Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: АБС: творчество, наследие, уроки / Время учеников
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 9 Янв 2003 11:55


9 Янв 03 - 10 Янв 03


Александр П.
# Дата: 9 Янв 2003 11:55


Сообщение: 12895
Заголовок: Собственность - это кража
Отклик на: 12893 Позвольте вставить словечко...
"А для Вас, значит, "кража" это однозначно негативная вещь, а человек, принимающий её за норму морально порочен, так?" - Кандид, фу, как не стыдно, Вы опять передёргиваете. Мне уже надоело уличать вас в мелком и крупном провокаторстве. Где я говорил, что кража - это однозначно негативная вещь? С чего вы это взяли? Я, видете ли, не интеллигент и интеллигентом никогда не был.
А "автоматически" влиться в интеллигенцию нельзя. Это - осознанный выбор. И можно быть писателем по профессии и не быть интеллигентом. Примеров тому - море. Хотя бы Доценко, "отец Бешеного".
Отклики: 12898 Кража


Александр П.
# Дата: 9 Янв 2003 12:18


Сообщение: 12896
Заголовок: Нет.
Отклик на: 12894 Изаура отдыхает в полдень
Вам опять удалось меня разозлить, легко Вы это делаете.
Вы, что серьёзно полагаете занудные коммунистические эпупеи вроде «Строговых» и «Теней» массовым жанром? Все эти бесконечно-утомительные квазитолстовские периоды в прозе и тусклое мучительно скучное изображение на экране – это, по вашему, и есть пролетарский вкус? Ну, Вы даёте! Ещё и Зиту с Гитой припомнили! Ведь Зита и Гита с Танцором Диско – это яркое, пёстрое кино с массой музыки, танцев, приключений и счастливой любви! А эти Ваши угрюм-реки? Мрак, садизм, отчаяние. Индийское кино и незабываемая «Есения» были народным кино, но это был импортный кинематограф, он убеждал изподволь: вот такая весёлая, «правильная», счасливая жизнь может быть где-то далеко – в Бомбее, где живёт Шаши Капур. А у нас, милые мои, чёрно-белая картинка, все заросли бородами и рубят друг друга топорами. Вот тебе «Любовь Земная», утрись. Это советское дерьмо народ читал и смотрел на безрыбье. Это не было вкусом класса-гегемона! Это был гнусный психотеррор в области культуры. У интеллигентов были, в конце концов, честные художники, тот же Данелия хотя бы. Но к городскому пролетариату и колхозникам никто не обращался на равных. Даже то немногое лучшее, что было сделано в «народном жанре» Пырьевым (до конца 40-х!), несёт на себе клеймо компропаганды.
«Первые робкие попытки делать более-менее интеллигентское кино начались не раньше оттепели.» - Я мог бы Вам возразить с фактами в руках, но это не принципиально. Интеллигентское кино в массовом масштабе началось действительно после оттепели.
«А скорее всего угнетёнными были все, каждый по-своему.» - как правильно заметил Кандид, и угнетёнными и угнетателями одновременно.
Отклики: 12901 Да


Кнопочка
# Дата: 9 Янв 2003 15:18


Сообщение: 12897
Заголовок: Формальная логика
Отклик на: 12888 Круг десятый
Уважаемый барон Трэгг,

> Вы можете с уверенностью сказать, что есть истина и что есть ложь?

Очень просто доказать ложность таких утверждений как:

> Сегодня же уважения не осталось. Ни к интеллигенции, ни к кому другому. Осталась только ненависть.

Для этого достаточно привести один контрпример. А вот доказать истинность ни Вам, ни кому бы то ни было не удастся.

С уважением,
Кнопочка.


Кандид
# Дата: 9 Янв 2003 16:05


Сообщение: 12898
Заголовок: Кража
Отклик на: 12895 Собственность - это кража
Давайте разберёмся, уважаемый Александр. Для вас слово "кража" неужели не имеет негативной окраски? Неужели Вам всё равно? Хотя подобную ситуацию представить трудно, но если так... Тогда я был не прав. Впрочем, ни в каких провокациях вы иеня ни разу не уличили, это Вас я уличал в прямой неправде, а Вы отказывались отвечать. Так что не будем ворошить прошлое, ладно?
А о том. что "влиться в интеллигенцию нельзя. Это - осознанный выбор. "... Да ладно, осознаный... Это как раз выбор неосознаный,"душой". Писатели типа Доценко не интеллигенция? А кто они? неужто "гегемон"?
С уважением.
Отклики: 12899 Кража


Александр П.
# Дата: 9 Янв 2003 16:33


Сообщение: 12899
Заголовок: Кража
Отклик на: 12898 Кража
"...ни в каких провокациях вы иеня ни разу не уличили.." - да вот сейчас, сегодня же уличил. Вы пытаетесь перевести разговор на личности, на моё личное мнение, приписывая мне то, чего я не говорил, не утверждал и утверждать не собирался. Так тут не прошлое, а самя что ни есть животрепещёщая современность.
"Для вас слово "кража" неужели не имеет негативной окраски? Неужели Вам всё равно?" - Да, для меня это релятивистское понятие.
"Писатели типа Доценко не интеллигенция? А кто они? неужто "гегемон"? - Если угодно, он люмпен-пролетарий или "пролетарий умственного труда".


Ольга
# Дата: 9 Янв 2003 18:09


Сообщение: 12900
Заголовок: От голубых беретов
Ай, ай, опять пошла свара, разборки и сплошные ярлыки. А начиналось все так хорошо - с оскверненной страны и мифов.


Барон Трэгг
# Дата: 9 Янв 2003 20:24


Сообщение: 12901
Заголовок: Да
Отклик на: 12896 Нет.
Уважаемый Александр, извините за то, что мне опять удалось Вас разозлить. Может быть, это потому, что Вы легко срываетесь на злость?

Конечно, "Зита и Гита" были народным кино. На уровне лубочных картинок, хоть и импортных. Однако и отечественный "народный" кинематограф я не стал бы обвинять в исключительно чёрно-белом зарастании бородой и убивании всех топором. В каждом из "серьялов" непременно была любовная линия, и не одна. Взять хотя бы "Вечный зов" (некоторые называли его "Вечный зёв") - фильм явно перегружен любовными коллизиями, хоть и растянутыми на пару-тройку поколений героев. Фёдор Савельев любит Анфиску, но женат на Анне, Анфиска любит Фёдора, но замужем за другим, но при этом изменяет с Фёдором, Иван Савельев любит жену Фёдора Анну, Анна верна Фёдору, но любит Ивана, после войны Анфиска разочаровывается в предателе Фёдоре и впадает в любовь к своему мужу-инвалиду и т.д. и т.п. Тем же самым занимаются их дети. Типичное "мыло" для народа, которое, кстати, переживалось и живо обсуждалось между дородными тётками - так же, как обсуждается сегодня "Санта-Барбара" или та же "Тропиканка".

Кроме того, тогдашнее "народное" кино имело тенденцию учить зрителя на высокоморальных примерах "из народа". Возьмите картины такого ряда, как "Мужики!" или "Мачеха". Та же поучительная функция, что в народных притчах и прочем фольклоре.

Бесспорно, была и чёрно-белая бородатая рубка топорами. Правда, вот ведь в чём загвоздка: это не было неким придуманным и навязанным с экрана образом жизни. Народ действительно так жил. Это подтверждаете и Вы сами. Мой собственный опыт говорит о том же. Сходные дореволюционные нравы показывал и Алексей Максимыч в своих повестях и рассказах. Поэтому народу просто показывали его же жизнь. Тогда это называлось соцреализмом. Реализмом - потому что похоже. Соц - потому, что в конце, как правило, торжествовал или главный герой, или его мораль.

Сегодня это можно называть гнусным психотеррором в области культуры.

Барон Трэгг
Отклики: 12904 Культуры


Барон Трэгг
# Дата: 9 Янв 2003 20:33


Сообщение: 12903
Заголовок: С уважением об уважении уважаемой Кнопочке
Отклик на: 12897 Формальная логика
"Очень просто доказать ложность таких утверждений как: "Сегодня же уважения не осталось. Ни к интеллигенции, ни к кому другому. Осталась только ненависть". Для этого достаточно привести один контрпример".

Уважаемая Кнопочка, будьте любезны, докажите мне ложность моего утверждения и приведите мне один контрпример. Кого сегодня уважает пролетариат и крестьянство? Местного окаянного Ваську на подержанном джипе?

Барон Трэгг


Александр П.
# Дата: 10 Янв 2003 00:11


Сообщение: 12904
Заголовок: Культуры
Отклик на: 12901 Да
Уважаемый Барон,
я разозлился потому что в данный момент довольно длинной и (как мне казалось) плодотворной дискуссии вдруг обнаружил себя и Вас стоящими (сидящими? см. К.Пруткова) в первоначальной позицьи.
Упомянутые Вами сериалы (на самом деле многосерийные фильмы – разница дьявольская) были не просто набиты «ста пудами любви», что было бы очень неплохо, они были набиты стереотипами официальной пропаганды, в то время, как истинно лубочные «Мачеха» и «Мужики!» (таких фильмов было очень мало и их разгромно критиковала, просто травила интеллигентская критика) шарахались от идеологии, как чёрт от ладана. Не говоря уж о том, что «хэппи энд» (важнейший элемент «народного романа») был редок, как осётр в Волге. Не говоря уж о депрессивной атмосфере этих фильмов, где даже любовь не приносила счастья, а супружество почти всегда было тяжкой ношей (с нелюбимым... эх!).
Тётки осуждали любовные перепетии героев? А что им оставалось делать? У них было из чего выбирать? Был такой анекдот, что мол, чёрной икры в магазинах нет, потому что нет спроса: никто не спрашивает. Точно так же определялась популярность этих сериалов – популярны были ВСЕ «сериалы», за исключением полностью бессмысленных «и это всё о нём».
Что же до насилия в этих фильмах, то оно обставлялось такими фантастическими мотивировками, что никакой привязки к повседневности не возникало. А в повседневности насилие было каналом, по которому сбрасывалось социальное напряжение – униженные начальством «мужики» самоутверждались в пьянстве и драках. Разумеется, в официальном советском кино такого быть не могло. Мало того, там не могло быть (и не было) бытового насилия. Это цензурное правило соблюдалось гораздо строже, чем запрет на показ секса.
Так что я не согласен с тем, что в «народных фильмах» советского времени показывали «то, как народ жил». Нет. Экранные персонажи жили не тем бытом, что зрители, говорили не на том языке, действовали не по тем мотивировкам и руководствовались не той моралью.
Мой любимый анекдот о культуре той поры: «Дорогие слушатели передачи «Музыка по заявкам»! Дарья Кузьминишна Перепёлкина из колхоза Радость Ильича, что на Брянщине, просит нас передать финал третьей части Седьмой симфонии Малера. Дорогая Дарья Кузьминишна! Слушайте ваш любимый полонез Огиинского и не выё.айтесь!» Вот так создавалась «народная культура».


Кандид
# Дата: 10 Янв 2003 02:27


Сообщение: 12905
Заголовок: Гражданин начальник...
Отклик на: 12899 Кража
Да ладно Вам, что Вы там "уличили"... Надо же, следователь. Не перевожу я разговор на Вашу личность, она вовсе неинтересна.
Спасибо, впрочем, что разъяснили -- кража, оказывается ,понятие "релятевисткое", безоценочное.Значит, если человека в глаза назовут вором он обижаться не должен, релятивисткое ведь понятие, может и хорошее, как посмотреть...
А Доценко, значит, люмпен - пролетарий. Люмпен!! Интересно, неужели он сам согласиться с таким именованием? Наверняка и сам он и все его друзья-приятели считают его интеллигентом. Да он такой и есть.
С уважением.


Барон Трэгг
# Дата: 10 Янв 2003 02:58


Сообщение: 12907
Заголовок: Страдания как канон искусства
Отклик на: 12904 Культуры
Уважаемый Александр, ей-Богу, не стоит злиться, обнаружив себя и собеседника в позицьи. Давайте лучше искать способ переменить эту позицью на более удобную.

Вы говорите, что "хэппи энд" в советских фильмах был редок, как осётр в Волге - а между тем как раз в "Мачехе" и "Мужиках" коллизии разрешаются вполне благополучно. Да и в "Вечном зёве" тоже... у тех, конечно, кто остался жив к концу фильма.

Вы обвиняете советские "народные" фильмы в том, что в них "даже любовь не приносила счастья, а супружество почти всегда было тяжкой ношей (с нелюбимым... эх!)". Полноте! Во-первых, семейное счастье в искусстве вообще и в кинематографе в частности грозит бесконфликтностью. Вспомните, старинные романы заканчивались чаще всего именно свадьбой героев. Паша любит Машу, Маша любит Пашу - о чём тут говорить-то? Вот если Маша любит Пашу, а Паша любит кашу (или даже Глашу) - это да, тут уже есть что обсудить. Как нам с Вами.

А во-вторых, в силу то ли исторических, то ли географических, то ли каких-то иных причин несчастья и стенания являются неотъемлемой частью русской культуры. Не случайно народные песни называются страданиями (например, "рязанские страдания") и рассказывают в основном о какой-то неприятности, а не знающие русского языка иностранцы поражаются ноющим и жалобным интонациям русской речи, чего сами русские, не имеющие возможности сравнить свои интонации с иноземными, просто не замечают с рождения. Поэтому, мне кажется, стоит говорить о депрессивной атмосфере не столько фильмов того времени, сколько культуры, которую эти фильмы отражали и для которой создавались.

Вы говорите, что экранные персонажи говорили не на том языке, что зрители. Так ведь и слава Богу, что не говорили! Сегодня заговорили, да так лихо, что лучше бы уж молчали. Мат и безграмотная речь полились на всю оставшуюся страну.

Мой любимый анекдот о культуре нашей поры: "... и, наконец, новости культуры. В Иркутске в подъезде своего дома найден труп заместителя главы обладминистрации по культуре".

С уважением,

Барон Трэгг
Отклики: 12914 Снова


Fox Mulder
# Дата: 10 Янв 2003 03:45


Сообщение: 12908
Заголовок: Пардон, что вмешиваюсь...
Отклик на: 12899 Кража
Не понял! Кража - понятие релятивистское - это как, по-русски если?
В данном контексте и Робин Гуд, что ли не разбойник?


Fox Mulder
# Дата: 10 Янв 2003 03:48


Сообщение: 12909
Заголовок: Пардон, что вмешиваюсь...
Отклик на: 12899 Кража
Не понял! Кража - понятие релятивистское - это как, если по-русски?
То есть в данном контексте и Робин Гуд - не разбойник? Так, что ли?


Fox Mulder
# Дата: 10 Янв 2003 03:49


Сообщение: 12910
Заголовок: Пардон, что вмешиваюсь...
Отклик на: 12899 Кража
Не понял! Кража - понятие релятивистское - это как, если по-русски?
То есть в данном контексте и Робин Гуд - не разбойник? Так, что ли?


Fox Mulder
# Дата: 10 Янв 2003 03:49


Сообщение: 12911
Заголовок: Пардон, что вмешиваюсь...
Отклик на: 12899 Кража
Не понял! Кража - понятие релятивистское - это как, если по-русски?
То есть в данном контексте и Робин Гуд - не разбойник? Так, что ли?


Fox Mulder
# Дата: 10 Янв 2003 03:50


Сообщение: 12912
Заголовок: Пардон, что вмешиваюсь...
Александру П.: Не понял! Кража - понятие релятивистское - это как, если по-русски?
То есть в данном контексте и Робин Гуд - не разбойник? Так, что ли?


Ольга
# Дата: 10 Янв 2003 11:33


Сообщение: 12913
Заголовок: А теперь горбатый!
Отклик на: 12904 Культуры
Уважаемый Александр П, критикуя советские фильмы вы говорите с позиции пролетариата или тонкой прослойки интеллигенции?

Дело в том, что пролетариат, за который вы так впряглись, действительно любил и любит до сих пор "Вечный зов", "Тихий дон", "Родня", "Офицеры", "Визит к минотавру", "Противостояние", "Бриллиантовая рука", "Рожденные революцией", "Место встречи изменить нельзя" и тд, и тп. Я молчу о бабушках и дедушках живших в это время, а также о родителях. Но все эти фильмы назвали мои коллеги, которым максимум по 36 лет, а в основном 28-30.

То, что по вашим словам эти произведения советской культуры хамили критики, не значит, что их не любил народ. Я не уверена, что народ даже сегодня оценил бы Иоселиане, Гринуэя, которыми черезчур увлекается мой супруг, и которые подчас меня раздражают, особенно некоторые фильмы Иоселиане своим шумом за кадром.Мне кажется Иоселиане под старость малость оглох, и при монтаже делал звук на полную катушку, чтобы лучше было слышно).

Я понимаю почему вы не любите совковые фильмы, вы как раз к ним относитесь как критик, но не как массовый зритель. Так что в этом вопросе вы несколько необъективны и пристрастны.

С премногим уважением, Ольга

Кстати о ворах и всяких релятивистких понятиях. Как сказал капитан Жеглов - вор должен сидеть в тюрьме!


Александр П.
# Дата: 10 Янв 2003 12:45


Сообщение: 12914
Заголовок: Снова
Отклик на: 12907 Страдания как канон искусства
Уважаемый Барон!
«...не стоит злиться, обнаружив себя и собеседника в позицьи...» - Может быть и не стоит, но я зол (на себя в первую очередь) ибо выяснилось, что распинался впустую. С тем же успехом мог бы развлекаться бросанием камешков в воду.

«...Вы обвиняете советские...» - Я не обвиняю. Я указываю на место подобных фильмов в культуре.

«Во-первых, семейное счастье в искусстве вообще и в кинематографе в частности грозит бесконфликтностью.» - Это интеллигентская пошлость. В народных лубочных романах (не только русских) семья была высшей ценностью и все подвиги соверщшались во славу возлюбленной, которая становилась женой. А интеллигенты всегда были озабочены подыскиванием оправданий адюльтеру и, соответственно, брак в их литературе и кинематографе – тяжкий крест. Я не осуждаю, так как непрерывный поиск новых секс-впечатлений и сколнность к супружесткой измене такая же часть интеллигентской культуры, как запойное пьянство у пролетариев.

«Настоящие» сделанные для народа фильмы, если и повествуют о терзаниях-страданиях (без этого никак!), всегда приводят финал к лучезарному «хэппи энду», который как бы отменяет все предыдущие беды. А в официозном «народном» кино, сделанном по заказу всякой сволочи, гораздо лучше помнятся мучительства и несчастья (см.»Тени исчезают в полдень»). Кроме того, в фильмах типа «Мужики!» (их, повторяю, было очень мало и все они беспощадно громились критикой и никогда не получали прокатную категрию выше «третьей», что означало самую низкую оплату для съёмочной группы на киностудии) всегда есть чёткий сюжет, а в «вечных зовах» никакого сюжета нет, есть только перепетии на фоне перманентной борьбы с вредителями.

«...несчастья и стенания являются неотъемлемой частью русской культуры...» - Так чем Вы недовольны? Значит, всё в порядке, когда у Вас в подъезде мочат и мочатся? Вот Вам и несчастья и стенания (кои Вы вынесли на Форум) в одном флаконе. Что Вам не нравится в таком случае? Это же часть русской культуры.

«Сегодня заговорили, да так лихо, что лучше бы уж молчали. Мат и безграмотная речь полились на всю оставшуюся страну.» - Ага, а Вы предпочитали ли бы не знать ни о мате ни о безграмотности, сидя в Башне из Слоновой Кости? Пусть бы большинство по-прежнему молчало, а говорили бы рафинированные интеллигенты?

Кстати, хороший у Вас анекдот любимый. Я тоже ненавижу «заведующих по культуре».

С уважением


Александр П.
# Дата: 10 Янв 2003 12:47


Сообщение: 12915
Заголовок: Пардон, что вмешиваюсь...
Отклик на: 12908 Пардон, что вмешиваюсь...
«релятивистское» - значит, допускающее различные оценки с точки зрения морали (извините, я не знаю, как по-русски перевести иностранное слово «мораль»)...
В данном контексте Робин Гуд, безусловно, не разбойник, а литературный перснонаж.


Александр П.
# Дата: 10 Янв 2003 12:48


Сообщение: 12916
Заголовок: Всех не пересажаете
Отклик на: 12913 А теперь горбатый!
Уважаемая Ольга,
Вообще-то, на мой взгляд, это нехорошо – рядом с похабными именами «Противостояния» и «Места встречи...» называть «Брильянтовую руку». Но это так – к слову.
Вы не заметили, что я уже несколько раз повторил, что не было альтернативы и что «народ» любил попросту ВСЕ мало-мальски смотрибельные фильмы, потому что таковых было мало? Не из чего было выбирать.
Даже чисто интеллигетские фильмы Гайдая и Данелии «народ» и смотрел и любил, потому что они были забавные. А про него, про «народ», таких фильмов не было, так что Гайдаю не с кем было конкурировать (это его и уничтожило).
Если всю жизнь Вы видите на прилавках колбасу по 2.20, и больше никакой колбасы, то, конечно, на прямой вопрос Вы скажете, что любите колбасу по 2.20. Однако если у Вас будет возможность сравнивать её с моцареллой и настоящими колбасами из мяса, Вы разочаруетесь в своей любви к колбасе по 2.20.
«Я не уверена, что народ даже сегодня оценил бы Иоселиане, Гринуэя» - аристократические фильмы Иоселиани и интеллектуальные шарады Гринуэя – не для пролетариата, хоть городского, хоть сельского. Они ему не нужны. Так же, как не нужны ему фильмы И.Авербаха и Г.Данелии. Но у него нет тех фильмов, которые ему нужны: их нет! И не было! И интеллигенция следила, чтобы такие фильмы не появлялись, чтобы народ продолжал молчать (не дай бог заговорит на своём безграмотном матерном языке – фу, кухарка должна знать своё место).


AVM
# Дата: 10 Янв 2003 12:50


Сообщение: 12917
Заголовок: 'шьхы сюыхх-ьхэхх юярхфхыИээых яюэятшя ю тюь, чтю тръюх хюрюшю...'
Отклик на: 12830 Новые вопросы
гтрцрхьыщ Сррюэ врэуу,
эх ёюсыруютюыштх ыш ярютхётш т этющ ётячш эхсюыьшющ эъёяхршьхэт?
арёяшыштх ърррэфрш эр фюыьъш ш яюёрфштх шх т цтхтючэыщ уюршюъ. Эшчхую эх тырюёыю? Фрцх эхёьютрр эр тю, чтю хёть эхъшщ чррюфыш т тшфх уршфхыя.
връ я этю уютюрю тют ъ чхьу. ЧРаЮФли эуцхэ! Ш хюрюшхх, ш яыюхюх т ыюфях ярюятыяхтёя эх ёррчу, р ъръ ярртшыю яютюь, чхрхч 1-2 яюъюыхэшя (шьхээю ё этшь ётячрэ ьшф, чтю сюу ърррхт, ъръ ярртшыю, эрчшэря ё тэуъют). връ тют тшфшьря яъюсы ярштхрцхээюёть ьюррыш -- этю ёъюрхх тёхую тыэуцфхээря ьрэхрр яютхфхэшя, р чр фушющ -- уюрячря уютютэюёть яютёюфу эрфхырть чыютюээых ъуч. Эу тют хщ ш фрыш ётюсюфу. Ш яюыэыщ шььуэюфхфшцшт фрцх у ьэюушх тхх, ътю, т юсщхь, ъ этюьу эх ёъыюэхэ.
Ьюуу ютюёырть, хёыш ъюьу шэтхрхёэю, ъ эяшчюфу т "зрёх Сыър" Штрэр Хфрхьютр (фр ярюётят ьхэя чр этю), уфх т уыртх "врш ёыюя ёьхртш" "чхьэых яршшхыьцы" (чштрщ -- эюрьрыьэых ыюфш) ъръ ррч фшёъутшруют ю тюь ёрьюь, ю чхь ьы чфхёь.


Кнопочка
# Дата: 10 Янв 2003 14:25


Сообщение: 12918
Заголовок: Re: С уважением об уважении...
Отклик на: 12903 С уважением об уважении уважаемой Кнопочке
Уважаемый барон Трэгг,

> Кого сегодня уважает пролетариат и крестьянство?

Мне нужно было догадаться, что Вы говорите не о всех.

К сожалению (т.е. к их счастью и к моему сожалению) в Москве нет крестьян, да и с заводскими рабочими мне еще не приходилось общаться. Рискну привести пример, полученный из n-х рук. Говорят, что деревенские весьма уважают непьющих, умеющих работать, а так же тех, кто бескорыстно предлагает свою помощь (например, в реставрации старой колокольни).

С уважением,
Кнопочка.


GrAlex
# Дата: 10 Янв 2003 15:15


Сообщение: 12919
Заголовок: Потому, что остальных перестреляем
Отклик на: 12916 Всех не пересажаете
Здравствуйте, Александр!
Давненько мы с Вами о синематографе не спорили :-)
Не могли бы Вы, в порядке "консультации", привести пару-тройку примеров фильмов "про народ" и "для народа" в Вашем понимании (надо полагать, это будут только "ихние"). А то я уже запутался - мне , например, всегда казалось, что то же "Место встречи..." искренне любимо "всеми слоями советского общества" именно за отличие от других детективных фильмов в смысле правдоподобия (относительного, конечно), точности изображения персонажей. А фильм, оказывается, "похабный"?!

С уважением.
ЗЫ. О Вашем замечании г-ну Барону о мате - о существовании мата (и о том как им пользоваться)знают все, но если один употребляет его к месту, то другой, подобно "трудному подростку" - постоянно и бессмысленно. Так вот то, что "льется" на нас сейчас очень напоминает второй вариант:-(


Барон Трэгг
# Дата: 10 Янв 2003 16:30


Сообщение: 12920
Заголовок: Кошелку ему?
Отклик на: 12918 Re: С уважением об уважении...
"Говорят, что деревенские весьма уважают непьющих, умеющих работать, а так же тех, кто бескорыстно предлагает свою помощь (например, в реставрации старой колокольни)".

Уважаемая Кнопочка, так действительно когда-то было. Уважали. Сейчас "непьющим и умеющим работать" просто завидуют и строят подлянки, а к бескорыстно предлагающим свою помощь относятся с ба-альшим подозрением, как та же Наина Киевна из "Понедельника".

"- Это тебе зачем? -- спросила она подозрительно. - Ты это оставь - не люблю... Кошелку ему!.. Молодой, да, видно, из ранних..."

В том-то и беда, что пресловутое liberte, egalite, fraternite закономерно и надолго отбило у народа охоту уважать работящих и доверять бескорыстным.

Точно так же относятся к интеллигентным. Почитайте хотя бы нашу переписку с Александром П.

С уважением,

Барон Трэгг


AVM
# Дата: 10 Янв 2003 17:15


Сообщение: 12921
Заголовок: Во времена развитого социализма народ в унитаз попадал
Отклик на: 12830 Новые вопросы
Уважаемый Барон Трэгг, не соблаговолите ли провести небольшой эксперимент?
Распилите карандаш на дольки и посадите их в цветочный горшок. Ничего не
выросло? Даже несмотря на то, что есть некий зародыш в виде грифеля. Так я это
говорю вот к чему. ЗАРОДЫШ нужен! И хорошее, и плохое в людях проявляется не
сразу в текущих обстоятельствах, а как правило с задержкой во времени, через 1-2
поколения (вроде бы, именно с этим связан миф, что бог карает, как правило,
начиная с внуков).

Так вот, видимая наша якобы всеобщая приверженность морали в
эпоху реального социализма -- это всего лишь привычная, потому что
необременительная (но у кого-то и резко вынужденная) манера поведения. Во втором
случае за этим стоит еле сдерживаемая готовность повсюду урвать, наделать зловонных куч
и набить морду всем, кто бы хотел помешать в этом. Ну вот ей теперь и пришла свобода.
Но не с пустого места. ЭТО ЗАРОДЫШ вырос. Врожденный социализм вырастил у нас
и другое качество -- иммунодефицит (если хотите, можно назвать это беспечностью)
-- а вот это, пожалуй, почти поголовно у всех, кто к мерзостям не склонен.
Кто не согласен с идеей иммунодефицита,-- а вы не лукавьте, вспомните себя во
времена "перестройки". Это теперь мы все уже чукчи умные.

По тому же поводу могу отослать,
если кому интересно, к эпизоду в "Часе Быка" Ивана Ефремова (да простят меня за
это на сайте Стругацких), где, в главе "Три слоя смерти", "земные пришельцы"
(читай -- "нормальные люди") дискутируют в покинутом городе Сбывшейся Мечты
в окружении одичавшей толпы "оскорбителей Двух Благ" как раз о том, откуда дикость
взялась. Кстати, Рыбаков-то пишет хорошо, но СЕЙЧАС, когда все и так без очков видно,
а Ефремовым это писалось 35 ЛЕТ НАЗАД.

Часто ли предсказания из НФ книжек сбываются? И на сколько лет тому вперед?


Барон Трэгг
# Дата: 10 Янв 2003 17:23


Сообщение: 12922
Заголовок: Очередной камешек в воду
Отклик на: 12914 Снова
Уважаемый Александр!

"Может быть и не стоит, но я зол (на себя в первую очередь) ибо выяснилось, что распинался впустую. С тем же успехом мог бы развлекаться бросанием камешков в воду". Может быть, действительно имеет смысл развлечься чем-нибудь более продуктивным?

Эти Ваши "интеллигентская пошлость", "подыскивание оправданий адюльтеру", на мой взгляд - всё тот же большевизм, приписывание отдельных моральных признаков целому классу людей. Мы действительно недалеко ушли в нашей дискуссии.

"...непрерывный поиск новых секс-впечатлений и сколнность к супружесткой измене такая же часть интеллигентской культуры, как запойное пьянство у пролетариев". Ну, к чему столь глобальные обобщения? Что, пролетарии не изменяют своим жёнам? Что, среди интеллигентов нет запойных пьяниц?

Вы пишете, что "в фильмах типа «Мужики!»... всегда есть чёткий сюжет, а в «вечных зовах» никакого сюжета нет, есть только перепетии на фоне перманентной борьбы с вредителями". Ну, во-первых, трудно сделать чёткий сюжет в многосерийном фильме типа "Вечного зова". Вы можете двумя чёткими словами пересказать сюжет "Далласа"? Вряд ли. В лучшем случае "краткое содержание предыдущих серий".

А во-вторых, то же столь нелюбимое Вами многосерийное "Место встречи" (естественно, без чёткого сюжета!) тоже можно охарактеризовать как перипетии на фоне перманентной борьбы с вредителями. Причём борьба там показана намного ярче личных перипетий главного героя, она составляет основную тему фильма - а фильм при этом действительно стал народным, фразы из него стали афоризмами, во время его показа заметно пустели улицы, о его героях пели песни (вспомните расторгуевский "Атас") и т.д. Я думаю, что в этом отношении "Место встречи" вполне сравнимо с другими советскими фильмами, ставшими реальной частью народной культуры. Скажем, с "Кавказской пленницей" или "Семнадцатью мгновениями", герои которых моментально вошли в фольклор.

Ваш аргумент о том, что люди, мол, были вынуждены вкушать ту пресную репу только потому, что у них не было выбора, слишком универсален и потому бесполезен. Его можно применить к ЛЮБОМУ фильму и при этом ничего не доказать.

«...несчастья и стенания являются неотъемлемой частью русской культуры...» - Так чем Вы недовольны? Значит, всё в порядке, когда у Вас в подъезде мочат и мочатся? Вот Вам и несчастья и стенания (кои Вы вынесли на Форум) в одном флаконе. Что Вам не нравится в таком случае? Это же часть русской культуры"

Виноват, я не очень понял, каким образом несчастья и стенания в русских народных песнях связаны у Вас с мочой и кровью в подъездах.

"...а Вы предпочитали ли бы не знать ни о мате ни о безграмотности, сидя в Башне из Слоновой Кости? Пусть бы большинство по-прежнему молчало, а говорили бы рафинированные интеллигенты?"

Каюсь, я действительно предпочёл бы послушать рафинированного интеллигента, нежели представителя "большинства". Причём этот выбор вполне осознан и выстрадан на собственном опыте. Кухарка не должна управлять государством.
Думаю, что о существовании мата интеллигенция в своей башне из слоновой кости догадывалась настолько, что могла при необходимости заткнуть за пояс прораба Василь Степаныча. Просто мат не являлся для неё средством постоянного общения. В лучшем случае не очень приличным способом подчёркнуть эмоциональную окраску той или иной мысли.
Сейчас же мат навязывается именно как средство постоянного общения. Он становится грязным липким туманом, от которого не убежать и - самое главное - не спасти детей.

Рад, что Вам понравился мой анекдот. Правда, речь в нём идёт не о ненависти к "заведующим по культуре", а о том, что сегодня новости культуры заключаются в убийстве человека, связанного с культурой.

С уважением,

Барон Трэгг


Igor Proleiko
# Дата: 10 Янв 2003 17:50


Сообщение: 12923
Заголовок: Всемирный Заговор Интеллигенции
Отклик на: 12916 Всех не пересажаете
<<Но у него нет тех фильмов, которые ему нужны: их нет! И не было! И интеллигенция следила, чтобы такие фильмы не появлялись, чтобы народ продолжал молчать>>
Я себе представяю интеллигентов специально собирающихся и следящих чтобы у пролетариата не появилось фильмов, дающих возможность народу говорить....
Вот и доследились до "Маленькой Веры" - "тащусь от него как удав", мне в свое время потребовалось специальное разъяснение....


Igor Proleiko
# Дата: 10 Янв 2003 17:52


Сообщение: 12924
Заголовок: Всемирный Заговор Интеллигенции
Отклик на: 12916 Всех не пересажаете
<<Но у него нет тех фильмов, которые ему нужны: их нет! И не было! И интеллигенция следила, чтобы такие фильмы не появлялись, чтобы народ продолжал молчать>>
Я себе представяю интеллигентов специально собирающихся и следящих чтобы у пролетариата не появилось фильмов, дающих возможность народу говорить....
Вот и доследились до "Маленькой Веры" - "тащусь от него как удав", мне в свое время потребовалось специальное разъяснение....


Кнопочка
# Дата: 10 Янв 2003 18:24


Сообщение: 12925
Заголовок: Не люблю старух...
Отклик на: 12920 Кошелку ему?
Уважаемый барон Трэгг,

> так действительно когда-то было.

Когда-то и церкви восстанавливали?

> Уважали. Сейчас "непьющим и умеющим работать" просто завидуют и строят подлянки, а к бескорыстно предлагающим свою помощь относятся с ба-альшим подозрением...

Это Вы опять только о пролетариях и крестьянстве? Все-равно недоказуемо, Вы же не г-дь Бог, чтобы знать, что думает каждый из этой уймы народу. Да и чем же они так отличаются от москвичей? Среди моих знакомых я не замечаю ни особой зависти, ни подозрительности.

С уважением,
Кнопочка


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024