Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: АБС: творчество, наследие, уроки / Обитаемый остров
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 17 Ноя 2005 00:50


17 Ноя 05 - 21 Ноя 05


АЛИСА
# Дата: 17 Ноя 2005 00:50


Сообщение: 24256
Заголовок: <без названия>
Говорят, что сильные люди , в большинстве своём, добрые...
( народная мудрость))) Именно отсутсвие, а не наличие у человека физической и душевной силы , является причиной комплексов , которые зачастую делают человека безжалостным к окружающим....
Вынужденная жестокость бывает оправдана ( защита Родины и т.д. )


Ирина
# Дата: 17 Ноя 2005 04:32


Сообщение: 24258
Заголовок: МП - с сионистским приветом
Отклик на: 24217 зачем упорно подменять предмет спора?
Милый юноша!
Я понимаю, что Вы лучше Стругацких знаете, в чем состояла идея романа. Не об этом, мол, собирались писать, а о том. Но, может, все-таки сознаетесь хотя бы самому себе, что это только Ваши догадки - о чем именно собирались писать авторы. С Вами они не делились замыслами. Я же понимаю именно так: для "своих", "избранных" - мораль высокая, а все остальные - тьфу на них. И об этом, как Вы сами сказали, писано немало, это вполне реально и известно. "Мол, на внешних кругах - ад кромешный, зато на внутренних - люди, морально равные людяи Мира Полдня. Вот такая структура, по-вашему, вероятнее Мира Подня?" - Да, вероятнее. Это СССР, особенно довоенный. Несколько утрированный, конечно. Почему бы этим людям и не смотреть на Максима снисходительно? Они считают, что его идея всеобщего равенства и "счастья для всех" - безнадежная утопия, наивная фантазия. Они считают, что не могут быть и волки сыты, и овцы - все - целы. Они считают, что Максим, видимо, просто не знает ничего о "внешнем круге" в своем мире. (Как многие в сталинском СССР искренне считали, что живут в самой свободной стране). Но ведь и АБС к тому времени считали Мир Полдня безнадежной утопией - вот они и "похлопали по плечу" себя-тогдашних...

А Израиль для Вас, значит, фашистская страна? И сионизм - "отравленное оружие империализма", не так ли? То-то вы так ратуете за построение Мира Полудня и всеобщее равенство... Так вот - живу я в этой "фашистской" стране. О Европе у меня сведения от знакомых, живущих там. Кстати, читать по-русски надо внимательнее. Я писала: "Израиль, конечно, НЕ передовая европейская страна". Хотя Вы можете называть ее фашистской хоть до второго пришествия - страна не передовая, но все же европейская по сути.


Ольга
# Дата: 17 Ноя 2005 09:37


Сообщение: 24263
Заголовок: Очень даже верно
Отклик на: 24254 <без названия>
но НОРМАЛЬНЫЙ человек всегда чувствует себя не слишком комфортно совершая насилие.

Ага,потому что, к счастью, за нормальным человеком ВСЕГДА неотступно следуют эвмениды, и как что, грызут его. Именно на совесть и самокритичность, присутствующие в каждом нормальном человеке, я бы и сделала ставку на будущее человечества.

Быть сильным вовсе не означает быть жестоким. Если конечно не понимать под силой способность к мордобою.

Да, не о мордобое я говорила, а о психологическом давлении со стороны сильного человека на окружающих, которое он не может не оказывать. (цивилизованные люди вовсе не кулаками доказывают свое лидерство) На мой взгляд, это одна из разновидностей жестокости. Я считаю, что "битье" словами, приносит больше травм, чем банальный мордобой. Простой пример, - задевание и унижение самолюбия у индивидуума (что, кстати, постоянно здесь происходит). Разве это не жестокость? Разве самолюбивый человек (чья сила заключается именно в самоуважении) подставит правую щеку, когда его ударят по левой? Скорее всего, он ответит агрессией на агрессию. В быту такие ситуации происходят практически ежедневно. Так что насилие в России - это обычное дело. Вот когда мы научимся не словами, а делами уважать ближнего своего, тогда уровень жестокости в обществе снизиться до минимума.

Уточнение - для меня слова сила и жестокость имеют очень обширное понятие. Даже навязывание своего мнения другому, тем более без его добровольного согласия на то, я считаю проявлением психологического насилия.


МП
# Дата: 18 Ноя 2005 17:55


Сообщение: 24284
Заголовок: Спасибо за привет
Отклик на: 24258 МП - с сионистским приветом
"Я понимаю, что Вы лучше Стругацких знаете, в чем состояла идея романа." - Как это? Я сужу об идее романа именно по тому, что рассказал Б.Н.Стругацкий, и других мнений у меня нет.

"С Вами они не делились замыслами." - В одном из томов "Время учеников" Б.Н.Стругацкий рассказал о замысле романа. Вы за Стругацких не додумывайте, а откройте книжечку-то и прочитайте.

"Я же понимаю именно так: для "своих", "избранных" - мораль высокая, а все остальные - тьфу на них." - Это Вы так поняли замысел "Белого Ферзя"? Пойдите, спросите самого Б.Н., так ли это, он довольно часто отвечает на вопросы тут, на странице.

"Почему бы этим людям и не смотреть на Максима снисходительно?" - Ну, а почему бы и ротмистру Чачу и дону Ребе и донне Окане не посмотреть на Максима свысока? Для них тоже такие как Максим Каммерер и там более Леонид Горбовский - безнадёжная утопия, наивная фантазия.

"Но ведь и АБС к тому времени считали Мир Полдня безнадежной утопией" - Ну и глупо.

"А Израиль для Вас, значит, фашистская страна?" - Для меня? Нет. Я не в Израиле живу и не в сопредельных странах, так что Израиль - не для меня.

"И сионизм - "отравленное оружие империализма", не так ли?" - Почему?

"Так вот - живу я в этой "фашистской" стране." - А я против? Живите, если нравится. Я бы жить там не стал, но у всех свои вкусы.

"О Европе у меня сведения от знакомых, живущих там." - Видел я русских эмигрантов в Европе, так что могу представить, что они рассказывают. Я живу в Европе, и давно живу, так что тоже имею некоторое представление о том, что говорю.

"Я писала: "Израиль, конечно, НЕ передовая европейская страна"." - А читалось так: "Израиль, конечно, не передовая ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА". Израиль, он не в Европе, кажется.

"но все же европейская по сути" - Об Израиле у меня сведения от знакомых, живущих там. ;-))) Ничего европейского в призыве женщин в армию я не уловил. И в отношении к палестинцам и в отношении к некошерным евреям (типа русским) тоже ничего европейского. Нет-с, голубушка, не европейская по сути страна.


le Sky
# Дата: 19 Ноя 2005 16:12


Сообщение: 24297
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 24256 <без названия>
//Именно отсутсвие, а не наличие у человека физической и душевной силы , является причиной комплексов , которые зачастую делают человека безжалостным к окружающим....

Не во всем с Вами согласен: душевной - да, но физической - необязательно (более того, наличие или отсутсвие таковой, как мне кажется, вообще не влияет на набор комлексов). Но, кстати, и стремление к отсутствию комплексов (гл. - "неполноценности")- это путь к душевной силе.

//Вынужденная жестокость бывает оправдана ( защита Родины и т.д. )

Масштаб оправдывает все. [Мсье Верду]....Вот так.


АЛИСА
# Дата: 19 Ноя 2005 23:57


Сообщение: 24300
Заголовок: <без названия>
Физическая сила во все века считалась ОДНИМ ИЗ ( не главным...) критериев мужской привлекательности....Ее отсутствие В НЕКОТОРЫХ СЛУЧИЯХ порождает комплекс неполноценности....У НЕКОТОРЫХ это
* изливается * в виде жестокости....* жестокость от слабости* )))
Душевная сила , также , МОЖЕТ , в некоторых случиях, служить предметом зависти....и , как следствие , причиной развития комплекса неполноценности )))


Ирина
# Дата: 20 Ноя 2005 00:40


Сообщение: 24301
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 24300 <без названия>
Совершенно верно. Добавлю: в древние времена, когда мужчина был прежде всего охотником или воином, физическая сила была очень важна. Мужчина, не способный держать в руках оружие, обычно был презираем (если только у него не обнаруживались о-очень выдающиеся другие таланты). Естественно, у него развивались комплексы.
В наше время важность этого критерия существенно снизилась. Но, по-моему, предметом зависти и поводом для развития комплекса неполноценности теперь чаще является не "душевная сила" - а умение делать карьеру. Увы.


le Sky
# Дата: 21 Ноя 2005 20:03


Сообщение: 24311
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 24301 <без названия>
// не способный держать в руках оружие, обычно был презираем

Это, конечно, да. Все заключается в том, как вопринимать это презрение, развитие комплексов (в том числе и склонность к зависти) зависит прежде всего от состояния души. Чаще всего никакие карьерные ступени и бодибилдинги не помогают - в лучшем случае - идут к психологу :-/


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018