Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: АБС: творчество, наследие, уроки / Обитаемый остров
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 19 Июл 2005 00:00


19 Июл 05 - 6 Ноя 05


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 00:00


Сообщение: 22457
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22454 <без названия>
**"Надо было продолжать и было бы что-нить интересное и в плане
продолжения и развития."

А стоит ли? "Пикник на обочине-2"? По мне, лучше создать своего героя, чем эксплуатировать чужого.


Chilly
# Дата: 19 Июл 2005 00:13


Сообщение: 22459
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22457 <без названия>
В том то всё и дело. Случаются занятные межавторские серии, но они изначально создаются несколькими писателями. "Ученики" же готовились по материалу, ставшему уже классикой и каждый из читателей имеет свою точку зрения на книги АБС. Вот и получилось несоответствие исходной темы, заданной составителем тональности и восприятия читателей.

P.S. Хочу только вот заметить о чужих персонажах. Всякое бывает и один герой "расходится" по книгам многих авторов. Иногда это получается очень даже. Только вот, как правило, этот самый герой в произведениях разных авторов не один и тот же. Писатель, используя "чужого" персонажа "подгоняет" его под себя. В "Учениках" же получилось, что сильные персонажи задавили хороших (хотя там всякие попадались) авторов.


П.Г.
# Дата: 19 Июл 2005 00:16


Сообщение: 22460
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22457 <без названия>
Вот тут я не согласен,писать по миру АБС то же,что писать по нашему -
и то и другое равноправные объекты для описания.И чужого героя можно
описать с другой,чем автор стороны(рассказец Кудрявцева про кап.Квотерблада).


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 03:31


Сообщение: 22462
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22459 <без названия>
**"один герой "расходится" по книгам многих авторов"
Можно пример? Что-то ничего такого не вспоминается. Или Вы имеете в виду модные теперь "Дневники д'Артаньяна", "Последняя любовь Арамиса", какие-то продолжения "Войны и мира" и Бог знает что еще?
Нет, все можно, иногда и на этом материале можно сделать неплохую вещь. Хотя я не очень люблю "сиквелы" - слишком часто это попытка поставить запятую там, где должна быть точка.
Более того - я могу согласиться с П.Г., что многие герои АБС уже больше, чем просто литературные герои - это, так сказать, архетипы, и в таком качестве их возможно делать героями других книг. И это будет, естественно, другой взгляд на героя. Скажем, как Одиссей Олди - не совсем Одиссей Гомера. Но - это все же должен быть тот же герой, узнаваемый характер. Если же его выворачивают наизнанку, то меня лично это сильно коробит. Скажем, сделать из Либер Полли СОЗНАТЕЛЬНОГО охотника за головами...


grif_ON
# Дата: 19 Июл 2005 05:14


Сообщение: 22464
Заголовок: почему Саракш не закрыт
Доброго времени суток, Благородные Доны и Доньи. Еще одна идея. Как лучше спрятать вешь? Положить ее на видное место. Если бы Саракш официально закрыли для ГСП, то некто Бромберг сделал все, чтобы привлечь внимание к этой планете. Сикорски видимо не хотел огласки. Первая причина, которая пришла в голову: помните шок Максима, когда он узнал о предназначении башен? А представьте шок целой Земли. О политике невмешательства можно забыть - энтузиастов хватает и в XXII веке.


Маргарита
# Дата: 19 Июл 2005 06:42


Сообщение: 22465
Заголовок: Точно
Отклик на: 22464 почему Саракш не закрыт
Тут предлагается не «официально закрыть» Саракш для ГСП, а профессионально подчистить многотысячный звёздный каталог (изданный на бумаге сто лет назад), чтобы исключить попадание пальцем именно в эту планету. Вот как надо работать!

А огласки не было именно «чтобы не мешали». Можно предположить, что сведения о Саракше впервые появились в открытой печати лишь через несколько лет, в период Контакта с голованами. А с гуманоидной цивилизацией Саракша работали только профессиональные прогрессоры, открытого Контакта так и не возникло (не считая Колдуна), если я ничего не путаю.
Отклики: 22469 Точно


Маргарита
# Дата: 19 Июл 2005 08:58


Сообщение: 22466
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22462 <без названия>
Ну, до архетипов такого уровня, как Дон Жуан и Доктор Фауст, герои АБС всё же не дотягивают, они более мелки и локальны. Ещё можно заметить, что архетип-герой обычно неотделим от архетипа-сюжета, и нет смысла заимствовать одно без другого.

Выворачивать героев совсем наизнанку вообще-то не принято, но АБС сами подали пример - "Отягощённые злом" - так что ничего удивительного, что с их героями "ученики" поступают так же, теряя при этом чувство меры и всякий вкус.

Из творчества "учеников" лично я выделяю роман Щёголева "Львиная охота", хотя здесь о нём почему-то никогда никто ни слова не сказал.


Злопыхатель
# Дата: 19 Июл 2005 09:28


Сообщение: 22467
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22462 <без названия>
Да нет у АБС "типичных героев" как таковых. Или правильнее наверное сказать что все герои Стругацких уж совсем "типичные". (Исключая пожалуй героев Понедельника - там настоящие "жемчужины") Всех кто населяет "миры" АБС вполне можно представить и в другом месте. Обычные люди поставленные в необычные обстоятельства.
А произведения "учеников" тем и раздражают, что они пытаются по новому переписать сами произведения, но таланта не хватает. Вот и получаются не последователи, а подражатели.


Chilly
# Дата: 19 Июл 2005 10:12


Сообщение: 22468
Заголовок: почему Саракш не закрыт
Отклик на: 22464 почему Саракш не закрыт
Вот-вот. Что-то подобное я и предполагал, говоря о том, что можно выстроить очень убедительную версию того, что о Саракше "забыли" упомянуть в лоции ГСП. От одного случайного землянина — вот сколько проблем! А если они будут прилетать пачками? Спасать "братьев своих младших", взрывать ПБЗ и прочее?.. Что не стали бы? А почему, собственно? МП — свободный мир, а о социальной ответственности перед обществом можно на время и забыть, ведь цель то какая! О, конечно, их бы всех старались бы перехватывать ещё на подлёте, но для этого пришлось бы держать целый флот на орбите. И самое главное — "общественное мнение", организованное "Бромбергами"... Куда меньше места для манёвра.


Chilly
# Дата: 19 Июл 2005 10:20


Сообщение: 22469
Заголовок: Точно
Отклик на: 22465 Точно
А открытый контакт был только с Тагорой и Леонидой, как мне помнится. На Саракше — это были в первую очередь голованы, ну и ещё Колдун. Надежда — не в счёт — это мир-кладбище. Что ещё? Гиганда, Саула, Арканар (а какая это всё-таки планета?), что-то ещё?...

P.S. Звёздный каталог и лоция ГСП — это всё же не одно и то же. Подчистить её — обязательно может найтись пресловутый Бромберг (или кто-то ещё) и обратить внимание на расхождение, и задуматься — а с чего бы это?


Chilly
# Дата: 19 Июл 2005 10:27


Сообщение: 22470
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22466 <без названия>
Ну, персонажей-архетипов такого уровня, как Фауст — вообще крайне мало во всей мировой литературе. Наберётся ли десятка два? Не уверен.

P.S. А что такое — "Львиная охота"? Я что-то пропустил такое, хотя, да — к работам "по мотивам" книг АБС, отношусь с недоверием и специально не отслеживаю.


П.Г.
# Дата: 19 Июл 2005 10:32


Сообщение: 22471
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22467 <без названия>
Опять двадцать пять."Не последователи а подражатели" - зачем,почему?
Это просто антология по книгам автора,такие на Западе пачками выходят,причем люди в них пишущие,учениками себя не зовут.Самое интересное это как раз вывернуть и перевернуть все,НО оставаясь внутри авторского
мира.Мне как раз ученики показались черечур боязливыми и оглядывающимися на суждения почитателей АБС.А Лазарчук написал
одну из лучших своих вещей,именно стараясь не обращать внимание
на подобное.


Маргарита
# Дата: 19 Июл 2005 11:25


Сообщение: 22473
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22469 Точно
Судя по тексту ОО, «лоция ГСП» представляла собой старинный бумажный многотомный звёздный каталог, сверять который с другим таким же не пришло бы в голову ни одному разумному человеку.

Перечисляя планеты, Вы забыли Панту. Общее для всех обитаемых планет – доступ туда запрещён всем землянам, кроме уполномоченных профессионалов, а информационные потоки на Землю тщательно контролируются и фильтруются. Это моё общее впечатление от.

Роман «Львиная охота» - это переработанная повесть «Пик Жилина» из третьего тома (я её не читала, сравнить не могу).


Chilly
# Дата: 19 Июл 2005 12:01


Сообщение: 22474
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22473 <без названия>
Ну, полагаю, что это была всё же распечатка. Дань традициям, что ли... Основная информация, по всей видимости, всё же хранилась в электронном виде. Кроме столь секретной, что нулей не хватит (ЖВМ, допустим).
Про Панту я, действительно, забыл. И ещё о нескольких, но, в данном случае, это не существенно. Более или менее "открытые" и "равноправные" контакты были установлены только с Тагорой, Леонидой и голованами.

P.S. "Пик Жилина"? Читал. Не "зацепило".


п.Г.
# Дата: 19 Июл 2005 12:35


Сообщение: 22475
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22473 <без названия>
Не расскажете,чем вам понравился Щеголев?Просто чудовищное несовпадение вкусов получается,мне эта вещь показалась одной из слабейших.


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 18:11


Сообщение: 22477
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22466 <без названия>
Маргарите:
Конечно, героев АБС архетипами можно назвать с большой натяжкой, но все же они достаточно узнаваемы: достаточно фамилии - и представляешь характер. Это я и имела в виду.
Поставить героя в "нетрадиционный" сюжет, ИМХО, вполне можно. Почему бы нет? Хватило бы таланта и вкуса. И тут Вы совершенно правы - насчет "учеников". Демиург в ОЗ все-таки не дьявол, он все еще хочет помочь людям, он "по-своему несчастный" - в то время как у "учеников" иногда хорошо знакомые положительные герои становятся резко отрицательными (как, например, в упомянутом мной произведении - "Посетитель музея" Хакимова). П.Г. осудил "оглядывание на почитателей АБС". Ну не знаю. Можно, конечно, написать книгу в порядке полемики. Возможно, мы слишком циничны, и "лапочки" из МП кого-то раздражают. И все же полемика - полемике рознь. Меня лично садист Полли сильно покоробил.

Т.наз. "сиквелы" на Западе действительно в моде. Мне это не слишком нравится (уже говорила). Хотя талантливый автор может написать хорошую вещь на любом материале.


Поль Гнедых
# Дата: 19 Июл 2005 20:42


Сообщение: 22479
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22477 <без названия>
За Полли любому ..."виу-вирулли!"


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 21:11


Сообщение: 22481
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22479 <без названия>
Это не мне, а упомянутому автору :)


П.Г.
# Дата: 19 Июл 2005 21:27


Сообщение: 22483
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22481 <без названия>
А Посетитель хакимовский,кстати ,несмотря на литобработку прежде всего
плохо написан,а уж либерастический подход....Надо было брать дробовики.


Маргарита
# Дата: 20 Июл 2005 03:04


Сообщение: 22493
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22475 <без названия>
Насчёт «вещи» Щёголева – легко верю, что «Пик Жилина» одна из слабейших вещей в проекте. Но я третий том вовсе не читала, и говорю о другом произведении. Это яркий антуражный боевик, грамотно закрученный, с отвязными фантастическими элементами и симпатичными отсылками к АБС. Я его даже перечитывала, хотя для меня он местами сделан грубовато, и вообще впечатление неровное. Так что не сочтите за рекомендацию, однако совсем игнорировать эту книгу - несправедливо.


Ирина
# Дата: 23 Июл 2005 04:13


Сообщение: 22500
Заголовок: <без названия>
А вот еще об "Обитаемом острове": послесловие Переслегина.
http://www.igstab.net/materials/black/Per_Chetv.htm


П.Г.
# Дата: 23 Июл 2005 12:59


Сообщение: 22501
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22500 <без названия>
На сайте Переслегина много еще интересного почитать есть.Практически
все.И форум отличный.


Ирина
# Дата: 23 Июл 2005 18:12


Сообщение: 22502
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22501 <без названия>
А есть и форум? Любопытно бы посмотреть. Не дадите адрес? У меня только ссылка на статьи http://www.igstab.net/materials/PeresleginEsse.htm#p6


П.Г.
# Дата: 24 Июл 2005 12:19


Сообщение: 22503
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22502 <без названия>
Наберите в любой поискухе слова Имперский Генеральный Штаб и попадете
прямо на официальный сайт С.Переслегина.Извините,что ссылки нет,меня
тут учили ,но я забыл.


Злопыхатель
# Дата: 24 Июл 2005 14:35


Сообщение: 22504
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22502 <без названия>
http://www.stabes.nm.ru/
Отклики: 22508 Спасибо!


Ирина
# Дата: 24 Июл 2005 18:41


Сообщение: 22508
Заголовок: Спасибо!
Отклик на: 22504 <без названия>


Олаф
# Дата: 6 Ноя 2005 05:39


Сообщение: 23855
Заголовок: <без названия>
Жаль, как бы и закрыли отличную тему. А ведь Обитаемый остров - одна из мощьнейших вещей Стругацких. Как вы думаете предполагалось ли прямая аналогия башен с счем либо реальным в нашей стране? Задумалось ли бы правительство, хоть на секунду прежде чем применить такое излучение? А может оно уже работает?


Ирина
# Дата: 6 Ноя 2005 05:52


Сообщение: 23857
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 23855 <без названия>
Советское правительство - не задумалось бы ни на секунду. Впрочем, оно и без всяких башен мозги промывало неплохо, старым казацким способом. Аналогия с советской пропагандой, особенно сталинских времен - самая прямая, а башни - только метафора.


АЛИСА
# Дата: 6 Ноя 2005 13:22


Сообщение: 23858
Заголовок: <без названия>
А зачем нам башни??? У нас телвизор есть , рекламные щиты и многое другое .... Впрочем , высоких зданий в Москве много , может и экспериментируют по-маленьку ))))


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018