Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Июн 2010 11:43


Цитата: Ничто
...Парочка в лазарете, подлечатся, будут как новые.

Вячеслав, это жалость, или "пардон, я ошибся"?

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Июн 2010 11:50


Цитата: Анна
В памяти других людей существует настолько искаженное чужое "ты", что его за "ты" можно не считать, а можно считать за "я", того человека, в чьей он памяти. Поэтому жертвовать нечем.

Ой, штой-то Вы меня запутать хотите.
Что-то это напоминает: "Это буква"ты", а не ты", где-то это было...
Кстати, отказ от "я" не предполагает отказа от "ты".
Так что можно пожертвовать "ты"!

Анна
Участник
# Дата: 5 Июн 2010 14:46


Цитата: Епифаныч
Кстати, отказ от "я" не предполагает отказа от "ты".
Так что можно пожертвовать "ты"!

Вернулись к началу.
Поскольку "ты" можно считать за "я", то отказ от "я" автоматически снимает жертвование чем бы то ни было.
То есть "ты" не существует в принципе, никогда и нигде. Хотя, конечно, дети есть просят.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Июн 2010 19:35


Епифаныч

Если критично относится к чтению, то и электричество не будет отключаться.
Цитата: Епифаныч
Вячеслав, это жалость, или "пардон, я ошибся"?

Констатация. Чего их жалеть? Судьба у них такая. А против судьбы надо аккуратно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июн 2010 08:00


Цитата: Уран
Настоящий Учитель не может не учить.


Не удержусь, шпильку господину хорошему подарю, чтобы границы знал...

Учитель не имеет степеней, но имеет одно необходимое и достаточное качество: он может учить, но может и не учить. Ему моргать на это всё.

С уважением к усердию, коллега!

Епифаныч
Участник
# Дата: 7 Июн 2010 11:16


Цитата: Анна
...В памяти других людей существует настолько искаженное чужое "ты", что его за "ты" можно не считать, а можно считать за "я", того человека, в чьей он памяти. ...

Цитата: Анна
... Так что, скорее, это не чужое "я", а моё "ты".

Цитата: Анна
Поскольку "ты" можно считать за "я", то отказ от "я" автоматически снимает жертвование чем бы то ни было.То есть "ты" не существует в принципе, никогда и нигде.

Что-то в теории получается очень сложно, давайте на примере:
У Ничто есть"я", а у Вас есть мнение о Ничто "ты", они могут совпадать, могут не совпадать.
Вдруг Ничто отказывается от "я", а Вы? Разве Вы тоже отказаваетесь от "ты"? По-моему эти события не связаны жестко.
Причём, отказываться от "я" можно без влияния на "ты": "люди, я отрекаюсь ради вас, ухожу в монастырь и буду за всех молиться",
а можно с существенной коррекцией: "надоели мне все, век бы вас не видеть, ухожу в отшельники".
Это и будет жертва "ты" в Вашем сознании.

Анна
Участник
# Дата: 7 Июн 2010 11:20


Цитата: Епифаныч
Вдруг Ничто отказывается от "я", а Вы? Разве Вы тоже отказаваетесь от "ты"? По-моему эти события не связаны жестко.

Причем здесь я? Я что хочу, то и делаю. Я думала, что мы говорим о "я".

Епифаныч
Участник
# Дата: 7 Июн 2010 11:41


Цитата: Анна
Причем здесь я? Я что хочу, то и делаю.

Как это, как это? Разве Вы не часть "мы"?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июн 2010 11:46


Цитата: Анна
Причем здесь я? Я что хочу, то и делаю.

Масло разливаю, пожар зачинаю.
"Караул" кричу, сама не знаю что хочу.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июн 2010 11:52


Цитата: Епифаныч
У Ничто есть"я", а у Вас есть мнение о Ничто "ты", они могут совпадать, могут не совпадать.
Вдруг Ничто отказывается от "я", а Вы? Разве Вы тоже отказаваетесь от "ты"? По-моему эти события не связаны жестко.

Усилие мысли, достойное поддержки.

У меня есть "я". У Вас есть "я". Ваше "я" может некоторым образом относиться к моему "я". Всё уравновешено.
Если моё "я" выходит из общей прямой связи, то Вашему "я" остаётся только вспоминать былые времена.

Епифаныч
Участник
# Дата: 7 Июн 2010 13:16 - Поправил: Епифаныч


Цитата: Ничто
Усилие мысли...

Боже упаси, опять Вы меня в чём-то подозреваете,
а я всего-то от работы отлыниваю...
Цитата: Ничто
У меня есть "я". У Вас есть "я"...

Ни боже мой, обо мне и речи нет. Речь о Вас и Анне: у Вас есть "я", у Анны есть "ты" о Вас...
Цитата: Ничто
Если моё "я" выходит из общей прямой связи, то Вашему "я" остаётся только вспоминать былые времена.

"Только вспоминать" - вариант для лентяя,
а вот "вспоминать и менять мнение о предмете" - это для энергичной личности!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июн 2010 14:13


Цитата: Епифаныч
мнение о предмете


Пусть всё, что Вы говорите - соответствует.
Деление проведём по другому критерию: с некоторых пор в известных кругах иметь "мнение" не модно.

Епифаныч
Участник
# Дата: 7 Июн 2010 14:41


Цитата: Ничто
Деление проведём по другому критерию: с некоторых пор в известных кругах иметь "мнение" не модно

Нет, нет, я и раньше к "известным кругам" отношения не имел, и теперь не претендую...
А модно, не модно - это всё проходяще.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июн 2010 15:02


Епифаныч

Вот я и говорю, что дисскашн закончилась на приятной ноте.

К сведению (слабохарактерные пока боятся резко формулировать):

В Тулу со своим самоваром - не фирма.
Или - очень трудно сказать кому-либо то, что относится к категории неведомого.
Ещё труднее найти слушателя собственных умозаключений, в результате которых это "мнение" появляется, своих "мнениев" вагон и маленькая тележка.
Все всё понимают.
Котируется то, что неизвестно.
Котируется догадка, которая в принципе не вычисляется, из всей совокупности имеющихся данных не выводится.

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 09:22


Вячеслав, простите за задержку, над переводом трудился...
Цитата: Ничто
В Тулу со своим самоваром - не фирма...

Или, другими словами:
"Каждый человек имеет свою систему ценностей, принципов, взглядов, поэтому чрезвычайно трудно не только донести своё понимание до собеседника, убедить его в своей правоте, но даже просто найти слушателя для собственных построений.
Другое дело, когда никто ничего не знает о предмете обсуждения - вот где широчайшее поле для дискуссий, где каждый может проявить себя, взрастив на благодатной ниве любой кактус"

Прошу Вас утвердить перевод и рассмотреть предложение:
Давайте использовать Вашу ассоциативную манеру изложения только при обсуждении неведомого, а в остальных случаях обходиться без перевода, сильно усложняет и замедляет процесс. Согласны?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 09:39


Цитата: Епифаныч
Каждый человек имеет свою систему ценностей, принципов, взглядов, поэтому чрезвычайно трудно не только донести своё понимание до собеседника, убедить его в своей правоте, но даже просто найти слушателя для собственных построений.

Натюрлих!
Цитата: Епифаныч
Другое дело, когда никто ничего не знает о предмете обсуждения - вот где широчайшее поле для дискуссий, где каждый может проявить себя, взрастив на благодатной ниве любой кактус"

Никогда! Незнание заменяется псевдознанием, а дальше - пошло-поехало по вышеуказанному сценарию. Если удаётся подмену прекратить, то просто наступает идеальная тишина. Вот как теперь. Вы - "последний из Могикан".
Цитата: Епифаныч
Давайте использовать Вашу ассоциативную манеру изложения только при обсуждении неведомого, а в остальных случаях обходиться без перевода, сильно усложняет и замедляет процесс. Согласны?

Всегда! Остальные случаи меня просто не интересуют. Здесь мы не пересекаемся. Вот меня сослали в резервацию "неведомого", вот я и сижу здесь, тишину слушаю. Слышите как тихо в "неведомом-то"?
И ещё, неведомое не обсуждают, с ним знакомятся и принимают, тихо и навсегда.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:02 - Поправил: Ничто


Цитата: Епифаныч
Давайте использовать Вашу ассоциативную манеру изложения только при обсуждении неведомого, а в остальных случаях обходиться без перевода, сильно усложняет и замедляет процесс.

Вспомнил два момента.
Loreen рассматривает недомолвки, намёки и т.п. как неотъемлемые признаками искусства.
АБС делали и БНС делает ровно то же.

Мне Вы предлагаете некоторые рамки "для ускорения какого-то процесса". Куда и зачем так торопитесь?

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:21


Цитата: Ничто
Натюрлих!

Просил же, без переводчиков.
Цитата: Епифаныч
Другое дело, когда никто ничего не знает о предмете обсуждения - вот где широчайшее поле для дискуссий, где каждый может проявить себя, взрастив на благодатной ниве любой кактус

Цитата: Ничто
Никогда! Незнание заменяется псевдознанием, а дальше - пошло-поехало по вышеуказанному сценарию.

Где противоречие, почему "Никогда"?
Цитата: Ничто
И ещё, неведомое не обсуждают, с ним знакомятся и принимают, тихо и навсегда.

А вот это, батенька, Вам придется обосновать...
Вы предлагаете позицию Старика - "одержание, мол...", а для меня ближе позиция Кандида.
Цитата: Ничто
Loreen рассматривает недомолвки, намёки и т.п. как неотъемлемые признаками искусства.

Но у Вас-то "нетрадиционные аллегории", тогда извольте сами переводчиком...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 10:30


Цитата: Епифаныч
Но у Вас-то "нетрадиционные аллегории",

Ничего подобного не усматриваю. Однажды ввёл некую систему координат и шпарю с её помощью по городам и весям мира АБС, в частности.
Если покажете ну хоть одну-одинёшеньку "нетрадиционную аллегорию", то это будет очень интересно. "Всё уже было". Помните?

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 12:43


Цитата: Ничто
Если покажете ну хоть одну-одинёшеньку "нетрадиционную аллегорию"...

А вот и я с первым уловом, благоволите:
Цитата: Ничто
Вот подумалось...
Может моль серую да мохнатую на судьбу навлечь?
Может сыпь чёрную да непросветную на сон наслать?
Может плесень жёлтую да весёлую на жизнь наложить?


Кстати, Вячеслав, т.к. у Вас наблюдаются некоторые признаки "синдрома отшельника", Вы не замечаете некоторые вопросы, видимо для Вас неважны и вопросы, и ответы (как на них не ответь - всё едино), то я возьму на себя смелость их интерпритации для дальнейшей дискуссии.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 13:29 - Поправил: Ничто


Цитата: Епифаныч
я возьму на себя смелость их интерпритации для дальнейшей дискуссии.

Буду признателен, а то совсем заскучал...

Об улове... Ну что тут нетрадиционного? Обычный стишок в каком-то жанре (сам не знаю в каком). Главное чтобы напевно было да соответствовало моему настрою. Хотя... (это только для форумчан!) после таких стишков приключения у читателей начинаются. Но и здесь нет ничего нетрадиционного - обычное колдовство. Мы ведь и про колдунов читали, и про всяких там странников-люденов читали. Да и про что только мы не читали. Главное - правда всё.

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 13:56 - Поправил: Епифаныч


Цитата: Ничто
Ну что тут нетрадиционного?

А то и есть, что не повсеместно применяемый, не ежечастноприменяемый и не каждым применяемый "образ".
До Вас, почему-то все страшились нападения на "нить судьбы" птицы с ножницами вместо клюва, а Вы, предположив её (нити) шерстяную сущность, моль привлечь норовите. И где ж здесь традиции?
Цитата: Ничто
Но и здесь нет ничего нетрадиционного - обычное колдовство.

Очень мило. Вот видите, Вячеслав, назрела необходимость хотя бы о применяемых терминах договориться, иначе "просвятлению" небывать.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 14:12


Цитата: Епифаныч
До Вас, почему-то все страшились нападения на "нить судьбы"

Так я не нападаю, а ухаживаю, склоняю на ту или иную сторону. А традиция заключается в неудивительной живучести святочных гаданий и прочих тому подобных вещей.
Цитата: Епифаныч
иначе "просвятлению" небывать.

А здесь чего такого удивительно Вы обнаружили? Вот в средние века (в течение долгих веков) об этом разумели и даже наказывали крепко и больно. Понимали толк в колдовстве. Это теперь народ стал цивилизованным, естесвенные задатки внутрь загнал. А кто-то не сделал этого.

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 15:22


Цитата: Ничто
Так я не нападаю, а ухаживаю...

Что ж Вы всё о себе, да о себе... про моль я, моль нетрадиционно применяется.
Цитата: Ничто
А здесь чего такого удивительно Вы обнаружили?

Традиционно "святость" и "колдовство" несовместимы.

luciliy
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:14


Цитата: Епифаныч
Традиционно "святость" и "колдовство" несовместимы.

Скорее наоборот. "Таинство великого деяния" Альберт Великий писал в свободное от работы время, то есть когда не исполнял обязанности епископа Регенсбургского. Томас Бэкон опять-таки...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:15


Цитата: Епифаныч
Традиционно "святость" и "колдовство" несовместимы.

Согласен пока. В известных определениях, разумеется.
Цитата: Епифаныч
моль нетрадиционно применяется.

Моль - отвлекающий манёвр, анестезия так сказать. Главное вообще не понятно как и где происходит. Но работает почему-то.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:22


Цитата: Ничто
Но работает почему-то.

Золотые слова!!!
Работает, потому, что не понятно как?
Как начнут многумные разбираться, что, зачем и почему?
Таки всё, считай -- приплыли...

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:39


Цитата: Ничто
Моль - отвлекающий манёвр, анестезия так сказать.

Опять "зигзаги"!
Признавайтесь, моль в качестве анастезии - нетрадиционно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2010 17:55


Цитата: Епифаныч
Признавайтесь, моль в качестве анастезии - нетрадиционно.

Признаюсь! Как и выражения: "типун Вам на язык", "будьте прокляты", "чтоб тебя разорвало", "ну, заяц, погоди" и т.д. Чем моль-то провинились? Отличная находка! Крылышки мохнатенькие, с пыльцой, даже "бяк-бяк" не слышно, перемещается тихо и скромно. Прелесть, а не образ! А о плесени даже начинать боюсь - запою, не остоновишь...

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июн 2010 18:10


Цитата: Ничто
"типун Вам на язык"

Кстати.Типун-- это что?
Есть варианты? Своими словами. Без Укопедий?

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024