Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Метагомункулус / "Человек разумный - нонсенс" (с)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 11 Фев 2010 17:15 - Поправил: Анна


Продолжаю развлекаться.

Чтобы достичь указанного выше Совершенства приходится ампутировать и давить комплексы.
Как с ампутацией, фантом-то, наверное, болит, а, Ничто?
Интересный диалог Ничто и Епифаныча:

http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=9#msg29041
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=9#msg29043
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=10#msg29073
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=10#msg29074

Ампутируем то, что не поддается нашему богу. Что нам эти пигмеи, у нас душа не болит, этап гомо спиритус нами пройден, нам что добро, что зло - все едино, мы - Совершенство.

А вот с задавленными комплексами Совершенства не достичь. Колючая проволока для Ничто - зачем она? А ну как организм выработает иммунитет против колючки, а еще хуже - заведется аутоиммуннная болезнь. М.д. Хаус только и твердит об этой опасной болезни: организм разрушает свои ДНК и становится опухолью.
Цитатка в подтверждение:

http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1436&page=38#msg35817

Свободу, говорите, променяли на голоса Тех, Кто Должен Сообщать Истину.
Не отпирайтесь про истину. Это Илья не нашел, а я цитатки подберу, если надо.

Анна
Участник
# Дата: 11 Фев 2010 21:44


В следующей серии:
Как Ничто совмещает презрение к человечеству с любовью к богам.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 00:54


"– Иногда появляется бог, – сказал Селвер. – Он приносит новый способ делать что-то или что-то новое, что можно сделать. Новый способ пения или новый способ смерти. Он проносит это по мосту между явью снов и явью мира, и когда он это сделает, это сделано. Нельзя взять то, что существует в мире, и отнести его назад в сновидение, запереть в сновидении с помощью стен и притворства. Что есть, то есть уже навеки. И теперь нет смысла притворяться, что мы не знаем, как убивать друг друга."
У.К.Ле Гуин "Слово для леса и мира одно"

Анна
Участник
# Дата: 12 Фев 2010 10:34 - Поправил: Анна


Добавлю к сказанному диалог Ничто с БВИ, который начался со слов Ничто «О Тесле напрашивается образ навозной кучи»
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=11&topic=1609&page=23#msg43713

Итак: весь мир – большая навозная куча (поискав получше, можно найти еще более точное определение – куча говна). Наш новоявленный проповедник – это
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=11&topic=1609&page=24#msg43723

Черт возьми, ведь что-то надо делать! Надо спасать мир. Огромной чистой струей смести весь навоз, но оставить жемчуг.

И Ничто, основываясь на крупнейших мировых авторитетах старике Цзы (военный советник местного царя) и тете Лене, сочиняет первое послание Ничто к форумчанам. Крупицы бесценного послания разбросаны по всему форуму.

Коротко, оно звучит так:
Навоз живет в мире имен,
Ничто там же, где навоз, куда ему деться с подводной лодки, но по шестому, а теперь уже и по седьмому каналу он общается с миром вещей.

За 2 года на форуме в его мировоззрении произошли коренные изменения. Раньше по 6 каналу он общался просто с миром вещей,
«При подчинении Разума Сердцу включается постепенно шестой канал. Становится доступным мир Вещей.»
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=2#msg25910
а теперь канал разделился на 2 – 6-й и 7-й
«По шестому каналу - знание. По седьмому каналу - необходимость личной дисциплины.»
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=11&topic=1609&page=21#msg43643

Отступление.
Что вы представляете, когда я говорю «Яблоко». Кто-то большое красное и сочное, кто-то в пирожке, кто-то яблочное пюре, я – яблоко, падающее с дерева. Этот все имена яблока. На самом деле правильное яблоко находится в мире вещей – то есть «Terra incognita». Что это такое, неизвестно.
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=1#msg25895
Конец отступления.

Соединение с миром вещей дает Ничто некое знание, которое он не может пока осмыслить и не может нам рассказать о нем.
Что же дает возможность Ничто соединяться по этим каналам и что с ним бывает при соединении?

«Сердце - канал связи.»
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=2#msg25910
Что же открывает этот канал?
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1505&page=1#msg26275

Вот мы пришли к слову Любовь.
«Любовь есть состояние, при котором человек слышит голос своего сердца (на первой стадии), слышит голос сердца любого другого человека (на второй стадии), ........на третьей стадии (вместо точек - лакуна, людены окаянные и вреднючие затерли)»
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=2&topic=1441&page=3#msg26124

Ну, с любовью к матери, отцу, жене, мужу, ребенку, родине все понятно. Это и навоз умеет.
В особенности, к себе.

А вот третья стадия – самая интересная.
Думаю, что вы уже догадались.
И неважно, что 2000 лет назад любовь к богу проповедовал Павел и прочие.
Ничто любовь – самая правильная любовь. Поэтому ему открывается самое сокровенное – недоступный нам мир. Правда не совсем. Наверное, потому, что недостаточно любит своих тихоговорящих богов. Или может они говорят на другом языке.
Добавьте к миру вещей язык. Бо намеки, недомолвки, знаки, знамения – это из мира имен.

Где открытия-то, Зин...?

Может, что и не так сказала. Отвечу на вопросы.

Анна
Участник
# Дата: 12 Фев 2010 10:56 - Поправил: Анна


Цитата: Анна
Может, что и не так сказала.

Я ж уверена в такой
Правомерности своёй,
Вылетаю на разборки
К вам ближайшею метлой!

Анна
Участник
# Дата: 12 Фев 2010 11:57


Цитата: Анна
Вылетаю на разборки
К вам ближайшею метлой!
Тока чайку попью...
Тока чайку попью...


Анна
Участник
# Дата: 12 Фев 2010 16:20


Особо хочу отметить, что мои "изыскания" построены исключительно на открытой информации на форуме, которая доступна любому пытливому уму. Все фактические данные снабжены ссылками на посты.
Если кто-то заметит, что что-то проскочило без ссылок, прошу писать открыто. Я поищу и обязательно найду.
Особо любопытным хочу сообщить, что мне неизвестен текст "документица", ибо Анне он никогда не присылался.

Особо хочу отметить, что я с уважением отношусь к Ничто лично и рассматриваю только его байду, которую он сам проталкивает на форуме.
Если кто-то заметит, что я перешла на личность Ничто, прошу мне указать на это, и я немедленно извинюсь.

obm123

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 16:33 - Поправил: obm123


Анна
Не совсем понятно
А ЗАЧЕМ всё это ВАМ надо?
(т.е ЧТО вы ожидаете получить «на выходе» всех этих ваших действий «вокруг и около Ничто»?)

obm123

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 16:44


Ничто
Если вам нужна поддержка (впрочем, я уверен что не нужна!) – Я за Вас, вещайте, миссируйте в своё удовольствие.
Пока Вы с нами – всё интересней чем слушать давным-давно избитую нуднятину из уст «всезнающих и всепонявших» в творчестве Стругацких.

(от тока просьба – ближе к АБС и их мировоззрению. Делайте уже ЗДЕСЬ, что ли, ассоциативные ссылки на КОНКРЕТНОЕ творчество мэтров. Иже заведите себе свой форум, но... я туды - не ходок.)

Анна
Участник
# Дата: 12 Фев 2010 17:01 - Поправил: Анна


obm123
Смотрите мой пост
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1660&page=5#msg42062
где написано "Постараюсь с Вами не пересекаться по понятным причинам."

<Удалено администратором: оффтопик, личная переписка>


И не забывайте, что эта ветка исключительно про мировоззрение г-на Ничто. Каждый вправе высказать свое мнение о байде Ничто.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 18:43


Цитата: obm123
Начинать обсуждение надо было не с господина Ничто, а чтобы каждый-сам-за-себя сказал.

Я -- не разумен..

Tuk

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 18:50


Цитата: Анна
Коротко, оно звучит так: Навоз живет в мире имен,

Я не вполне понимаю про навоз.
А то, что люди-человеки живут, не среди настоящих вещей, а среди имён, ими же (людьми) придуманными, так с этим, я -- согласен.
У Желязны, в "Боге Света" есть хорошее место по этому поводу. Но я, эту цитату, уже выкладывал на форуме и повторяться не буду.

Анна
Участник
# Дата: 12 Фев 2010 18:58


Цитата: Tuk
Я не вполне понимаю про навоз.
А то, что люди-человеки живут, не среди настоящих вещей, а среди имён, ими же (людьми) придуманными, так с этим, я -- согласен.

Навоз: По Ничто люди, которые его окружают: я или Вы - пигмеи, навоз.
Мир вещей: Я не спорю. Я говорю о другом. Пигмеям, то есть мне и Вам этот мир недоступен, а Ничто разговаривает с Теми, Не Знаю Кем и получает Знание о вещах.
Вот и все.

obm123

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 19:04


Цитата: Анна
Я знаю, что когда Вы постите, горит Екатеринбург.

Ндак «я жгу Париж» читано в детстве. Ныне из теории реализую практику

Цитата: Tuk
Я -- не разумен..

Тук, так и я неразумен
Подозреваю что также ответит и Капица.
Так и что из того, эту ВЕЩЬ не обсуждать что ли?

Обманка – термин «разумный». Верный термин «мера разумности [одного] по отношению к [другому]»
Для исключения конфликта интересов надо было бы сформулировать тему «Человек – нонсенс»


Анна
Участник
# Дата: 12 Фев 2010 19:10


Опять вы не о том.
Понимать надо так: Челове́к разу́мный (Homo sapiens) — единственный вид рода Homo семейства гоминид отряда приматов.
А Ничто даже не человек духовный (Homo spiritus), а практически Совершенство.

Дураки-то мы все, это понятно.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 19:13


Цитата: obm123
«Человек – нонсенс»

ГЫ! Так, его, так! Туды его, в качель!

Tuk

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 19:18


Цитата: Анна
Навоз: По Ничто люди, которые его окружают: я или Вы - пигмеи, навоз.

По-моему, Вы преувеличиваете.
По моим наблюдениям вовсе не нужно быть Ничто, что бы так относиться к людям.
Цитата: Анна
Челове́к разу́мный (Homo sapiens) — единственный вид рода Homo семейства гоминид отряда приматов.

Единственный выживший на сегодняшний день.

Анна
Участник
# Дата: 12 Фев 2010 19:26


Tuk
Вы ошибаетесь.

obm123

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 19:35


Цитата: Анна
Дураки-то мы все, это понятно.

Это-то давно понятно, к гадалке не ходи.
Но Ничто не о том речь то ведет с вами. Он пытается растолковать что КАЖДЫЙ из вас перестанет быть дураком. Вот только МЕРА времени каждому из вас для достижения этого события потребуется разная. Кто-то раньше, кто-то позже.
А вы ему в ответ «нет, нет, были и останемся...»

Он же черным по белому «говорит»:
Цитата: Анна
По Ничто люди, которые его окружают: я или Вы - пигмеи, навоз.

Ну так и «услышьте» его как вы (пытаетесь?) слышите Стругацких.
Перевод-то простой:
«Я пуп земли, вокруг меня пигмеи, навоз. Пигмеев – жалко, они – не враги, и какой дурак будет воевать с навозом?»
Осталось только привязать «пуп земли» к КАЖДОМУ... и будет ВСЕМ нам счастье и радость на века вечные.
(Ничто есно многое недопонимает, но вектор его мысли в верном направлении)

Tuk

Участник
# Дата: 12 Фев 2010 19:58


Цитата: Анна
Вы ошибаетесь.

Цитата: Tuk
Я -- не разумен..


БатаМак

Участник
# Дата: 13 Фев 2010 03:09


Цитата: obm123
Как ОДИН смог «построить» всех – респект ему!
Цитата: Анна
Не построил, а изнасиловал.


Судя по количествам просмотров, людей сюда заглядывает прилично.
Люди! Гости! Хоть авторы постов и говорят за всех, это не так.
Меня никто не насиловал и не строил.
Гости - не пугайтесь. Эта байда, или бред, не характерен для форума Стругацких, в чем вы легко можете убедиться, полистав другие, сейчас не активные, темы.

Уран

Участник
# Дата: 13 Фев 2010 05:23 - Поправил: Уран


Чёрт побери, кто-то же должен начать расставлять точки над и!

Цитата: Анна
эта ветка исключительно про мировоззрение г-на Ничто.

... Если кто-то заметит, что я перешла на личность Ничто, прошу мне указать на это, и я немедленно извинюсь.

Увы, Анна, увы.
Для компактности я поместил фразы из разных постов в одну цитату.
Цитата: Анна
Все мы пока еще гомо сапиенс, а Ничто прошел стадию гомо спиритус и стал Совершенством. Что может быть совершенней Бога, ведь мы лишь его жалкое подобие, не обладающее ... да практически ничем.

... Похоже, что 26 декабря 2008 года в 21 час 16 минут Ничто революционно инициировал шестое и седьмое чувства и начал непосредственное общение с Теми, Кем Надо.

... Чтобы достичь указанного выше Совершенства приходится ампутировать и давить комплексы.
Как с ампутацией, фантом-то, наверное, болит, а, Ничто?

... этап гомо спиритус нами пройден, нам что добро, что зло - все едино, мы - Совершенство.
А вот с задавленными комплексами Совершенства не достичь. Колючая проволока для Ничто - зачем она?

... Ничто любовь – самая правильная любовь. Поэтому ему открывается самое сокровенное – недоступный нам мир. Правда, не совсем. Наверное, потому, что недостаточно любит своих тихоговорящих богов

Но, как говорится, «Деточкин, конечно, виноват... но он не виноват!»
Есть веские основания полагать, что обсуждать «мировоззрение» Ничто в отрыве от его личности невозможно. Кстати, вот что он сам пишет про своё «мировоззрение»
Цитата: Ничто
Для "необходимости каждый день кушать, зарабатывать на хлеб, колодцев вокруг, проезжающих рядом автолюбителей, проходящих мимо красивых женщин и мириад прочих необходимостей" вполне справляется "мировоззрение". А чтобы "благими намерениями не построить дорогу в ад" - в постоянном "употреблении" имеется "мироощущение".

Слово ощущение вообще – из любимых у Ничто:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1505#msg26002
Заметьте, он предлагает собеседнику (Uventa) дружить ощущениями, но не предлагает делиться ими. Возможно, Ничто хотел бы жить в мире, где можно делиться ощущениями, но он прекрасно понимает, что это не тот мир, в котором он пребывает вместе с собеседником.

Как можно, не затрагивая личность (свою, и, рикошетом - собеседника), обсуждать такие, например, вопросы:
Цитата: Ничто
нет ощущения для чего живешь -- зря на свет родился.

... чтобы вновь родиться надо умереть, всего-навсего, в самом широком смысле.

... Печаль – предтеча Любви.

... личная тяжелая (возможно, неизлечимая) болезнь, клиническая смерть, психические (временные) отклонения...
Утверждаю, что пока человек не соприкоснулся с подобным "строительным материалом", я бессилен что-либо РАССКАЗАТЬ ему о Любви. Как об стенку горох.

Думаю, достаточно.
Но у большинства его собеседников срабатывает культурный запрет на публичное обсуждение личных качеств. Нужно на самом деле принадлежать к другой культурной среде, чтобы, как obm123, снова и снова предлагать, «чтобы каждый-сам-за-себя сказал».
Вот и возникает эта проблема снова и снова:
Цитата: sidorov, Администратор, 19 сентября 2008 года
Пользователь Ничто... Обсуждение Вашей персоны, её божественности, и Ваших верований, а также мотивов общения выходит за рамки темы, тематики данного форума вообще и провоцирует других участников форума на обсуждение Вас лично, т.е., в свою очередь, на нарушение правил форума.

Обратите внимание, правила форума запрещают обсуждение личных качеств других участников, но не содержат запрета писать о себе. А почему? Ведь это было бы только логично! А потому, мне думается, что создателям правил это казалось элементарной культурной нормой.

Так как быть теперь? Ввести новое правило - не показывать пальцем не только на других, но и на себя? Неловко как-то даже предлагать такое. Признать, что в эпоху Интернета некоторые привычные нормы устарели и разрешить-таки обсуждение личных качеств в каких-то пределах? Скажем, пока это не вызывает у кого-нибудь протеста?
Трудно сказать, к чему это приведёт. Тут вон нас призывают и понятие хамства признать устаревшим.

obm123

Участник
# Дата: 13 Фев 2010 10:20


Уран, содержательный пост двинули. Спасибо.

Цитата: Уран
Возможно, Ничто хотел бы жить в мире, где можно делиться ощущениями, но он прекрасно понимает, что это не тот мир, в котором он пребывает вместе с собеседником.

Я считаю что не просто «возможно», а так и есть на самом деле. Также, я считаю, что Ничто понимает и другую вещь – КАК можно обеспечить «делиться ощущениями» даже представителям двух разных миров. Должен быть ОБЩИЙ знаменатель, на роль которого прекрасно подходит творчество Стругацких.

Если за числитель дроби принять «мир Ничто» («мир собеседника» и т.д где «я»), а за знаменатель дроби («мир Стругацких где сказано обо мне»), то... можно попробовать и найти общий язык с Ничто, совместив в одно целое и обсуждение личных качеств и тематику форума.
Например, заставить Ничто рассуждать в дуальной форме...
[а] числитель (Ничто, сам о себе): Для меня люди – пигмеи.
[б] знаменатель (Стругацкие о Ничто): ГО, эпизод т.Сталин в красном здании, игра шахматы с Ворониным, вождь жертвует свои фигуры.

И так, есть формула х=а/б, известно что х=1, значит а = б.
Достаточно понять «б» и станет понятно «а».

Впрочем, это я наверно опять загнул. Многие ли здесь понимают почему т.Сталин жертвует свои фигуры?
(примитивный первый слой про то что он «палач и тиран»... это не интересно. Ничто мыслит глубже, Ничто видит лучше, Ничто ощущает точнее)

obm123

Участник
# Дата: 13 Фев 2010 10:39 - Поправил: obm123


Кстате, а где сам-то Ничто?
Уважаемый Ничто, имею к вам один вопросик:
«Ваша личная цель присутствия на форуме - какая?»
Помогу с вариантами ответов:
1. получить знания самому
2. передать знания другим
3. п.1 и п.2 в [некой] пропорции
4. поблистать эрудицией в тусовке
5. другой вариант ответа?
Сообщение отредактировано администратором. Причина: нарушение П. 4 Правил.

Уран

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 00:07


Продолжаю расставлять точки над и.
Проблема культурного запрета на «выворачивание себя» перед публикой решается г-ном Ничто по-своему, конечно. Помните его принцип «отказа от личности»? Вот это оно и есть. Ничто понимает, что даже в рамках существующих правил этого будет достаточно. Перешагнувшие через запрет откроют своё сознание и подсознание для новых кодов, а он, Ничто, будет помогать их устанавливать. Это как снять антивирусную защиту со своего компьютера.
Не хотите – не надо. Оставайтесь со своими старыми кодами. Но, если вам уже невмоготу, если ощущение, что жизнь идёт не так и не туда, душит вас и не даёт покоя, то «приидите, страждущие»! Если ваши собственные коды разрушены великим горем, или болезнью, или тщетными усилиями разобраться с абсурдом этого мира, Ничто здесь, он поможет!
И последнее: у самого Ничто «антивирусная защита» - дай Бог каждому.

sidorov
Администратор
# Дата: 14 Фев 2010 10:34 - Поправил: sidorov


Административное увещевание

Дамы и господа!

Настоятельно рекомендую вести обсуждение как можно более имперсонально и говорить об идеях, а не о лицах. Иначе я прекращаю этот рискованный эксперимент.

Понимаю, что некоторые идеи нераздельно связаны с лицами и персонами (например, если это идеи персон о самих себе). Правило запрета перехода на личности не подразумевает табу на обсуждение личных тем. Однако для их обсуждения требуется согласие всех, чья личность обсуждается.

И от чего мне хотелось бы абсолютно предостеречь участников темы, - это от оценочных ("хорошо"/"плохо") суждений в адрес персон и лиц, а не их концепций и теорий. Также я категорически против применения оценочных или грубых эпитетов в адрес участников дискуссии. Если кто не понимает разницы, может обратиться ко мне в личке за разъяснениями.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 11:47


Про "имена."
Затрудняюсь посчитать сколько, только в русском языке, существительных, прилагательных и глаголов для описания воды и её состояний. Тем не менее вода остаётся водой, сколько бы мы о ней не говорили и писали.
Но, у меня в голове, вместо "ощущения" воды -- имена. А имена -- это всего лишь смутные образы в мозгах, а не сама вода. То есть я оперирую именами, но не сущностями. И никогда мне не выбраться из этих лабиринтов ничего, по-сути, не значащих имён?
Бред?

Уран

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:03 - Поправил: Уран


Цитата: Tuk
Тем не менее вода остаётся водой, сколько бы мы о ней не говорили и писали.

Это вы так думаете. Алан Чумак и те, кто ему верит, думают иначе.
Цитата: Tuk
имена -- это всего лишь смутные образы в мозгах

Не обязательно. Имена большинства математических объектов не порождают никаких, даже смутных образов.
Цитата: Tuk
ничего, по сути, не значащих имён

Это почему же они ничего не значат? Их назначение - быть знаками, заместителями реальных предметов в разговорах (в т.ч. и с самим собой, т.е. в мышлении. Или вы мыслите не словами? )

Tuk

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:19


Цитата: Уран
Это вы так думаете. Алан Чумак и те, кто ему верит, думают иначе.

Иначедумающие или иначемыслящие, или иначечуствующие?
А есть разница между мировоззрением и мироощущением?
Или разница, только, в политическом подтексте?
Цитата: Уран
Имена большинства математических объектов не порождают никаких, даже смутных образов.

В чём-то, я Вам завидую.
Хотел бы я увидеть цифирь в Пространстве, которую никто до меня не видел и, при этом, что-то значит...
Цитата: Уран
заместителями реальных предметов

Может быть в этом и есть проблема?

obm123

Участник
# Дата: 14 Фев 2010 13:21


Уран, а не может быть так что имена первичны?
А вот уже те вещи, которые они идентифицируют – это вторично.

По такой логике сначала у математика в голове рождается имя «математического объекта», а потом уже и сам объект.

Если пойти таким путем, то живем мы в мире имен, а всё прочее, вещевое, от лукавого

P.S конечно, такое мое допущение может быть осмыслено только в понимании что между «имя» и «слово обозначающее имя»... пропасть огромная.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018