизация миновала 420 лет назад!

Ну дак отлично. Я могу только порадоваться за цивилизацию.
Но, у цивилизации своя дорога, а у чела Костяна своя дорога.
Ну не интересно мне туманное знание на уровне веры «наша наука знает ответ». Мне интересно лишь ясное «чел Костян знает ответ на вопрос как по причине гравитации поведет себя шар с гелием на глубине до 3000метров и глубже , и как это поведение коррелириуется с поведением шара на высоте более до 3000метров и выше».
Вот позавчера еще не знал, а сегодня уже знаю. (естественно, я через массы объект/среда всё вывел).
Та же самая школа. А Quant выступил в роли полезного учителя.

Цитата: Уран
Вам бы сначала заняться бéгом, а уж потом прыжками в высоту.

Собственно, а зачем?
Какая Вам польза если я воспользуюсь этим советом? Какая мне польза?

Уран, Вы никогда не задумывали, что мотивация Ваша «дать совет бегай/прыгай» рождена тем же самым законом природы, которой определяет поведение стаи ворон по отношению к белой вороне.
Какая часть в этой мотивации собственно принадлежит самому человеку? Какую долю в рождении этого поступка занимает собственно воля самого человека-дающего-совет?
А сам закон-то природы Вы знаете? Готовы его сформулировать? Причину рождения именно этого закона с точки зрения целесообразности для природы понимаете? А предсказать сможете что произойдет если этот закон начинает нарушаться усилием воли каждого индивидуума социума?
(вопросами биологии я тоже интересуюсь )

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Июл 2010 06:53


Цитата: obm123
Назвать-то могу. Слова для названия подобрать не получается
Не простой это вопрос по логосу.


А ведь Вас предупреждали, что перевозка (перевод) хабара из "мира вещей" в "мир имён" требует ...
Мычание собственной немоты - мои любимые звуки. А когда немота пройдёт, то может статься, что "запоёте" не хуже Елены Петровны.

Уран

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 06:57


Цитата: obm123
Какая Вам польза если я воспользуюсь этим советом?

Самая прямая и материальная. Я ведь по профессии кто?
Цитата: obm123
Какая мне польза?

Будете выглядеть гораздо солиднее.
Цитата: obm123
А предсказать сможете что произойдет если этот закон начинает нарушаться усилием воли каждого индивидуума социума?

Какое-нибудь безобразие, к бабке не ходи!

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 07:13 - Поправил: obm123


Цитата: Ничто
"мир имён"

В мой терминологии «мир логоса».

Цитата: Ничто
...то может статься, что "запоёте" не хуже Елены Петровны.

Не. Не может. Этот «уровень игры - петь людям» мной уже пройден.
Займусь политикой. Политика, она ведь как деньги - тишину любит.

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 07:32


Цитата: Уран
Будете выглядеть гораздо солиднее.

Нам что, солидности в реале не хватает?
Какая мне выгода выглядеть солиднее здесь, на виртуальной игровой (тренировочной) сцене?
ответ: никакой выгоды.
Какой мне убыток от того что в (виртуальных!) глазах других я (виртуально!) выгляжу (виртуальным!) шутом?
ответ: да фиолетово мне на это, по бубну, и по барабану.

Судьба (жизнь) дает шанс попробовать себя сразу в двух амплуа, поиграть сразу на двух сценах. Трагедия - своя сцена, комедия - своя сцена.
Одна и та же трагикомедия на обоих сценах - какой в этом смысл? Где тут логика?
(или это из соображений экономии?... для небогатых?)

Quant
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 10:15 - Поправил: Quant


Цитата: obm123
Мной и для меня - решенная.

То есть решения нет, так как на оси ординаты чисел кроме данных нет, как впрочем и шкалы. Quod erat demonstrandum, так сказать. Теперь полезайте в лукошко.
Цитата: obm123
Мне интересно лишь ясное «чел Костян знает ответ на вопрос[...]
Поэтому чел Костян и не строит самолетов и прочих "туманных знаний".

Анна
Участник
# Дата: 14 Июл 2010 11:01


Всем спорящим из-за пустяков

Цитата: Зкклезиаст
Слова Проповедующего в собрании, сына Давидова, царя в Иерусалиме:
Суета сует, - сказал Проповедующий, - суета сует: всё суета.
Что пользы человеку от всех его трудов, над чем он трудится под солнцем?
Род уходит, и род приходит, а Земля остается навек.
Восходит солнце, и заходит солнце, и на место свое поспешает,
Чтобы там опять взойти;
Бежит на юг и кружит на север, кружит, кружит на бегу своем ветер,
И на круги свои возвращается ветер;
Бегут все реки в море, - а море не переполнится,
К месту, куда реки бегут, -
Туда они продолжают бежать;
Всё - одна маята, и никто рассказать не умеет, -
Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее.
Я, Проповедующий, царил над Израилем в Иерусалиме,
И предал я сердце тому, чтобы мудростью изучить и изведать
Всё, что делается под небесами:
Тяжкую задачу дал бог решать сынам человека!
Видел я все дела, что делаются под солнцем,
И вот - всё это тщета и ловля ветра:
Кривое нельзя расправить, и чего нет, нельзя исчислить!
Сам себе промолвил я так:
Вот я мудрость свою умножил более всех,
Кто был до меня над Иерусалимом,
И много видело сердце мое и мудрости и знанья.
Так предам же я сердце тому, чтобы мудрость познать,
Но познать и безумье и глупость, -
Я узнал, что и это - пустое томленье,
Ибо от многой мудрости много скорби,
И умножающий знанье умножает печаль.


obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 11:11


Цитата: Quant
Теперь полезайте в лукошко.

Считайте - я уже там.
Надеюсь Вам доставит удовольствие вера в это знание «Костян - в лукошке»

А вообще, если ближе к науке....
А что такого в моем знании не так?
Разве не такой будет график в условия вообще нашей Вселенной и планетки Земля в частности?
А если его повернуть на 90º (да масштаб время/расстояние соблюсти) разве это не та самая физ.модель мира «Град обреченных» Стругацких? Разве не просматривается обрыв, площадка, стена?
А вот знание что Стругацкие знают то же самое* - это уже мне доставляет удовольствие
___________
* то, что график ВСЕГДА и для ВСЕГО один и тот же, природа лишена изобретательности. Природа - это 1:1 ВАХ двух самых обычных стабилитронов (радиодетали) включенных встречно-последовательно.
в мире земляшек
в мире земляшек
в мире Град Обреченный
в мире Град Обреченный


obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 11:12


P.S
Цитата: Quant
То есть решения нет, так как на оси ординаты чисел кроме данных нет, как впрочем и шкалы.

кстати, Quant, а как Вы считаете, 1 метр и 1 сек на уровне моря соответствуют по размерности 1 метр и 1 сек на высоте 3000 метров? а на глубине 3000 метров?
Если числа и обе шкалы будут в размерности «световой год» - Вам будет понятно?
(про корректировку хода часов на борту GPS спутников что-нибудь знаете?)

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 11:15 - Поправил: obm123


Цитата: Quant
Поэтому чел Костян и не строит самолетов и прочих "туманных знаний".

чел Костян занимается темой GSM/GPS+ГЛОНАСС мониторинга автотранспорта.
В данный момент чел Костян вводит в эксплуатацию 2-х млн. городу продукт «система Штопор» собственной разработки. (антипробочное решение)

obm123

Участник
# Дата: 14 Июл 2010 11:46


Вот всё над этим думаю: ...
Цитата: Ничто
Подсказываю - в себе.

Цитата: obm123
Я именно и говорю, подсказать ГДЕ в себе.

Цитата: Ничто
Так кто же знает это? Назови!

...в свете созвучности вот этому: ...
Цитата: Ничто
Мычание собственной немоты - мои любимые звуки.

...и вот чего надумал:
Ничто, может попытаемся анатомическую модель (вашу и мою) «я, человек» помычать (привести к единому компромиссному виду)?
Даже если ничего и не получится по существу, так хоть взглядами обменяемся на это самое внутреннее которое одно но в разных местах «УмПодземелье + СердцеЗазеркалье + Бог».
Сделаем попытку разобраться по науке, что, собственно, в человеке принадлежит самому человеку.

Как думаете? стоит начинать?

Я бы строительство модели вот с какого дела начал:
«шаг первый - пойми что ты дальнобойщик»
(т.е путь твой из точки А в точку Б)

А продолжил бы вот этим делом:
«шаг второй - пойми что ты не один».

Когда идет дождь, когда в глаза свет,
Проходящих мимо машин и никого нет...
На дорожных столбах венки, как маяки
Прожитых лет. Что ты в пути...
Третью жизнь за рулем, три века без сна
Заливает наши сердца серым дождем,
И кажется все: по нулям кислород и бензин,
И с кем-то она, но все-таки знай - ты не один...

[Ю.Шевчук, Дальнобойщик]

И так, начинаем строить модель:
можем ли мы для начала разделить «одно я» на
1. «я, собственно, я»
2. «я, но, собственно, это не я» (то, что термином «бог» обозначают, а что он есть? он есть - любовь.)

(первый промежуточный) Вывод: я вроде как одно целое, но на самом деле нас двое, я и любовь во мне.

Согласны? или не согласны?
Можем двигать дальше в деле строительства анатомической модели?

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020