Автор |
Сообщение |
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 5 Июн 2010 11:43
Цитата: Ничто ...Парочка в лазарете, подлечатся, будут как новые. Вячеслав, это жалость, или "пардон, я ошибся"?
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 5 Июн 2010 11:50
Цитата: Анна В памяти других людей существует настолько искаженное чужое "ты", что его за "ты" можно не считать, а можно считать за "я", того человека, в чьей он памяти. Поэтому жертвовать нечем. Ой, штой-то Вы меня запутать хотите. Что-то это напоминает: "Это буква"ты", а не ты", где-то это было... Кстати, отказ от "я" не предполагает отказа от "ты". Так что можно пожертвовать "ты"!
|
Анна
Участник
|
# Дата: 5 Июн 2010 14:46
Цитата: Епифаныч Кстати, отказ от "я" не предполагает отказа от "ты". Так что можно пожертвовать "ты"! Вернулись к началу. Поскольку "ты" можно считать за "я", то отказ от "я" автоматически снимает жертвование чем бы то ни было. То есть "ты" не существует в принципе, никогда и нигде. Хотя, конечно, дети есть просят.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Июн 2010 19:35
Епифаныч
Если критично относится к чтению, то и электричество не будет отключаться.
Цитата: Епифаныч Вячеслав, это жалость, или "пардон, я ошибся"? Констатация. Чего их жалеть? Судьба у них такая. А против судьбы надо аккуратно.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 08:00
Цитата: Уран Настоящий Учитель не может не учить.
Не удержусь, шпильку господину хорошему подарю, чтобы границы знал...
Учитель не имеет степеней, но имеет одно необходимое и достаточное качество: он может учить, но может и не учить. Ему моргать на это всё.
С уважением к усердию, коллега!
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 11:16
Цитата: Анна ...В памяти других людей существует настолько искаженное чужое "ты", что его за "ты" можно не считать, а можно считать за "я", того человека, в чьей он памяти. ...
Цитата: Анна ... Так что, скорее, это не чужое "я", а моё "ты".
Цитата: Анна Поскольку "ты" можно считать за "я", то отказ от "я" автоматически снимает жертвование чем бы то ни было.То есть "ты" не существует в принципе, никогда и нигде. Что-то в теории получается очень сложно, давайте на примере: У Ничто есть"я", а у Вас есть мнение о Ничто "ты", они могут совпадать, могут не совпадать. Вдруг Ничто отказывается от "я", а Вы? Разве Вы тоже отказаваетесь от "ты"? По-моему эти события не связаны жестко. Причём, отказываться от "я" можно без влияния на "ты": "люди, я отрекаюсь ради вас, ухожу в монастырь и буду за всех молиться", а можно с существенной коррекцией: "надоели мне все, век бы вас не видеть, ухожу в отшельники". Это и будет жертва "ты" в Вашем сознании.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 11:20
Цитата: Епифаныч Вдруг Ничто отказывается от "я", а Вы? Разве Вы тоже отказаваетесь от "ты"? По-моему эти события не связаны жестко. Причем здесь я? Я что хочу, то и делаю. Я думала, что мы говорим о "я".
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 11:41
Цитата: Анна Причем здесь я? Я что хочу, то и делаю. Как это, как это? Разве Вы не часть "мы"?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 11:46
Цитата: Анна Причем здесь я? Я что хочу, то и делаю. Масло разливаю, пожар зачинаю. "Караул" кричу, сама не знаю что хочу.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 11:52
Цитата: Епифаныч У Ничто есть"я", а у Вас есть мнение о Ничто "ты", они могут совпадать, могут не совпадать. Вдруг Ничто отказывается от "я", а Вы? Разве Вы тоже отказаваетесь от "ты"? По-моему эти события не связаны жестко. Усилие мысли, достойное поддержки.
У меня есть "я". У Вас есть "я". Ваше "я" может некоторым образом относиться к моему "я". Всё уравновешено. Если моё "я" выходит из общей прямой связи, то Вашему "я" остаётся только вспоминать былые времена.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 13:16 - Поправил: Епифаныч
Цитата: Ничто Усилие мысли... Боже упаси, опять Вы меня в чём-то подозреваете, а я всего-то от работы отлыниваю...
Цитата: Ничто У меня есть "я". У Вас есть "я"... Ни боже мой, обо мне и речи нет. Речь о Вас и Анне: у Вас есть "я", у Анны есть "ты" о Вас...
Цитата: Ничто Если моё "я" выходит из общей прямой связи, то Вашему "я" остаётся только вспоминать былые времена. "Только вспоминать" - вариант для лентяя, а вот "вспоминать и менять мнение о предмете" - это для энергичной личности!
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 14:13
Цитата: Епифаныч мнение о предмете
Пусть всё, что Вы говорите - соответствует. Деление проведём по другому критерию: с некоторых пор в известных кругах иметь "мнение" не модно.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 14:41
Цитата: Ничто Деление проведём по другому критерию: с некоторых пор в известных кругах иметь "мнение" не модно Нет, нет, я и раньше к "известным кругам" отношения не имел, и теперь не претендую... А модно, не модно - это всё проходяще.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 15:02
Епифаныч
Вот я и говорю, что дисскашн закончилась на приятной ноте.
К сведению (слабохарактерные пока боятся резко формулировать):
В Тулу со своим самоваром - не фирма. Или - очень трудно сказать кому-либо то, что относится к категории неведомого. Ещё труднее найти слушателя собственных умозаключений, в результате которых это "мнение" появляется, своих "мнениев" вагон и маленькая тележка. Все всё понимают. Котируется то, что неизвестно. Котируется догадка, которая в принципе не вычисляется, из всей совокупности имеющихся данных не выводится.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 09:22
Вячеслав, простите за задержку, над переводом трудился...
Цитата: Ничто В Тулу со своим самоваром - не фирма... Или, другими словами: "Каждый человек имеет свою систему ценностей, принципов, взглядов, поэтому чрезвычайно трудно не только донести своё понимание до собеседника, убедить его в своей правоте, но даже просто найти слушателя для собственных построений. Другое дело, когда никто ничего не знает о предмете обсуждения - вот где широчайшее поле для дискуссий, где каждый может проявить себя, взрастив на благодатной ниве любой кактус"
Прошу Вас утвердить перевод и рассмотреть предложение: Давайте использовать Вашу ассоциативную манеру изложения только при обсуждении неведомого, а в остальных случаях обходиться без перевода, сильно усложняет и замедляет процесс. Согласны?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 09:39
Цитата: Епифаныч Каждый человек имеет свою систему ценностей, принципов, взглядов, поэтому чрезвычайно трудно не только донести своё понимание до собеседника, убедить его в своей правоте, но даже просто найти слушателя для собственных построений. Натюрлих!
Цитата: Епифаныч Другое дело, когда никто ничего не знает о предмете обсуждения - вот где широчайшее поле для дискуссий, где каждый может проявить себя, взрастив на благодатной ниве любой кактус" Никогда! Незнание заменяется псевдознанием, а дальше - пошло-поехало по вышеуказанному сценарию. Если удаётся подмену прекратить, то просто наступает идеальная тишина. Вот как теперь. Вы - "последний из Могикан".
Цитата: Епифаныч Давайте использовать Вашу ассоциативную манеру изложения только при обсуждении неведомого, а в остальных случаях обходиться без перевода, сильно усложняет и замедляет процесс. Согласны? Всегда! Остальные случаи меня просто не интересуют. Здесь мы не пересекаемся. Вот меня сослали в резервацию "неведомого", вот я и сижу здесь, тишину слушаю. Слышите как тихо в "неведомом-то"? И ещё, неведомое не обсуждают, с ним знакомятся и принимают, тихо и навсегда.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 10:02 - Поправил: Ничто
Цитата: Епифаныч Давайте использовать Вашу ассоциативную манеру изложения только при обсуждении неведомого, а в остальных случаях обходиться без перевода, сильно усложняет и замедляет процесс. Вспомнил два момента. Loreen рассматривает недомолвки, намёки и т.п. как неотъемлемые признаками искусства. АБС делали и БНС делает ровно то же.
Мне Вы предлагаете некоторые рамки "для ускорения какого-то процесса". Куда и зачем так торопитесь?
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 10:21
Просил же, без переводчиков.
Цитата: Епифаныч Другое дело, когда никто ничего не знает о предмете обсуждения - вот где широчайшее поле для дискуссий, где каждый может проявить себя, взрастив на благодатной ниве любой кактус
Цитата: Ничто Никогда! Незнание заменяется псевдознанием, а дальше - пошло-поехало по вышеуказанному сценарию. Где противоречие, почему "Никогда"?
Цитата: Ничто И ещё, неведомое не обсуждают, с ним знакомятся и принимают, тихо и навсегда. А вот это, батенька, Вам придется обосновать... Вы предлагаете позицию Старика - "одержание, мол...", а для меня ближе позиция Кандида.
Цитата: Ничто Loreen рассматривает недомолвки, намёки и т.п. как неотъемлемые признаками искусства. Но у Вас-то "нетрадиционные аллегории", тогда извольте сами переводчиком...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 10:30
Цитата: Епифаныч Но у Вас-то "нетрадиционные аллегории", Ничего подобного не усматриваю. Однажды ввёл некую систему координат и шпарю с её помощью по городам и весям мира АБС, в частности. Если покажете ну хоть одну-одинёшеньку "нетрадиционную аллегорию", то это будет очень интересно. "Всё уже было". Помните?
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 12:43
Цитата: Ничто Если покажете ну хоть одну-одинёшеньку "нетрадиционную аллегорию"... А вот и я с первым уловом, благоволите:
Цитата: Ничто Вот подумалось... Может моль серую да мохнатую на судьбу навлечь? Может сыпь чёрную да непросветную на сон наслать? Может плесень жёлтую да весёлую на жизнь наложить?
Кстати, Вячеслав, т.к. у Вас наблюдаются некоторые признаки "синдрома отшельника", Вы не замечаете некоторые вопросы, видимо для Вас неважны и вопросы, и ответы (как на них не ответь - всё едино), то я возьму на себя смелость их интерпритации для дальнейшей дискуссии.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 13:29 - Поправил: Ничто
Цитата: Епифаныч я возьму на себя смелость их интерпритации для дальнейшей дискуссии. Буду признателен, а то совсем заскучал...
Об улове... Ну что тут нетрадиционного? Обычный стишок в каком-то жанре (сам не знаю в каком). Главное чтобы напевно было да соответствовало моему настрою. Хотя... (это только для форумчан!) после таких стишков приключения у читателей начинаются. Но и здесь нет ничего нетрадиционного - обычное колдовство. Мы ведь и про колдунов читали, и про всяких там странников-люденов читали. Да и про что только мы не читали. Главное - правда всё.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 13:56 - Поправил: Епифаныч
Цитата: Ничто Ну что тут нетрадиционного? А то и есть, что не повсеместно применяемый, не ежечастноприменяемый и не каждым применяемый "образ". До Вас, почему-то все страшились нападения на "нить судьбы" птицы с ножницами вместо клюва, а Вы, предположив её (нити) шерстяную сущность, моль привлечь норовите. И где ж здесь традиции?
Цитата: Ничто Но и здесь нет ничего нетрадиционного - обычное колдовство. Очень мило. Вот видите, Вячеслав, назрела необходимость хотя бы о применяемых терминах договориться, иначе "просвятлению" небывать.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 14:12
Цитата: Епифаныч До Вас, почему-то все страшились нападения на "нить судьбы" Так я не нападаю, а ухаживаю, склоняю на ту или иную сторону. А традиция заключается в неудивительной живучести святочных гаданий и прочих тому подобных вещей.
Цитата: Епифаныч иначе "просвятлению" небывать. А здесь чего такого удивительно Вы обнаружили? Вот в средние века (в течение долгих веков) об этом разумели и даже наказывали крепко и больно. Понимали толк в колдовстве. Это теперь народ стал цивилизованным, естесвенные задатки внутрь загнал. А кто-то не сделал этого.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 15:22
Цитата: Ничто Так я не нападаю, а ухаживаю... Что ж Вы всё о себе, да о себе... про моль я, моль нетрадиционно применяется.
Цитата: Ничто А здесь чего такого удивительно Вы обнаружили? Традиционно "святость" и "колдовство" несовместимы.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 17:14
Цитата: Епифаныч Традиционно "святость" и "колдовство" несовместимы. Скорее наоборот. "Таинство великого деяния" Альберт Великий писал в свободное от работы время, то есть когда не исполнял обязанности епископа Регенсбургского. Томас Бэкон опять-таки...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 17:15
Цитата: Епифаныч Традиционно "святость" и "колдовство" несовместимы. Согласен пока. В известных определениях, разумеется.Цитата: Епифаныч моль нетрадиционно применяется. Моль - отвлекающий манёвр, анестезия так сказать. Главное вообще не понятно как и где происходит. Но работает почему-то.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 17:22
Цитата: Ничто Но работает почему-то. Золотые слова!!! Работает, потому, что не понятно как? Как начнут многумные разбираться, что, зачем и почему? Таки всё, считай -- приплыли...
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 17:39
Цитата: Ничто Моль - отвлекающий манёвр, анестезия так сказать. Опять "зигзаги"! Признавайтесь, моль в качестве анастезии - нетрадиционно.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 17:55
Цитата: Епифаныч Признавайтесь, моль в качестве анастезии - нетрадиционно. Признаюсь! Как и выражения: "типун Вам на язык", "будьте прокляты", "чтоб тебя разорвало", "ну, заяц, погоди" и т.д. Чем моль-то провинились? Отличная находка! Крылышки мохнатенькие, с пыльцой, даже "бяк-бяк" не слышно, перемещается тихо и скромно. Прелесть, а не образ! А о плесени даже начинать боюсь - запою, не остоновишь...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Июн 2010 18:10
Цитата: Ничто "типун Вам на язык" Кстати.Типун-- это что? Есть варианты? Своими словами. Без Укопедий?
|