Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 11:15 - Поправил: Анна


Цитата: obm123
Неужели вы не видите второй слой, более глубокий, указывающий место где и прячется противник?

Дорогой друг obm123, я вижу все слои, как Ничто, так и Ваши.
Однако, тема разговора для меня вполне ограничена. Ограничена она для меня тем, что г-н Ничто совершил в полном соответствии со своими взглядами на ВСЁ скачок от гомо сапиенс, через гомо спиритус к ability.
И для него все, что осталось позади является нонсенсом.
Если Вы уходите в сторону от заявленной темы, то это Ваше дело.
Ваши вопросы не ко мне.

А вот Ваше предложение Ничто открыть свой форум, неплохое. Я бы даже сказала: не форум, а портал. Там Ничто в режиме вопрос-ответ мог бы осчастливить все прогрессивное человечество.

Собственно, и Вы тоже.

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 12:06


Цитата: Анна
Дорогой друг obm123, я вижу все слои, как Ничто, так и Ваши.

Дорогой друг Анна, озвучу свой (субъективный!) вывод – декларируемое Вами «вижу» не соответствует реальному положению дел. Вы слои НЕ видите.
Тот кто слои видит – никогда бы не стал искать в действиях Ничто такого примитива как:
Цитата: Анна
Там Ничто в режиме вопрос-ответ мог бы осчастливить все прогрессивное человечество.

Дело в том, что в одной этой мысли Вы два раза «сели в лужу». Ничто не мотивирует свои действия достижением события «осчастливить», и Ничто совершенно не интересуется «человечеством».
Прекрасно понимаю что Вы бы поступили по-другому, именно осчастливить и именно сразу всё человечество.
Возможно, такой разный подход к жизни (мироощущение/мировоззрение) и обеспечивает Ничто то, что ему ЕСТЬ что сказать [здесь, или на какой другой площадке]. А вот большинству других людей – сказать НЕЧЕГО.
«Сказать» – это я конечно о «новом». Избитый подход «учитель/ученик» уже полностью доказал свою низкую эффективность, и спасибо Ничто что хоть он им не пользуется.

Прошу не считать мои мысли как «наезд» на Вас лично. Я это сказал исключительно с целью подбодрить Ничто.
В конце-то концов мы тут все пробуем хоть в чём-то разобраться.
Жалко только вот о Стругацких забываем.
А ведь это именно их мысль – «осчастливить» в топку, «человечество» в топку, «разберись сам с собой одним, человече».
Или я что-то путаю?

Напоследок.
Цитата: Анна
И для него все, что осталось позади является нонсенсом.

Вы лучше его попросите рассказать (пояснить) что такое позади/впереди. Надеюсь он найдет нужные слова, и вы поймете.
От тогда и вы к нему присоединитесь, «точно, нонсенс, как же это мы раньше сами не видели».


Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 12:19 - Поправил: Анна


Цитата: obm123
Дело в том, что в одной этой мысли Вы два раза «сели в лужу». Ничто не мотивирует свои действия достижением события «осчастливить», и Ничто совершенно не интересуется «человечеством».

Поодиночке, мой друг, поодиночке. Сначала уникумов, потом подтянет и других, когда методику наработает.
И все будут счастливы, потому что будет мир без разумных прогрессивных людей, а сердечных маленьких таких человечков, что делающих, я уже писала.
Цитата: obm123
Прекрасно понимаю что Вы бы поступили по-другому, именно осчастливить и именно сразу всё человечество.

Не Вы ли тут с лета пытаетесь осчастливить всех одним разом? Или уже бросили это бесперспективное занятие.

(Как ловко умеют некоторые почемуки и еще кто-то вывернуть все наизнанку.)

Цитата: obm123
А вот большинству других людей – сказать НЕЧЕГО.

Что может сказать человек, бегущий от реальности, тому кто в ней продолжает жить. Вам-то уж точно нечего от него позаимствовать, почемукак бизнес Ваш рухнет, если Вы пуститесь за ним вдогонку. Так что и не пытайтесь его понять, не дано Вам это по определению.
Цитата: obm123
Прошу не считать мои мысли как «наезд» на Вас лично.

Вы сами на себя так наехали, что никак подняться не можете.
Цитата: obm123
Я это сказал исключительно с целью подбодрить Ничто.

На подбодрение пигмеев он давно плевал.
Цитата: obm123
От тогда и вы к нему присоединитесь

Никогда никого не буду считать навозом. Даже Вас.

Уран

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 13:29


Я категорически не согласен с использованием на форуме выражений вроде вы сели в лужу, даже когда для этого есть повод. А тут и повода не было.

Уран

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 14:07


Цитата: obm123
даём/ищем. А не одно ли это и тоже по сути своей? (вроде как мы уже здесь, на форуме обсуждали первопричину возникновения ответов в голове каждого из нас, вроде как там соавторством попахивает).

А вот здесь мы выходим на базовый, фундаментальный уровень, на тот уровень, где кончается "мировоззрение" и начинается "мироощущение". В моём мироощущении всё именно так, как я написал. Если у кого-то иначе, я могу только принять к сведению. Обсуждению не подлежит.
Цитата: obm123
заменить вашей логике амфорное «мы» на совершенно конкретное «я».

Категорически не согласен с такой постановкой вопроса. Давать имена - это именно наше дело, а не моё. В этом суть. И совершенно не важно, что кто-то прожил жизнь, не дав ни одного имени (ничего не положив в копилку человеческой культуры). Он кого-то родил, кого-то кормил, кого-то учил или лечил, на кого-то работал. И этот другой сделает то, чего не довелось сделать первому, или передаст эстафету дальше.
Цитата: obm123
Может это самый непонятный Творец и не ждет ничего от всех нас вместе. Может он ждет только чего-то от каждого из нас по отдельности?

Я думаю - как раз наоборот. Но я не знаю, конечно.

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 14:13


Цитата: Уран
Я категорически не согласен с использованием на форуме выражений вроде вы сели в лужу,...

Опять мелодрамы?
Чего тут-то обидного?
Возможно – я ошибся. Возможно так и есть, мой собеседник сел в лужу. Ну и что? Посадить меня в лужу самого, или вылезти из лужи... что может быть приятнее для собеседника этих событий?
Мы же не на партсобрании, игровой момент (азарт, подначка) должен присутствовать.

Впрочем, если опять кого обидел таким невинным словооборотом – прошу прощений.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 14:51


"Навоз, брильянты... все условности, мой друг - ворчал, к навозной куче подползая, навозный жук... уполз, насытившись, брильянтов катышками путь свой помечая..."
Дедушка к'Релидзе, из неопубликованного.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Фев 2010 17:05 - Поправил: Ничто


Что-то споры затихают. Подолью-ка маслица:

"Я обладаю силой воображения и являюсь рабом логики; мне трудно представить себе нечто такое, что не связано с реальной действительностью. Я просто НЕ МОГУ перестать мыслить логически, и это для меня важно" (С. Лем).

"Вот я и говорю, что имеется трубадур и суперлидер пигмеев... ". (От меня, любимого и простого).

"О Тесле напрашивается образ навозной кучи с "жемчужным зерном" где-то в её недрах. Но зерно есть. Тесла - элемент мозаики на большом полотне, не более". (Опять от меня, всем родного).

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 17:13


Ничто
Очень Вам рада!!!
А что-нибудь новенькое не подольете?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Фев 2010 17:18


obm123

Где будем тусить? В комнатке имени меня Святого или в "Мирах"?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Фев 2010 17:23


ПОЧТИАНДРЕЙТ

Здорово, дружбан!
А про это:
"Масло масляное... (хм, хорошо получилось, на злобу дня)"
где нашли? Иль подучил кто слово вещее сказать?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Фев 2010 17:25


А вобщем-то, хорошая сказка получилась, печальная...

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 18:20


Цитата: Уран
Цитата: obm123
заменить вашей логике амфорное «мы» на совершенно конкретное «я».

Категорически не согласен с такой постановкой вопроса. Давать имена - это именно наше дело, а не моё. В этом суть. И совершенно не важно, что кто-то прожил жизнь, не дав ни одного имени (ничего не положив в копилку человеческой культуры). Он кого-то родил, кого-то кормил, кого-то учил или лечил, на кого-то работал. И этот другой сделает то, чего не довелось сделать первому, или передаст эстафету дальше.

О как! Тогда давайте покопаем эту самую вашу суть.
Вопросик имею: ЗАЧЕМ нужна эта самая копилка человеческой культуры? Цель-то, польза от неё КОМУ?
Для облегчения ответа свои вариантики предложу:
0. Некому Творцу
1. ВООБЩЕ всему этому самому человечеству
2. Только одному конкретному но КАЖДОМУ человеку
3. Другой какой ответ будет?

В случае выбора вар.0 предупреждаю – следующим вопросиком буду уточнять а зачем эта копилка Ему, всё и вся знающему и без всякой копилки.
В случае выбора вар.1 предупреждаю – следующим вопросиком буду уточнять а знает ли это самое человечество смысл своего существования (акромя чисто животного «выжить»), иначе получится что копят сами не знают что сами не знают зачем.
В случае выбора вар.2 предупреждаю – следующим вопросиком буду уточнять что по Вашей логике получается эти самые родители, повара, учителя и врачи, работяги... «мимо кассы пролетели» с этой копилкой. Или не пролетели? А может они стали «расходным материалом», сами себя загнав в то самое непонимание, которое [кое-то] называет такими некрасивыми словами как «пигмеи» и «навоз»?

У специалистов по Стругацким спрошу: а Изя Кацман, на ваш взгляд, как бы он ответил «да кому он нужен, этот твой Храма!?»...
Творцу? Нам? Мне?

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 18:28


Эх, жалко Лорин нет. От бы я у нее спросил ЗАЧЕМ ей это понадобилось, писать продолжение ОО.
(Впрочем, ответ-то я знаю. А так же знаю и то что Лорин не смогла бы сформулировать этот ответ. Пока не смогла бы. Но в будущем – сможет.)

Кстати, с кем заключить пари что это самое ОО-продолжение так и не будет [здесь] написано?
Рад был бы проигрышу... Но пари беспроигрышное

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 18:37


Цитата: obm123
с кем заключить пари что это самое ОО-продолжение так и не будет [здесь] написано

Оно уже написано.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Фев 2010 18:39


obm123

Хороший ГСМ подлили!
Вариант № 2 и далее - кто не успел, тот опоздал.
Обидно, Зин!?

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 18:43 - Поправил: Анна


Ничто
В Зине узнаю себя, родимую.

Я даже не читала, что он понаписал. Мне это не интересно, потому что он Вас дурит.
А вот Вам вдунут сознание и не спросят, а будете трепыхаться, накостыляют, и все дела.

Ничего криминального, я лишь цитирую Вас.
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=2&topic=1439&page=2#msg26602

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 19:16



У меня такая память, что иногда хочется застрелиться. (Не оффтоп, а по поводу ссылок на посты Ничто)

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 19:18 - Поправил: obm123


Цитата: Ничто
Вариант № 2 и далее - кто не успел, тот опоздал.

Не подсказывайте. Дайте уже возможность им самим запутаться с так высокочтимой красивой безделушкой.
А может кто из них и вспомнит, что копилка по сути – это нечто типа фарфоровой свиньи, которую в НУЖНЫЙ момент (банкротства?) надо РАЗБИТЬ.

У специалистов по Стругацким спрошу-2: в скольких произведениях мэтров описано событие когда персонаж разбивает копилку человеческой культуры?

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 19:20 - Поправил: Анна


obm123
Опять Вы, obm123, ошиблись. Забыли, за что Вас ругали. Пора исправляться.
Пока правка работает.

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 19:22


Цитата: Анна
Опять Вы, obm123, ошиблись. Забыли, за что Вас ругали. Пора исправляться.
Пока правка работает.

да. Именно когда попровлял - и Ваша подсказка пришла.
Спасибо.
Безграмотный я

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 19:30


Цитата: obm123
копилку человеческой культуры

Культура - это фантазия, самообман. Разобьешь одну, появится другая. Люди не могут жить без самообмана. так уж они устроены.

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 19:39 - Поправил: obm123


Цитата: Анна
Люди не могут жить без самообмана. так уж они устроены.

Все? Все 6,5млр.чел?
Давайте я по-другому спрошу – на Ваш взгляд, сколько % от всех людей живет без самообмана?
(можно не за всех, а хотя бы за россиян, или за жителей одного города, того в котором Вы живете - т.е тех кто у Вас перед глазами)

ДОПОЛНЕНО: и вот еще хочу спросить – т.е Вы лично живете самообманом, и Вас устраивает такая ситуация? Вы ни видите в ней ни какой трудности? Вам так комфортно жить?

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 20:32 - Поправил: Анна


Цитата: obm123
Давайте я по-другому спрошу – на Ваш взгляд, сколько % от всех людей живет без самообмана?

Все, включая Вас, живут с самообманом.
Цитата: obm123
Вы лично живете самообманом, и Вас устраивает такая ситуация? Вы ни видите в ней ни какой трудности? Вам так комфортно жить?

Я - да, как и все. Никаких трудностей, только легкости.

Если Вы думаете, что Вы какой-то особенный, то ошибаетесь. Вы нормальнее самого нормального. Так, "серый след".

Уран

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 23:21


Цитата: obm123
(акромя чисто животного «выжить»

ничего и не нужно мне для ответа. Культура - такой же приспособительный механизм, как хвост у мартышки или руки у человека.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 23:57


Уважаемый Ничто, ничего отрывочек не напоминает? "Черт вас разберет, Голем. Ну зачем вам все это? Если можете рассказывать — рассказывайте, а если это тайна — нечего было начинать.
— Это очень просто объяснить, — благодушно сказал Голем, вытягивая ноги. — Я же пророк, вы меня сами так обзывали. А пророки все в таком положении: знают много, и рассказать им хочется — поделиться с приятным собеседником, похвастаться для придания веса. А когда начинают рассказывать, появляется этакое ощущение неудобства, неловкости... Вот они и зуммерят, как господь бог, когда его спросили насчет камня." АБС "ГЛ"

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 16 Фев 2010 00:27 - Поправил: Чеширский Кот


"Виктор еще не понимал. Разглядывая свои руки, он бормотал: «Вы же сами говорили... волдыри... сыпь...»
— Волдыри и от клопов бывают, — сказал Голем наставительно. — У вас идиосинкразия к некоторым веществам. И воображение не по разуму. Как и у большинства писателей. Тоже туда же — мокрец...
Виктор почувствовал, что оживает. Обошлось, стучало у него в голове. Обошлось, кажется. Если обошлось, я не знаю, что сделаю. Курить брошу...
— А вы не врете? — сказал он жалким голосом.
Голем ухмыльнулся.
— Выпейте же коньячку, — предложил он. — При аллергии нельзя пить коньяк, но вы выпейте. А то у вас уж очень жалкий вид.
Виктор взял его рюмку, зажмурился и выпил. Ничего! Подташнивает немного, но это, надо понимать, с похмелья. Сейчас пройдет. И все прошло.
— Милый писатель, — сказал Голем. — Чтобы стать архитектором, одних волдырей недостаточно.
Подошел официант и поставил на стол коньяк и содовую. Виктор глубоко и вольно вздохнул, вдохнул ресторанный воздух и ощутил прекрасные запахи табачного дыма, маринованного лука, подгоревшего масла и жаренного мяса. Жизнь вернулась. " Оттуда же, но про нас, грешных. Можно мне еще немножко пожить пигмеем в своем "навозе"?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Фев 2010 06:51 - Поправил: Ничто


Чеширский Кот

Стучали и достукались. Думал вот, кто же следующий оппонент на ристалище будет. Сами виноваты. Впариваю дальше...

Три источника и три составные части воображения суть:

1. голодный и жадный желудок;
2. скучающий и невоспитанный разум;
3. неразвитая духовность.

Между прочим, зуммерить давно отучен. И не сомневайтесь, ещё не вечер. Всё идёт строго по выверенной линии партии. И Стругацкие будут, и Лем будет, и ... будет.

Тут Вы подставили идейку, приватизирую, пожалуй: на знамении комнатки вышьем золотом символ жука скарабея. Занимательная насекомая!

PS
По задумке архитектора-дизайнера эта комнатка предназначена для выражения всяческих восхищений каким-либо персонам. А Вы вопросы острые изволите спрашивать. Ну-ну...
Смена свежих борцов буратиновских войск на разведку в поля поскакала...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Фев 2010 07:27


obm123

Цитата: obm123
P.S Ничто, вам рекомендация – арену выбрали шаткую. ОН не обеспечит вам «твердости под ногами». Займитесь сначала «укреплением арены», а уж потом – борьба.


"ОН" вполне годится. Для полётов во сне и наяву достаточно тоненькой веточки, качающейся на ветру, только немного дух перевести...

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2010 10:45


Цитата: Ничто
"ОН" вполне годится.

Похоже мы о разных ОНах. Я имел ввиду одного конкретного форумчанина-вашего-собеседника, которого ныне что-то не видно.
А про этого, вашего ОНа... тут да, тут ОН вполне сгодится как инструмент (орудие, оружие) в ваших руках для этой борьбы. Всем ясненькое и понятненькое оружие.

Цитата: Ничто
1. голодный и жадный желудок;
2. скучающий и невоспитанный разум;
3. неразвитая духовность.

п.2 я бы модифицировал до «скучающий, невоспитанный и возгордившийся разум»

Вообще, на мой взгляд тема понимания границы гордыня/смирение весьма актуальна для форумчан. Постоянно слышимое подобное...
Цитата: Анна
Если Вы думаете, что Вы какой-то особенный, то ошибаетесь.

...наводит на такой вывод.
Возможно Вы, уважаемый Ничто, сможете в доступной форме пояснить всем что смирение – первый и обязательный шаг.
Объясните уже за нас двоих, что «думать про свою особенность» - это позавчерашний день, давно скушано и... переработано. Объясните уже что критерий разделения на вы/я совсем другой.

Кстате, опять же знатокам Стругацких вопросик: в каких произведениях мэтров описана тема гордыня/смирение и ЧТО случается в случае ошибочного выбора (в пользу гордыни, есно).

P.S мне лично попы подсказали опробовать эту технологию «смирись». Лишний раз убедился – ни что не ново под луной, а попы не такие дремучие как видятся со стороны.
От только напрягает то что многие после опробования технологии так в ней и остаются навсегда, как бы зависнув в «виртуальной реальности». Впрочем – это их дело.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 1 [ Tuk ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018