Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:27 - Поправил: Tuk


Цитата: obm123
а не может быть так что имена первичны?

Может.
Проблема в том, что желудок, прочтением меню не набить.
Кстати, это -- последняя проблема. Все остальные, давно порешили.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:29


Ну да, ну да...

Масло масляное... (хм, хорошо получилось, на злобу дня)
А как правильно пишется...
Не знаешь – посмотри в словарь...
Слово изреченное есть ложь...
А почему, собственно, ложь?
А кто сказал – ложь?
А помнится кое-кто кое-где давал кое-какую ссылку, так там бокал ходуном ходил, пока не лопнул. Спрашивается, почему ходил, ибо бокалам ходить по уставу не положено. А в конце ещё и лопнул... хи-хи...

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:31


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Слово изреченное есть ложь...А почему, собственно, ложь?А кто сказал – ложь?

Хто сказал, пущай и отвечает!
А я не говоритель, я пересказатель...

obm123

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:34


Что-то я сегодня наглый, вмешиваюсь. Но уж больно хочется вмешаться
Цитата: Tuk
А есть разница между мировоззрением и мироощущением?

Разница как небо и земля.
Мировоззрение – (не!) понимание мира человеком совершенно ничего не понимающим в этом мире, однако не смирившимся с этим фактом, пытающимся хоть что-то да понять.
Мироощущение – качание на слабость собственной модели мира в сравнении её с оригиналом (целью дальнейшего усовершенствования модели, вплоть до достижения уровня «практически оригинал»).

Мировоззритель – по смыслу «зритель» процесса.
Мироощущатель – уже намек на «участника» процесса.

А что за процесс... это нам всем и так понятно

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:42


Tuk: «А я не говоритель, я пересказатель...»

Да ла-а-адно скро-о-омничать...

Анекдот с бородой:
«Съездил русский мужик в Индию, увидел, как там йог поставил перед собой бутылку виски, посмотрел на неё и вдруг сделался пьяным. Русскому объяснили, что йог смог внушить себе, что он виски выпил. Русский вернулся домой и говорит: жена, теперь я деньги на водку не буду тратить! Смотри, чему я у йогов научился! Поставил перед собой бутылку водки и стал на неё смотреть. Смотрел, смотрел, вдруг упал и умер. Жена вызвала «скорую», всё врачу объяснила. Врач посмотрел с укоризной: что ж вы, гражданочка, так над мужем издеваетесь? Он же слюной захлебнулся!»

Уран

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:55 - Поправил: Уран


Цитата: Tuk
Может быть в этом и есть проблема?

Какая проблема? Я не понимаю. Ведь это же здорово, что комбинация звуковых колебаний, или нацарапанных на дощечке знаков, или жестов, может заменить сам предмет. Представьте, если бы больной мог попросить воды, только плеснув ею в лицо сиделке! Хорошо, если где-то на донышке осталось. А если её совсем нет?

Вообще, давать имена - человеческое дело. Это было первое поручение человеку от Творца. Уклоняться от него - в некотором смысле предательство.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:59


Цитата: obm123
Мировоззрение – (не!) понимание мира человеком совершенно ничего не понимающим в этом мире, однако не смирившимся с этим фактом,

Это пассионарий
Здесь, как мне кажется, важно -- не смирившийся...
Цитата: obm123
Мироощущение – качание на слабость собственной модели мира в сравнении её с оригиналом (целью дальнейшего усовершенствования модели, вплоть до достижения уровня «практически оригинал»).

Гармоничник. Прокачивать в мозгах -- не переделывать в реале.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:01


- Не боги горшки обжигают!
- Только Боги.(с)

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:10


Цитата: Уран
Вообще, давать имена - человеческое дело.

Ну да. А поиск истинных названий вещей -- профессия.
Вещий Олег.
Независимо от его истинного положения и состояния.
Вещун, ведающий,знающий. Знающий вещи. Но не имена.
Если бы имена имели смысл, как бы звучала строка?
Имеющий Олег. Имящий Олег? Имязнающий Олег?

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:14


Цитата: Уран
Ведь это же здорово, что комбинация звуковых колебаний, или нацарапанных на дощечке знаков, или жестов, может заменить сам предмет.

О! Колдунство началось!
А Вы говорите: "Ничто -- то..., Ничто -- сё...!"

Анна
Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:16


Как я понимаю, ко мне вопросов нет.
Хочу заметить, что тему открыла я. Формулируя заголовок темы, я имела ввиду именно то, о чем написала, и ничто иное.
Обсуждение темы может идти различными путями с отклонением от того, о чем думала я. Это право каждого.
Отдельную тему я открыла исключительно испугавшись угрозы Ничто забайдить милую сердцу Курилку. (Такая уж я пугливая)
Свое мнение о мировоззрении Ничто у меня складывалось по крупицам, вполне сложилось и вряд ли изменится.
Вопросы мне не были заданы, кроме одного
Цитата: obm123
Анна
Не совсем понятно
А ЗАЧЕМ всё это ВАМ надо?
(т.е ЧТО вы ожидаете получить «на выходе» всех этих ваших действий «вокруг и около Ничто»?)

На это вопрос я уже ответила в личке.
Бейтесь.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:19


Ох-хо-хо-хо-хошеньки...
Двоешник на двоешнике и двоешником погоняет.
Нет, господа, претензии не к вам, а к вашим учителям.
И к моим тоже.

"Стрептоцидовый стрептиз с трепетом стрептококов"(с)

Вот что мы изучали в школе.

Дико извиняюсь, но надо бежать... но не знаю куда...
В общем, до встречи.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:38


Цитата: Анна
Как я понимаю, ко мне вопросов нет.

Есть!
Когда работать начнём?


Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:40


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
"Стрептоцидовый стрептиз с трепетом стрептококов"(с)Вот что мы изучали в школе.

Это ещё что...
Вот, у Конецкого, Спирохет Спирохетович первым капитаном случился...

Анна
Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:47


Цитата: Tuk
Есть!
Когда работать начнём?

Очень-очень рада Вашему настрою. Главред сказал, что в среду даст ЦУ.
И жду Лорин.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 14:59


Цитата: Анна
Главред сказал, что в среду даст ЦУ.

А без ЦУ -- слабо?
А, ежели, большое начальство в среду не соизволит?
Будем ждать -- "после дождичка в четверг?"
Цитата: Анна
И жду Лорин.

А мы, как ждём!

Анна
Участник
# Дата: 14 Фев 2010 15:02 - Поправил: Анна


Цитата: Уран
И последнее: у самого Ничто «антивирусная защита» - дай Бог каждому.

Антивирусная защита Ничто в его учении:
Цитата: Ничто
Пойду, лягу на "досадную" кушетку, может полегчает.

Не только он у нас вызывает досаду, но и мы у него.
А
Досадная кушетка, по-видимому, включает Сонм Богов, Которые Ему Помогают.
Следуйте учению Пророка, и Вам откроется.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 15:18


Цитата: Анна
Не только он у нас вызывает досаду, но и мы у него.

Мне кажется, что Он Вас победил (в смысле достал)?!
Нет?
Цитата: Анна
Досадная кушетка, по-видимому, включает Сонм Богов, Которые Ему Помогают.

Подсказываю.
Та самая "досадная кушетка" -- тот самый навоз, в который я не верю, а Вы настаиваете.
Такая "кушетка" в состоянии достать самого терпеливого Бога.
Нет?

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 15:19


Цитата: Анна
Следуйте учению Пророка, и Вам откроется.

Не имею права обсуждать, но имею право спросить.
Который из них?

Анна
Участник
# Дата: 14 Фев 2010 15:21


Tuk
Ответ в личке.

Уран

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 22:58 - Поправил: Уран


Цитата: Tuk
Цитата: Уран
Вообще, давать имена - человеческое дело.

Ну да. А поиск истинных названий вещей -- профессия.
Вещий Олег.

Вы меня не так поняли. Видимо, сработала защита от чужого кода.
Я говорю - человеческое это дело, наше. Мы даём имена, а не кто-то уже раньше их дал. Мы даём имена, а не ищем их. Творцу имена не нужны, Он мог бы обойтись и без них. Они нужны нам.

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 08:33


Цитата: Уран
Мы даём имена, а не кто-то уже раньше их дал. Мы даём имена, а не ищем их.

Первая кочка поджидает вашу логику в ситуации осмысления даём/ищем. А не одно ли это и тоже по сути своей? (вроде как мы уже здесь, на форуме обсуждали первопричину возникновения ответов в голове каждого из нас, вроде как там соавторством попахивает).
Вторая, более серьезная кочка, выскакивает когда заменить вашей логике амфорное «мы» на совершенно конкретное «я». От тогда очень даже простенький вопросик всплывет:
«А Вы, Уран, сколько имен дали лично Вы?»
Колмогоров давал, Стругацкие давали, еще [многие-многие] давали,... а остальные «мы»? Получается, остальные «мы» – искали чужое.
Вот оно и косвенный признак определения даём/ищем. Одни – дают [новые имена], и имеют основания гордо говорить «я дал имя», другие – ищут чужие [старые имена], и их удел говорить «мы нашли».

В продолжение моей мысли, ваше:
Цитата: Уран
Творцу имена не нужны, Он мог бы обойтись и без них. Они нужны нам.

Да, этому непонятному Творцу - имена по барабану. Тут согласен.
Но вот интересно было бы выслушать Вашу версию на счет «а нам-то зачем имена нужны?».

Озвучу свой взгляд на «зачем нужны нам?». Но, лучше сформулирую по другому – «зачем нужны имена мне?». Отвечу – «затем чтобы ЗНАТЬ какие имена уже есть, и целью этого знания есть ДАТЬ свое имя чему-то новому, чего еще нет». (если примитивно – не заниматься плагиатом, не изобретать велосипед)

Может это самый непонятный Творец и не ждет ничего от всех нас вместе. Может он ждет только чего-то от каждого из нас по отдельности?

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 08:45


Цитата: Уран
Увы, Анна, увы.
Для компактности я поместил фразы из разных постов в одну цитату.

Не вижу никаких переходов на личность. В мировоззрение человека входит не только его отношение к миру, но и его место в мире. Мои посты не выходят за рамки места Ничто.
Цитата: Tuk
А есть разница между мировоззрением и мироощущением?

Почему я говорю о мировоззрении (МВ), а не о мироощущении (МО).
Потому что МО - пассив, а МВ - актив.
Если бы он пассивно смотрел на мир, включая и нас с Вами...
Так нет, в его жизненный план входит и, так сказать, борьба за свои ценности.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 09:07


Цитата: Анна
Потому что МО - пассив, а МВ - актив.

МО - "дышание" этим миром - вдох и, непременно, выдох...?
МВ - "смотрение", или только вдох...?
Или все наоборот?
Или одно из двух?

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 09:29 - Поправил: Анна


Вдох - это миражи,
А выдох - море лжи.
Вдох, выдох - это жизнь...
--
Пора уже Ничто отбанить,
Пусть отыграется на Анне!

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 09:35


Цитата: Анна
...в его жизненный план входит и, так сказать, борьба за свои ценности.

Во имя чего борется – понятно.
А с кем он борется?

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 09:46


Цитата: obm123
А с кем он борется?

Вопрос неправильный. Не с кем, а за что. За то, чтобы его ценности победили каждого человека во всем мире. Или хотя бы 100 человек... Или хотя бы 1 (одного) человека... Чтобы Ничто шел по Вселенной, а этот человечек путался у него под ногами..., а Ничто боялся бы на него наступить... Как-то так...

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 09:57 - Поправил: obm123


Цитата: obm123
А с кем он борется?

Цитата: Анна
Вопрос неправильный. Не с кем, а за что....

Может быть мой вопрос и неправильный, но он ВЕРНЫЙ. Всегда если есть процесс «борьба» – то есть и такая вещь как «противник».
Вы опять повторили «во имя чего идет борьба» (точнее, что есть ПОБЕДА в борьбе для Ничто).
А я снова спрошу – С КЕМ идет борьба?

(я-то, сам-для-себя, ответ имею, знаю с кем, но... хочу узнать Ваше мнение)

Анна
Участник
# Дата: 15 Фев 2010 10:02 - Поправил: Анна


Цитата: obm123
А я снова спрошу – С КЕМ идет борьба?

Ну, если уж очень хочется, то
с тем, для кого ничего не существует, только цепь, конура да миска с хозяйскими объедками...
Дополнено.
Если непонятно, то с пигмеями и навозом.

obm123

Участник
# Дата: 15 Фев 2010 10:51


Цитата: obm123
...С КЕМ идет борьба?

Цитата: Анна
...с пигмеями и навозом.

На мой взгляд – ответ незачет. Ошибочный ответ.
На счет пигмеев и великанов как НЕ противников – см. в построенном доме Свифта.
На счет навоза...
А вы как думаете, у [этого, не помню как его там] который разгребал агиевы конюшни – противником был навоз?
Неужели вы не видите второй слой, более глубокий, указывающий место где и прячется противник?
Вроде как борьба с ветряными мельницами описана уже достаточно давно чтобы понять смысл ветряных мельниц. Неужели Вы считаете Ничто еще не разобрался в этом примитиве?
На мой взгляд – Ничто разобрался, противника увидел. И противник этот – серьезный.
Осталось дело за малым – выбор арены.

P.S Ничто, вам рекомендация – арену выбрали шаткую. ОН не обеспечит вам «твердости под ногами». Займитесь сначала «укреплением арены», а уж потом – борьба.
А мы будем посмотреть

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018