Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Новости / Фильм 'Трудно быть Богом' (новейшая версия темы)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 4 Ноя 2005 02:24


4 Ноя 05 - 10 Ноя 05


ПГ
# Дата: 4 Ноя 2005 02:24


Сообщение: 23762
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23760 <без названия>
Начну опять с размеров - в конце книги ясно написано - большой и широкий - про высоту ничего нет,да и вряд ли - слишком бы выделялся - феодализм знаете ли - до акселерации далеко.
Теперь о прогрессорах - их еще нет в мире Полудня на момент описанный в ТББ.Антон - сотрудник Института Экспериментальной Истории.Все это началось недавно - отсюда и непрофессионализм - на наработали еще профессионализм.
Про возможность думать и обсуждать - у них там другие задачи,чем у прогрессоров.Они наблюдатели - а прогрессоры практикуют активное вмешательство.Потому Прогрессоры конечно спорить могут, но до момента принятия решения - потом все.Это как раз уже профессионализм.И потом Прогрессоры явно лучше подготовлены психологически - срывы бывают и у них,но так как им разрешено активное вмешательство то срывов от бессилия уже поменьше.В общем Антону даже мысль о убийстве до его срыва чужда,а вот Странник например в ОО спокойно расправляется с бандой Волдыря и много чего еще делает.Мир Полудня у АБС эволюционирует не всегда в сторону большей гуманности.


Злопыхатель
# Дата: 4 Ноя 2005 13:31


Сообщение: 23772
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23760 <без названия>
Все очень просто..)) Авторы фильмов когда добиваються права делать кино становятся совсем не юношами. Им ближе "лепить" геров с самих себя. Отсюда и тенденция.


Ирина
# Дата: 4 Ноя 2005 20:21


Сообщение: 23807
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23762 <без названия>
**большой и широкий - про высоту ничего нет
"Большой" у меня ассоциируется с ростом тоже.

**Теперь о прогрессорах - их еще нет в мире Полудня на момент описанный в ТББ.
А, тогда понятно.

**Странник например в ОО спокойно расправляется с бандой Волдыря и много чего еще делает.Мир Полудня у АБС эволюционирует не всегда в сторону большей гуманности.
Стоп, а это не Максим расправился с бандой Волдыря - в подворотне? Или я путаю? Что же касается гуманности - Странник много чего делал всякого... Но уничтожение банды не является ли в конечном счете гуманностью?

**Авторы фильмов когда добиваються права делать кино становятся совсем не юношами. Им ближе "лепить" геров с самих себя. Отсюда и тенденция.
Да, конечно. Но хорошо бы при этом не слишком увлекаться. Когда возраст и внешность героя оговорены и неоднократно подчеркнуты, а режиссер "лепит с себя" - может получиться, пардон, маразм. (Это я не про Ярмольника в роли Руматы).
Отклики: 23811 Ирине


Злопыхатель
# Дата: 4 Ноя 2005 22:06


Сообщение: 23811
Заголовок: Ирине
Отклик на: 23807 <без названия>
"..Стоп, а это не Максим расправился с бандой Волдыря - в подворотне? Или я путаю? Что же касается гуманности - Странник много чего делал всякого... Но уничтожение банды не является ли в конечном счете гуманностью?.."
Именно путаете. Максим перемочил банду Крысолова, правда представив ее участников в виде животных предварительно и сильно мучился впоследствии. А сторонников Волдыря (это банду из ближайших родственников и друзей, знающих один закон - стрелять первыми) уничтожил именно Странник, то бишь Сикорски. Предварительно застрелив самого Волдыря. Сделал он это осознанно, за одно лишь то, что Волдырь знал где находится центр и рвался к власти. Гуманно ли он сделал? Ведь Волдырь никак не мог вместе со всей своей бандой захватить центр? То что политически целесообразно - да, но вот гуманно ли?

"..Когда возраст и внешность героя оговорены и неоднократно подчеркнуты, а режиссер "лепит с себя" - может получиться, пардон, маразм..."
Согласен. Маразм получается не только тогда когда все оговорено в экранизируемой книге. Мараз часто получается и просто так. Возмите хотя бы многие поздние произведения Ханлайна.
Отклики: 23812 Ирине


Ирина
# Дата: 4 Ноя 2005 23:24


Сообщение: 23812
Заголовок: Ирине
Отклик на: 23811 Ирине
Спасибо за поправку:)

**Волдырь знал где находится центр и рвался к власти. Гуманно ли он сделал? Ведь Волдырь никак не мог вместе со всей своей бандой захватить центр? То что политически целесообразно - да, но вот гуманно ли?
Смотря что представлял собой Волдырь и его сторонники. Уничтожить рвущегося к власти какого-нибудь Гитлера, не рассчитывая на то, что он "никак не сможет" прорваться, - наверное, гуманно.

**Маразм получается не только тогда когда все оговорено в экранизируемой книге. Мараз часто получается и просто так.
Но я в данном случае говорю о маразме в экранизациях.


Злопыхатель
# Дата: 5 Ноя 2005 00:28


Сообщение: 23815
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23812 Ирине
Смотря что представлял собой Волдырь и его сторонники. Уничтожить рвущегося к власти какого-нибудь Гитлера, не рассчитывая на то, что он "никак не сможет" прорваться, - наверное, гуманно.

Ну в данном случае я имею книгу ОО..))) В ней довольно подробно описано что за центр и кто Волдырь..)) И можно уверенно сказать что все власть имущие там от Гитлера ушли недалеко..)) Во всяком случае они оказались способнее Гитлера. И Волдырь со своими ни сколько не хуже и не лучше остальных. А вот шансов у него точно не было. Об этом в книге конкретно сказано.

Большинство экранизаций всегда маразм)))))



АЛИСА
# Дата: 5 Ноя 2005 19:02


Сообщение: 23826
Заголовок: <без названия>
* Начну опять с размеров - в конце книги ясно написано - большой и широкий - про высоту ничего нет,да и вряд ли - слишком бы выделялся - феодализм знаете ли - до акселерации далеко.*

Феодализм в условиях другой планеты ...как там обстоит дело со средним ростом, вопрос спорный....

Мальчишеского же в Румате много....Его стремление изменить ситуацию, не смотря на то , что * старшие * ( более опытные ) указывают ему на невозможность этого; в конце концов , тон его бесед с коллегами ( юношеское рвение ) ; его отношение к девушке и мальчику и т.д.
Хочешь делать геров * под себя * , пиши свой роман и экранизируй ( сугубо личное мнение ....) ..


Ирина
# Дата: 5 Ноя 2005 20:59


Сообщение: 23829
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23826 <без названия>
Поведение Руматы в книге действительно больше похоже на поведение молодого человека. До 30, скажем.


ПГ
# Дата: 5 Ноя 2005 21:30


Сообщение: 23830
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23829 <без названия>
Так про возраст я же и писал - в районе тридцати с небольшим.Это из текста следует и из социального положения Руматы - так себя ведут
дворяне до женитьбы.
Алисе - про акселерацию и другую планету - планета землеподобна,обитатели схожи с людьми по видимому полностью - с чего бы им в
условиях средневековья вырастать?Бывают конечно высокие племена(как тутси в Руанде),но они высокие и худые.Надоевший пример с доспехами
рыцарей в музеях приводить не буду.
И про экранизацию - ваше предложение странно - то есть экранизация должна быть стопроцентно чистым переложением в кино текста книги?
Во первых достаточно часто это просто невозможно ввиду разных законов восприятия текста и видеоинформации,во вторых - творчество есть творчество и просто видеопересказ текста скучен для настоящего режиссера,в третьих наконец - АБС были не против и БН не против,потому что Герман - на их взгляд(да и на мой)один из лучших наших(и мировых)режиссеров.И писателям интересно посмотреть не ожившие иллюстрации своего текста а импровизацию на его тему умного и талантливого человека.Тем более кто запрещает после экранизации Германа какому нибудь Петрову или Сидорову экранизировать ТББ в точно соответствии с книгой?


Ирина
# Дата: 5 Ноя 2005 22:08


Сообщение: 23833
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23830 <без названия>
Нужно, видимо, искать некий компромисс между вИдением режиссера и близостью к тексту. Импровизация, имхо, не должна приводить к полному переворачиванию исходного смысла (как произошло в германском фильме ТББ). И к внешности это тоже относится. Если, например, в книге "Джен Эйр" на каждой странице описываются "черные горящие глаза" ее возлюбленного (Боже, как его звали?) и вообще его р-романтическая внешность, а в фильме на эту роль берется некто лысенький, светленький, сероглазенький, глазки маленькие, носик утиный, такой английский буржуа - как это прикажете назвать? Пародия, да и только.


АЛИСА
# Дата: 5 Ноя 2005 22:37


Сообщение: 23835
Заголовок: <без названия>
* Алисе - про акселерацию и другую планету - планета землеподобна,обитатели схожи с людьми по видимому полностью - с чего бы им в
условиях средневековья вырастать?Бывают конечно высокие племена(как тутси в Руанде),но они высокие и худые.Надоевший пример с доспехами
рыцарей в музеях приводить не буду....*

В плане культуры возможно, и то , все равно , отличия есть . Если говорить о физическом развитии , то есть такие аспекты как , длительность периода средневековья ( отсюда - отличие роста ) , а также , особенности развития на данной планете ....это вполне реально.....про полную идентичность никто не говорит...культура земного типа это не полная идентичность ...
* И про экранизацию - ваше предложение странно - то есть экранизация должна быть стопроцентно чистым переложением в кино текста книги?*
Про это очень хорошо написала Ирина )))Даже не знаю , что добавить...
И , вообще , мне Ярмольник ДАЖЕ отдаленно не напоминает Румату ,
хотя , может быть , это особенности моего восприятия .....и все остальные любители ТББ воспримут его на ура )))
|


ПГ
# Дата: 5 Ноя 2005 23:11


Сообщение: 23836
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23835 <без названия>
Описана полностью схожая планета и ничем не отличающиеся люди(никаких упоминаний нет ни о чем подобном) - соответственно особенности развития организма при количестве питательных веществ,поступающих в организм остаются теми же.То есть на определенной ступени развития цивилизации и соответственно сельского хозяйства люди могут быть только такими и никакими больше.
Вам Ярмольник не напоминает Румату - снимите фильм где он будет такой как вам представляется.Я могу представить Румату разным.
Это как Гамлет - которого все ставят юношей бледным со взором горящим,а между тем он был жирен и не первой молодости.
Ирине: главное все таки не внешность,исключая возможно внешность писаных красавцев по книге(хотя можно представить интересные варианты) а мысли.Книгу целиком поставить обычно невозможно.Герману что-то(увидим что - в фильме)запало как говорится в душу,какую-то идею он решил воплотить на экране - для этого ему был нужен актер Ярмольник.
Осуждать его - зачем?Шекспира ставят и так и так и вот так,то же с Гоголем и кем угодно.Чем АБС хуже?Что они такие плоские,типа Джеймса Бонда что их кроме как прямого воспроизведения и поставить никак нельзя?И вообще странно - авторы в восторге - какие еще могут быть претензии.
Как говорит Алиса - напишите книгу,которую хоть кто-то захочет экранизировать и ставьте условия режиссерам.Герман не Бондарчук,он с АБС равный и потому все эти вопросы отпадают.А главное надо дождаться фильма.
И вопрос -как вам Сталкер Тарковского?Там все еще дальше от Пикника и по сценарию АБС.


Добропыхатель
# Дата: 5 Ноя 2005 23:39


Сообщение: 23837
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23815 <без названия>
"Уничтожить рвущегося к власти какого-нибудь Гитлера, не рассчитывая на то, что он "никак не сможет" прорваться, - наверное, гуманно." - Про это давным-давно написан рассказ С.Гансовского "Демон истории" - некто отправляется в прошлое, чтобы убить нацистского диктатора, развязавшего Вторую Мировую войну, убивает, возвращается и узнаёт, что в истории вместо убитого к власти пришёл Гитлер и война всё равно состоялась.


ПГ
# Дата: 6 Ноя 2005 00:25


Сообщение: 23840
Заголовок: Заинтересованно
Отклик на: 23837 <без названия>
Что вы там то зло то добро пыхаете?:-)))))))


АЛИСА
# Дата: 6 Ноя 2005 00:30


Сообщение: 23842
Заголовок: <без названия>
Если уничтожить все зло, то мы перестанем радоваться добру ))))
Отклики: 23845 Алисе


Злопыхатель
# Дата: 6 Ноя 2005 00:41


Сообщение: 23843
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23837 <без названия>
Как же, как же...интересный рассказ. Только вот и Бредбери есть рассказик прямо противоположного содержания. Так что все это из области догадок..))
ПГ Вы меня с моим антагонистом пожалуйста не путайте..))


Ирина
# Дата: 6 Ноя 2005 00:41


Сообщение: 23844
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23836 <без названия>
ПГ:
**главное все таки не внешность,исключая возможно внешность писаных красавцев по книге(хотя можно представить интересные варианты) а мысли
Верно. Я говорю только, что, если внешность героя описана в книге - особенно, если она описана подробно, подчеркнута, и если на этой внешности основывается восприятие героя другими персонажами - желательно подбирать актера поближе к описанному. А брать Шварценеггера на роль Фродо Бэггинса не рекомендуется.
Каков будет Ярмольник в роли Руматы - посмотрим. Актер он хороший.

"Сталкер" мне очень нравится. Но "Сталкер" - подчеркнуто отдельное произведение, НЕ экранизация "Пикника", о чем неоднократно говорили и АБС, да и так видно. Так что тут претензий по несоответствию быть, имхо, не может.


Ирина
# Дата: 6 Ноя 2005 00:48


Сообщение: 23845
Заголовок: Алисе
Отклик на: 23842 <без названия>
Привет от Воланда!:))
А в ГЛ было сказано: отсутствие зла еще не есть добро.


АЛИСА
# Дата: 6 Ноя 2005 00:55


Сообщение: 23846
Заголовок: <без названия>

С Воландом не поспоришь)))) Я имела в виду , что красота добра наиболее выгодно просматривается на фоне зла.... Если зла нет...добро не так очевидно...))))
Не помню где это было сказано : * На фоне злобного идиота даже самый обыкновенный человек выглядет ангелом * ( точность не гарантирую)


Олаф
# Дата: 9 Ноя 2005 15:27


Сообщение: 23949
Заголовок: <без названия>
Может я ошибаюсь. Но был ли в "Трудно быть богом" прогрессорский проэкт ускоренного прогресса той планеты путём подвески на её орбите гипноизлучателей?


ПГ
# Дата: 9 Ноя 2005 18:09


Сообщение: 23956
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23949 <без названия>
Вариант упоминался как отвергнутый,ввиду того что нельзя людей лишать истории.Упоминается он в мыслях Руматы во время разговора с Будахом.
Прогрессорским его назвать нельзя так как во первых прогрессоров тогда не было,во вторых прогрессоры историю чужую спрямляли по возможности а это не спрямление а просто снос и постройка нового.


le Sky
# Дата: 9 Ноя 2005 18:24


Сообщение: 23957
Заголовок: Посвященный — не страшится разницы между добром и злом. :)
Отклик на: 23846 <без названия>
Познаешь прекрасное — посеешь безобразное.
Постигнешь добро — породишь зло.

или
Стоит лишь всем в Поднебесной познать, что прекрасное прекрасно - и оно уже зло!
Стоит познать, что добро есть добро - и оно уже не добро!


Кагги-Карр
# Дата: 9 Ноя 2005 22:27


Сообщение: 23964
Заголовок: Обратное не верно
Отклик на: 23957 Посвященный — не страшится разницы между добром и злом. :)
> Познаешь прекрасное — посеешь безобразное.
> Постигнешь добро — породишь зло.

А наоборот? Что об этом написано в китайской Книге?


Ирина
# Дата: 10 Ноя 2005 00:17


Сообщение: 23970
Заголовок: Посвященный — не страшится разницы между добром и злом. :)
Отклик на: 23957 Посвященный — не страшится разницы между добром и злом. :)
Странно звучит, честно говоря...


le Sky
# Дата: 10 Ноя 2005 01:54


Сообщение: 23979
Заголовок: Цитаты...
Отклик на: 23964 Обратное не верно
27

Странник не оставляет следов.
Оратор не допустит оговорки.
Счетовод не интересуется, где купить счеты.
Сказано: дверь — не беспокойся о запоре.
Хочешь накрепко привязать — не заботься о веревке.
Учитель спасает людей, потому что не оставляет вниманием никого.
Спасает живое, потому что не пропускает ничего.
Смотрит в глубину.
Добрый заботится о злых, злые — забота доброго и опора.
Если злые не ценят учителя, а учитель презирает их — слепы и тот и другие.
Вдумайся в эту простую мысль.

38

Мудрый не ищет добра, потому добродетелен.
Глупец норовит причинить добро и забывает о людях.
Мудрый бездействует.
Глупый делает тысячу дел, и дела его нарочиты.
Добродетель творит, не прилагая усилий.
Справедливость силится воцариться, возбуждает желание отвергнуть.
Человек насаждает закон и по закону вершит наказание.
Потому говорю:
Утрачено Дао — действует Дэ.
Утрачено Дэ — родится добродетель.
Утрачена добродетель — выпячивается справедливость.
Утрачена справедливость — вырастает закон.
Закон есть угасание преданности и веры, и начало смуты.
Благоговение перед цветком — признак невежества.
Мудрый ищет плод, не соблазняясь веером соцветий.
Как цветок отвлекает от плода, так познание уводит от истины.

49

Мудрый бессердечен.
В нем бьются сердца тысячи тысяч.
Несу добро добрым.
Несу добро злым.
Нести следует одно: добродетель.
Доверяю доверчивым.
Доверяю подозрительным.
Верить следует в одно — в доверие.
Мудрый — застенчив, спокоен, одинок, словно ребенок.
Мудрый — зеркало для людей, их единое отражение.

60

Управление большим государством подобно приготовлению тройной ухи.
Правитель следует Дао — сникают злые духи, не могут повредить.
Когда безвредны злые — безвредны и добрые.
Когда злые и добрые лишились вреда — их Дэ сливается воедино, знаменует мудрость и совершенство.

63

Совершай бездействие, внушай спокойствие, вкушай безвкусное.
Великое состоит из малого, многое — из немногого.
Ненависть встречай заботой.
Трудный путь начинается с легкого шага, большая река — с маленького ручья.
Значит, трудное состоит из легкого, большое — из малого.
Мудрый начинает с малого, потому совершает великое.
В легкие обещания трудно верить.
В легких делах любая легкость тяжела.
Мудрый идет навстречу невозможному, оттого не встречает затруднений.

//Странно звучит, честно говоря...
Еще бы...


le Sky
# Дата: 10 Ноя 2005 02:02


Сообщение: 23980
Заголовок: Обратное тоже верно
Отклик на: 23964 Обратное не верно
//Обратное не верно

Почему нет?
Если замечаешь безобразное, разве не пытаешься сотворить прекрасное?
Если видишь зло, то не хочется из него сделать добро?


ПГ
# Дата: 10 Ноя 2005 02:04


Сообщение: 23981
Заголовок: Ишшо цитаты
Отклик на: 23979 Цитаты...
Однажды Федор спросил у Максима - Скажи что такое дзен-буддизм?
А пошел ты в жопу со своим дзен-буддизмом - ответил ему Максим.
И Федор ушел просветленный.(с)В.Шинкарев "Максим и Федор"


АЛИСА
# Дата: 10 Ноя 2005 02:06


Сообщение: 23982
Заголовок: <без названия>
Может и не все верно...но звучит красиво )))


Ирина
# Дата: 10 Ноя 2005 02:45


Сообщение: 23991
Заголовок: Цитаты...
Отклик на: 23979 Цитаты...
Тут-то как раз все понятно.

Что касается "верно - неверно":
Вы сказали: "Если замечаешь безобразное, разве не пытаешься сотворить прекрасное?
Если видишь зло, то не хочется из него сделать добро?"
ЭТО - верно. А вот обратное - странно.
Если бы было сказано: "Познаешь безобразное — посеешь прекрасное.
Постигнешь зло — породишь добро"... Это было бы понятно. А наоборот - парадоксально.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 1 [ Tuk ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018