Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: АБС: творчество, наследие, уроки / Просто здравствуйте ;-)
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 7 Сен 2002 03:24


7 Сен 02 - 11 Окт 02


Владимир
# Дата: 7 Сен 2002 03:24


Сообщение: 10501
Заголовок: Новичок, просит разрешить принять участия в общении
Доброго вам свем сремени суток!
Преамбула моего появления тут такова -- мы с моим товаришем поспорили немного. И именно на тему Братьев. Ну и ваш покорный слуга полез в сеть за доказазательствами своей правоты ("Одна глава из божественного Августина..."). И Совершенно случайно наткнулся на сей форум. "Сто пятьсот миллионов чертей!"-- вскричал я (мысленно, конечно, ибо время было уже сесьма позднее, а супруга с неодобрением относится к тому, что ее будят не по делу).
Причина моей радости -- я рос на творчестве Братьев. Читал их жадно,
запоем.
Некоторые герои мне были симпатичны, а некоторые нет.
Например. Я до сих пор не могу понять: прав ли был Рыжий Редрик.
Нет то что послал впереди себя Арчи, это хоть и подло, но правильно. То что взял на смерть его, а не кого другого, см выше.
Вопрос в другом. А за каким хреном он вообще туда поперся???? Человечеству в целом по моему счастье не нужно ни за деньги ни даром.
Это-то как раз Воронин Андрей хорошо понял по моему. Тоже, кстати редкосный хм... ну лажно. Ползти неветь куда, зубами за землю цепляться и все для чего? Для того чтобы совершенно бездумно открыть огонь в первого же встеченного им человека (или в себя или...)
В завершении вышеизложенного -- прошу ответить, не будут ли против завсегдатаи этого клуба, если я присоединюсь к обсуждению некоторых те, которые показались мне интересными?
С уважением Владимир


Григорий
# Дата: 7 Сен 2002 21:39


Сообщение: 10514
Заголовок: Здравствуйте
Отклик на: 10501 Новичок, просит разрешить принять участия в общении
Доброго времени суток, уважаемый Владимир.
В этом форуме всегда рады новым людям и новым идеям. И даже разрешения для этого испрашивать не нужно:).

С уважением - Григорий.


Алексей
# Дата: 7 Сен 2002 22:31


Сообщение: 10515
Заголовок: Мир входящему
Отклик на: 10501 Новичок, просит разрешить принять участия в общении
Коннити-ва,Владимир!


Трэгг, бывший бронемастер
# Дата: 25 Сен 2002 20:57


Сообщение: 10901
Заголовок: Стругацкие, время, ценности
Отклик на: 10501 Новичок, просит разрешить принять участия в общении
Добрый день, Владимир!

Как и вы, я только что попал на этот форум и смиренно прошу ветеранов дозволить и мне поделиться своими размышлениями. Кстати, перед творчеством участников форума о Курочке Рябе - снимаю шляпу!

Так вот, о Рэде Шухарте и о том, "за каким хреном он вообще туда попёрся". Знаете, Владимир, с возрастом человек, перепробовав все привлекательные для него идеи по спасению и переустройству мира, приходит к выводу о тщетности подобных усилий. Мир и без него - достаточно устойчивая и самовосстанавливающаяся система. Если человек к определённому возрасту этого не понял, то это проблема человека, а не мира.

Если же понял - он начинает постигать, что существуют и другие вещи, которым стоит посвятить свою жизнь. Семья, например. Это я к тому, что для меня продолжение "Пикника" во "Времени учеников" (по-моему, "ВУ-2") было совершенно убедительным и логичным. Там Рэд Рыжий, добравшись до Золотого Шара, попросил помощи не всему человечеству (видимо, понял, что "счастья для всех даром" не бывает), а своей семье и конкретно Мартышке. Каковую конкретную помощь и получил.

Более того - подозреваю, что и Красавчика Арчи он послал впереди себя именно потому, что уже понял: его Мартышка важнее чужого сынка, тем более сынка Стервятника Барбриджа. Рэд Рыжий - мужик, отвечающий за свою семью. Это для него АБСолютная ценность, ради которой он преступит понятие о подлости и многие другие концепции, предлагаемые обществом.

Помните, как он спустил с лестницы санитаров, приехавших за его отцом? Или как побеседовал с домовладельцем?

Как вы считаете?

P.S. А братья Стругацкие были, есть и будут великими писателями. Потому что гениально исследуют вопросы, ВЕЧНО стоящие перед человечеством.


Gyrinya
# Дата: 26 Сен 2002 23:15


Сообщение: 10943
Заголовок: Стругацкие, время, ценности
Отклик на: 10901 Стругацкие, время, ценности
Доброго Вам времени суток, барон.
То, что вы пишите понятно и так... Мне не понятно другое Зачем Рыжий вообще пошел за этим шаром? Он же не верил в него.
И, кстати, мне не доводилось читать "продолжение "Пикника" во "Времени учеников" (по-моему, "ВУ-2") было совершенно убедительным и логичным. Там Рэд Рыжий, добравшись до Золотого Шара, попросил помощи не всему человечеству". И как ни странно чувство поэтому поводу я испытываю двоякое. Жаль что не читал. И Почему-то разочарование. То что он выпросил у шара логично. Странно что шар ему это дал. Он же должен был исполнять самые-самые-самые желания. А Рыжий БОЕЦ. Ему нужно жить для того, чтобы побеждать. Капитана Квотербланда, соседа, Стервятника, старух у подъезда, управляющего, Зону... А тут он все получил. И Што, конец войне, штык в землю?
А по поводу всего человечества это в "Граде обреченном" хорошо сказано. Когда Воронин антигород искал.


Трэгг, бывший барон, а ныне трудящийся Востока
# Дата: 26 Сен 2002 23:34


Сообщение: 10944
Заголовок: Рэд сделал своё дело, Рэд может уйти
Отклик на: 10943 Стругацкие, время, ценности
Вам того же, Gyrinya.

Вы пишете: "Мне не понятно другое Зачем Рыжий вообще пошел за этим шаром? Он же не верил в него".

Думаю, Рэд пошёл туда от отчаяния. Жизнь проходит, требуя всё больше усилий, чтобы хотя бы удержаться на плаву - а хочется, хочется, хочется успеть и совершить в жизни что-то главное. Да и славный добряк Барбридж шутками бросаться вроде не любит, тем более о Золотом Шаре. Опять же карту даёт... Значит, Шар всё-таки может существовать? А значит, надо попробовать, пока ещё есть силы. А вдруг?

Но поскольку мы уже не мальчики, захватим-ка мы с собой говорящую отмычку для "весёлого призрака". Нам рисковать нельзя. У нас Мартышка.


... а продолжение "Пикника" написано от лица Мартышки, которая молитвами Рыжего полностью выздоровела и даже стала секс-бомбой. Действие происходит N-ное количество лет спустя. Правда, Зона напоследок наградила Мартышку некоторыми сверхъестественными способностями... из-за которых и разворачивается сюжетная линия "Пикника-2". А Рэд Рыжий играет в нём уже подчинённую роль. Отнюдь не главный герой, чуть ли не наравне с толстым гэбэшником Нунаном. Опять-таки убедительно - укатали сивку крутые горки... Но Зону они там всё-таки свернули.

Всего доброго.


GrAlex
# Дата: 27 Сен 2002 17:54


Сообщение: 10958
Заголовок: О продолжениях
Отклик на: 10944 Рэд сделал своё дело, Рэд может уйти
Если уж пошла речь о "Времени учеников", то позволю себе напомнить о небольшой повести в "ВУ-3" (названия, виноват, не упомню). О той самой, где Арчи-прокурор при президенте-Креоне беседует с зэком-Квотербладом, поминая при этом национального героя Рэда (посмертно). Так там, помимо мысли, что яблоко от яблони далеко упасть не может (т.е. сын Стервятника есть сын Стервятника), повторяется мысль АБС о том, что Шар выполняет глубинные желания человека. В данном случае - Арчи, обманувший Рэда и подсунувший его вместо себя в мясорубку, пытался пожелать чего-то достойного, а получил черте-что.
Так что вряд ли Рыжий, при его характере, мог бы получить от Шара "счастья для всех даром" - слишком в нем много ненависти.


Gyrinya
# Дата: 27 Сен 2002 21:16


Сообщение: 10961
Заголовок: Ню, ню..
Отклик на: 10944 Рэд сделал своё дело, Рэд может уйти
Прочитав "Пикник" наверное в тысячный раз, я опять задался вопросом: а как бы поступил я?
То что кинул бы вместо себя "отмычку" -- да, непременно. Совестью бы мучился (может быть) по подставил бы(я то же не мальчик и у меня тоже дите есть :-О )
Но что бы я просил у этого чертова шара??? НЕ ЗНАЮ!
У меня есть мечты, как и у любого нормального человека, но насколько я знаю ничего такого, без чего "хоть в петлю".
Да и не нужен человечеству столь серьёзный дар. Потому как, может тот приятный парень в глубине души мечтает быть "Да здравствует фюрером!"... И кто его знает, что у меня в глубинах сознания кипит, какая кашка варится? А у тебя? А у него? А у этой дамы за левым столиком?


Gyrinya
# Дата: 27 Сен 2002 21:19


Сообщение: 10962
Заголовок: Маленький вопрос
Отклик на: 10944 Рэд сделал своё дело, Рэд может уйти
А почему БЫВШИЙ? Бывший барон, бывший бронемастер.
Ответь брат-герой


Трэгг, просто Трэгг
# Дата: 30 Сен 2002 18:08


Сообщение: 11040
Заголовок: Счастье? Для всех? Даром?
Отклик на: 10962 Маленький вопрос
Признаюсь, что я ещё не добрался до ВУ-3. Кто-нибудь может подкинуть мне инетовский адрес, где можно найти этот сборник? В печатном виде он мне сейчас вряд ли доступен, а судя по краткому описанию GrAlexa, там есть что почитать.

Gyrinya, своим вопросом вы затрагиваете гигантскую область философии, чуть ли не её основу. Вы пытаетесь найти ответ на огромный вопрос "Зачем?". Зачем человечеству "столь серьёзный дар"? Чего у него просить? То есть, сформулировав главную просьбу (потребность) человечества, Рэд в большой степени дал бы определение и самого человечества - а это уже задача, посильная разве что Господу Богу. Не случайно как раз в этот момент сознание Рыжего забуксовало, забилось в поисках нужной формулировки - и додумалось лишь до расплывчатого "счастья для всех, даром". Трудно быть Богом...

Видимо, по большому счёту Шар всё-таки нужен людям. Иначе они о нём не мечтали бы (от волшебных палочек до Саваофа).

Вот интересно: Золотой Шар выполнял глубинные желания ВСЕХ дорвавшихся до него или кого-то одного, кого он сочтёт достойным?


P.S. А бывшим я считаю себя потому, что ни достойной войны, ни нормальных сословий на нашей Гиганде уже не осталось. Пришли прогрессоры и всех осчастливили.

Даром, естественно...



Алькор
# Дата: 30 Сен 2002 18:18


Сообщение: 11041
Заголовок: Была, помнится, такая апокорифическая теория...
Отклик на: 10961 Ню, ню..
... что именно Желание Шухарта породило нелогичный, противоестественный и неспособный самозародиться Мир Полудня...

Вообще, лозунг "счастья для всех" вовсе не подразумевает вручения каждому субъекту того, что ему требуется для счастья -- в гораздо большей степени он подразумевает корректировку представлений субъекта о счастье... Как это, собственно, и происходит в Мире Полудня...


Леонид
# Дата: 30 Сен 2002 18:35


Сообщение: 11047
Заголовок: ТРЭГУ: вот адрес, откуда можно скачать архивы с ВУ
Отклик на: 11040 Счастье? Для всех? Даром?
http://abssf.narod.ru/


Трэгг
# Дата: 30 Сен 2002 19:31


Сообщение: 11049
Заголовок: Мир Полудня в пещере
Отклик на: 11047 ТРЭГУ: вот адрес, откуда можно скачать архивы с ВУ
Леонид, спасибо за адрес "ВУ". Обязательно прочту, как только будет время.

Алькор, ответ на ваше "...лозунг "счастья для всех" вовсе не подразумевает вручения каждому субъекту того, что ему требуется для счастья -- в гораздо большей степени он подразумевает корректировку представлений субъекта о счастье... Как это, собственно, и происходит в Мире Полудня".

Ну да, ну да, есть и такая теория. Теория относительности на бытовом уровне. Говорят, что счастье - это возможность облегчиться в кустиках после длительного воздержания. Или выйти из тюрьмы после 20-летней отсидки. Но при чём тут Мир Полудня? А эта ваша корректировка представления субъекта о счастье - не тождественна ли той самой массовой гипноиндукции и позитивной реморализации?

"... - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?"

Полностью согласен с тем, "что именно Желание Шухарта породило нелогичный, противоестественный и неспособный самозародиться Мир Полудня". Только произошло это не в двадцатом веке и даже не две тысячи лет назад. Подозреваю, что Мир Полудня появился непосредственно перед тем, как человек взял уголёк и стал рисовать на стенах пещеры... А коли так - такой ли уж он нелогичный и неспособный самозародиться?


Трэгг
# Дата: 2 Окт 2002 21:08


Сообщение: 11105
Заголовок: 'Я теперь скупее стал в желаньях'...
Отклик на: 11049 Мир Полудня в пещере
Прочитал я рекомендованное GrAlexом продолжение "Пикника" во "Времени учеников-3"(повесть "Позолоченный шар" Никиты Филатова). Да-а-а... Как там у АБС: "адекватно, Антон, адекватно"!

Шухарт, конечно, боец - но при этом он ещё и глубоко порядочный человек. Именно поэтому его сокровенное желание не зашло дальше абстрактного "счастья для всех, даром" и не содержало ничего лично для себя, как у Арчи в "Позолоченном шаре". Поэтому, наверно, и особого вреда его "счастье для всех" не принесло. Хотя... кто знает? Ведь отсутствие счастья стимулирует человеков двигаться, развиваться - а получение этого счастья, да ещё даром, не станет ли концом развития человечества, т.е. его смертью?..

Воистину, be careful about what you wish, for you may get it. Будь осторожен в своих желаниях - они могут сбыться.


Gyrinya
# Дата: 3 Окт 2002 21:17


Сообщение: 11131
Заголовок: Даром? Хм...
Отклик на: 11040 Счастье? Для всех? Даром?
Барон! А почему столь много сарказма в ашем голосе? Ведь кпажется сбылась извечная мечтишка любого уважающего себя обывателя!
Набить брюхо, всласть выспаться и прижать свою бабу (дамы пардон.
И все это даром. Нет представьте -- Н А Х А Л Я В У ! ! !
Так чего же вы столь не веселы на этом празднике жизни? Какого дьявола Вам еще надо, барон?
Нет войны? Так это чудесно!
Отменили сословия? Ну это можно и пережить... Наверное...
Ну а совесть...
P.S Барон, а как Вам удалось выжить в той атаке на деревеньку? Ведь Вы были совершенно плохи , когда вас видели в последний раз?


Трэгг
# Дата: 4 Окт 2002 18:40


Сообщение: 11167
Заголовок: Праздник брюха и кома духа
Отклик на: 11131 Даром? Хм...
Сарказм, говорите... не сарказм это, а боль и неприятие такого скотского счастья, подаренного моей стране какими-то непонятными ребятишками с какой-то чужой планеты. Да и не даром подаренного, ох, не даром...

Войне конец - отлично! Меньше будет литься алайской крови. Сословий нет - ладно, переживём, хотя хорошего в этом мало. Но только, милейший Gyrinya, не праздник жизни устраивают нам добрые ребятки с другой планетки, а праздник брюха. И то не для всех, и уж конечно, не даром. А как насчёт праздника духа? Или они считают, что это нашей Гиганде ни к чему? И кому теперь должны служить мои егеря и Котята старшего наставника Дигги? Или ребятишки с другой планеты считают, что их служба никому здесь не нужна? Или мы теперь лучшие друзья крысоедов?

А выжить в той деревне мне удалось так же, как брату-храбрецу Гагу. Помните, что произошло с ним? "Подобрали бедненького, залечили лапку, ленточкой украсили, а он знай себе машет хвостиком, молочко тепленькое лакает и все приговаривает "так точно" да "слушаюсь"... Только от меня они никаких "слушаюсь" не требовали. Знали, наверное, что не добьются. Но зачем-то я, видимо, им всё-таки понадобился...


Gyrinya
# Дата: 5 Окт 2002 03:13


Сообщение: 11186
Заголовок: Праздник брюха и кома духа
Отклик на: 11167 Праздник брюха и кома духа
Массаракш, барон!
И впрямь, с эпохой наступившего мира, куда девать профессиональных военных? Вы,барон, бюронемастер. Вам проще -- на трактор рычаги дергать. А куда Котов, вот бойцовых девать. Это же войсковая элита, мастера.
А по поводу Вашего негодования, ( "Или мы теперь лучшие друзья крысоедов?") не пойму, а чем Вам они помешали. Не власти которой Вы служили, а именно вам?

Рост. Скриптум.
Как вы устроились на гражданке?



Трэгг, бывший барон
# Дата: 6 Окт 2002 08:52


Сообщение: 11202
Заголовок: 'Ничьим владыкою, ничьим рабом не быть'...
Отклик на: 11186 Праздник брюха и кома духа
Я, к сожалению, не бронемастер, а бригад-егерь. Прошу извинить за допущенную в пылу полемики оговорку. Так что рычаги дёргать я не сел, хоть и не хитрое это дело. Мне и моим егерям повезло, наше дело пригодилось и на "гражданке" - очищать наш лес от браконьеров. К сожалению, браконьеров год от года становится всё больше, а ни реальной помощи, ни хотя бы моральной поддержки от его высочества ждать уже не приходится...

Чем мне помешали крысоеды? А хотя бы тем, что не признают самостоятельности Герцогства Алайского, тем, что не отдают нам исконно алайское устье Тары, тем, что у нас из-за них гениальные математики с голода дохнут в самой столице, да мало ли чем ещё... Ботинки вот у них хорошие, это да. И бронеходы.

Хотя... теперь это всё никакого значения не имеет. Ни устье Тары, ни бронеходы. Ни, конечно же, чья-то самостоятельность. Прогрессивные ребятки с далёкой планетки всех сделали одинаково счастливыми - по их, разумеется, прогрессивным понятиям.

Вот и мне интересно, что они собираются делать с Бойцовыми Котами, Голубыми Драконами и другими умелыми ребятами, которых такое счастье может не устроить?..


Gyrinya
# Дата: 6 Окт 2002 22:35


Сообщение: 11212
Заголовок: 'Ничьим владыкою, ничьим рабом не быть'...
Отклик на: 11202 'Ничьим владыкою, ничьим рабом не быть'...
Боже, барон, а что нга Гиганде еще есть охота. Есть на кого охотится?
Ну кроме людей, понятно.
А что до счастья ну тут ведь как нет войны, но эпидемия, кризис экономики, земля не родит. А еще вот белые субмарины на горизонте.
33 раза массаракш! Как же хорошо было пока полоумный земланин не уничтожил центр. За тебя и подумают, и скажут тебе что нравится, а что нет... Вот это жизнь.
А Вы, барон, крысоедами не довольны! :-)


Трэгг
# Дата: 7 Окт 2002 18:03


Сообщение: 11228
Заголовок: Жизнь без башни
Отклик на: 11212 'Ничьим владыкою, ничьим рабом не быть'...
Вы удивитесь, но охота по-прежнему есть! Пока люди занимались своими сложными вопросами, зверушки привычно занимались своими, попроще. И расплодились в количествах, вполне достаточных для лицензированного отстрела. Другое дело, что многие алайцы нынче самопроизвольно перевели себя из категории "тварь дрожащая" в класс "право имею", обзавелись разнообразной стреляющей утварью и принялись палить направо и налево в надежде во что-нибудь попасть. Тут и пригодились мои егеря...

Дело не в эпидемиях, кризисах и неродящей земле. С этим мы худо-бедно справимся. Дело в контроле над нами сверху, причём контроль не богов (отнюдь!), но людей, мнящих себя богами. И тоже вооружённых разной стреляющей утварью...

Излучающие башни - это не у нас, а у наших соседей с Обитаемого Острова. Конечно, башни - это мерзость и скотство. Но это были ИХ собственные мерзость и скотство, и решать эту проблему они должны были сами. Кстати, вы не находите, что наши благодетели могут восстановить излучатели для проведения на Острове массовой гипноиндукции и позитивной реморализации? Вот наступит праздник жизни!


Gyrinya
# Дата: 8 Окт 2002 21:03


Сообщение: 11295
Заголовок: Жизнь без башни
Отклик на: 11228 Жизнь без башни
А отчего вы решили, что им приятно пользоваться этими стреляющими штуками.
Хотя, кажется я понимаю Вас. Проведя некую паралель между Вашим миром и миром где живу я, то вполне возможно.
У нас так дела обстоят даже чуть интереснее. Некая молодая хм.. этническая группа живущая географически обособленно, возомнила себя рассой богов. И в силу этой причины наделила правом творить суд и расправу над прочими народами.
Неприятная подробность, но...
Восстановить башни? А что мысль весьма любопытная. И направить массы на путь созидания. Если человек выкладывается строя и восстанавливая, то во что он ВЕРИТ, то у него не будет времени на разрушения.
А что это весьма заманчиво. Плюс, разумется, 99% лояльность населения к проводимым действиям.
А выродков можно и заткнуть. Одних купить, других вывезти с планеты, а самых несговорвых, ибо и такие будут, ну да ладно...
И как говориться "..Через четыре года здесь будет город-сад.."
А касательно маленько упомянания вопрос: а что Вы все же согласны на контроль, пусть и Богов?


Трэгг
# Дата: 9 Окт 2002 17:58


Сообщение: 11325
Заголовок: Боги, боги мои...
Отклик на: 11295 Жизнь без башни
Кому "им"? Тем, кто мнит себя богами? Так я вроде не писал, что им приятно пользоваться стреляющими штуками. Если же под "им" вы имеете в виду алайцев, то да, они пользуются своими сморкалками с всё возрастающим энтузиазмом. К сожалению.

Молодость этой вашей обособленной этнической группы пройдёт довольно быстро. Тем быстрее, чем чаще эта группа будет получать повод для горестных раздумий. Тут главное - чтобы она до повзросления не успела наломать непоправимых дров...

Восстановление башен и позитивная реморализация - вопрос сложный. Вы сами согласились бы на то, чтобы кто-то обрабатывал вас некими лучами и делал из вас энтузиаста-строителя? Или это хорошо только для других?

Насколько я знаю, выродки на Обитаемом Острове являются выродками не по вредности характера, а физиологически. Рождаются они такими. Поэтому купить их вряд ли удастся. Вывезти с планеты или даже применить более радикальные методы - это вопрос опять-таки очень непростой, в первую очередь этический. Кто гарантирует, что выродком не окажется его собственный сын?

Наконец, ответ на ваш последний вопрос. На контроль богов я не согласен. Не то что я не доверяю богам, я скорее верю в человечество. На помощь богов - это да, это пожалуйста. Но только по взаимному согласию.


Gyrinya
# Дата: 9 Окт 2002 22:35


Сообщение: 11341
Заголовок: Боги, боги мои...
Отклик на: 11325 Боги, боги мои...
Молодость этой рассы не проходит уже лет этак двести. И чем дальше, тем больше нравится ей бряцать оружием. Коего наделала она превеликое множество.
Пожалуй поболее, чем за Голубой Змеей.

К вопросу об облучении: а кто бы стал нам (широким массам) докладать.
Вот, мол, нынче выполнили норму по облучению, значить. Завтря, стал быть, перевыполним! Маразм. Это надлежит делать втихаря не привлекая внимания. У огненосных творцо это выходило неплохо. Пока не приперся полоумный землянин с расстроенной совестью. Счастья даром дать. Для всех, конечно.

Выродки, продаются и покупаются, как и все остальные. Вопрос в ЦЕНЕ, которую, вы можете предложить.
Вы согласны с этим утверждением, барон?


Трэгг
# Дата: 10 Окт 2002 08:01


Сообщение: 11352
Заголовок: Пятилетку реморализации выполним досрочно!
Отклик на: 11341 Боги, боги мои...
Вы не обратили внимание на мою фразу о том, что молодость обсуждаемой нами этнической группы пройдёт тем быстрее, чем больше у неё появится поводов для горестных раздумий. Как говорится, за одного битого двух небитых дают. Уверяю вас, недавние события заставили её задать себе вопрос "Почему нас так ненавидят?" Вопрос обсуждался везде, вплоть до высшего законодательного органа, и широко освещался в прессе.

Я вовсе не имел в виду докладов населению о выполнению плана по коллективной реморализации. Если я вас правильно понял, мы говорим о чисто теоретических возможностях и с позиций участников, а не богов. Я спросил вас, согласились бы вы лично на такое облучение каким-то чужим дядей.

Жизнь показывает, что далеко не всё можно продать и купить. Например, чернобыльского мутанта, рождённого двухголовым олигофреном, ни за какие деньги не сделаешь полноценным человеком. Насколько я могу судить, с выродками на Обитаемом Острове дело обстоит именно таким образом.


Gyrinya
# Дата: 10 Окт 2002 22:29


Сообщение: 11360
Заголовок: Народ ответил выполним!
Отклик на: 11352 Пятилетку реморализации выполним досрочно!
У меня есть знакомый по работе. редкостное, надо заметить, дерьмо. И нытик.
Так вот у него есть один коронный вопрос, который убивает просто наповал: "Почему вы все меня так не любите?"
А если недавние события и заставили задуматься, то от действий не удерживают. Вот и сейчас, как докладывает группа прогрессоров они затевают карать некий этнос, единственная вина, которого заключается в залежах нефти.
Да-с, милостивый государь! Это борьба за энергоносителель! Все прочее, есть лишь желание сохранить лицо!

Ну а тут уж даже и незнаю, что ответить. Умом я понимаю, что реморализация может быть великим благом. Но вот сердце вопит отчаянно -- не дам! Не дам облучать себя! И баста. Так что вы меня поставили в тупик. Буду думать.

А вот олигофрену и не нужно покупать здоровья.Нужно недопустить его рождения, дабы не мучался сам, а главное не мучались окружающие.
На те средства, которые вложены в абсолютно бесперспективное существо, можно выростить нормального человека, которфый может ( и будет) приносить пользу социуму. Так, кстати, поступали в Спарте.
А вот выродков купить можно. Например пообещав им ВЛАСТЬ.


Трэгг
# Дата: 11 Окт 2002 01:17


Сообщение: 11362
Заголовок: Чем хуже, тем лучше
Отклик на: 11360 Народ ответил выполним!
У этой вашей группы скорее всего есть два очень мощных союзника: их деньги и их пропаганда. Эти союзники по совокупному воздействию на мир намного сильнее, чем военное вмешательство. Но только до поры до времени.

Чем бОльшую тревогу в мире вызывают действия этой этнической группы, тем менее она привлекательна для мира, а значит, тем меньше доверия будет оказываться как её деньгам, так и её пропаганде. А по мере уменьшения доверия мир начнёт всё больше ставить под сомнение правомерность действий этой этнической группы, а значит - всё больше противодействовать им. Кончится тем, что военное превосходство этой группы перед лицом всего мира окажется пшиком, её государственная идеология докажет свою несостоятельность, её деньги потеряют привлекательность, И ВОТ ТОГДА там начнётся то же, что творится у нас на Гиганде сейчас. Развал государственности, экономики, одичание нравов и, возможно, полное исчезновение данной этнической группы. Впрочем, поживём - увидим.

Насчёт выродков. Давайте разберёмся в терминах. Что вы имеете в виду под "выродками"? То же, что на Обитаемом Острове, т.е. выродков физических, которые и хотели бы, да не могут измениться - или выродков моральных, продающих всё и вся по сходной цене? Что вы имеете в виду под словом "купить"? Дать взятку в виде обещаний власти? Это можно, но кому нужны выродки у власти?

А насчёт Спарты и недопущения рождения заведомых уродов - опять-таки вопрос очень непростой. Любите вы непростые вопросы! На первый взгляд, трудно с вами не согласиться, но вот ведь какая незадача: вы не боитесь убить заведомо глухого младенца, который должен вот-вот родиться в семье ван Бетховенов?


xaxaxa
# Дата: 11 Окт 2002 01:50


Сообщение: 11364
Заголовок: О выродках..)))
Отклик на: 11360 Народ ответил выполним!
О чем вы господа? Перечитайте "Обитаемый остров". Именно выродки владели излучающими башнями, они и правили. Правда не все. Власть это такая штука, что на всех ее не хватает. Даже если выродков только 1 процент населения. Это к слову. И купить конечно можно все, вопрос в цене. Для кого то власть, кому то деньги, а некоторым свободу подавай, даже если они и не знают что с ней делать.
Отклики: 11385 А кто не ...


Gyrinya
# Дата: 11 Окт 2002 19:59


Сообщение: 11385
Заголовок: А кто не ...
Отклик на: 11364 О выродках..)))

Перечитывал недавно

Одни выродки владели, тут Вы АБСОЛЮТНО правы, и при этом сей прискорбный факт, ни мало не мешал выродкам власть предержащим травить своих товарищей по несчастью.

Но тем не менее, вы не будете спорить, что купить можно каждого...
И что вопрос упирается именно в цену?


Трэгг
# Дата: 11 Окт 2002 20:26


Сообщение: 11387
Заголовок: О цене человеков
Отклик на: 11385 А кто не ...
Хорошо, Gyrinya. Чтобы ответить на ваш вопрос о покупаемости каждого, я попробую сформулировать определение покупки.

Что такое "купить"? Это значит поставить человека в такие условия, когда он делает выбор - отдавать ли то, что просят, за то, что предлагают.

Какие бывают виды покупки?
(а). "прямая" покупка (за деньги);
(б). "косвенная" покупка (за услуги);
(в). "силовая" покупка, когда человека ставят в условия элементарного страха. Т.е. когда человека ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать, не платя ему денег и не оказывая ответных услуг (или, вернее, называя услугой непричинение ему зла).

Если это моё определение верно, то я вынужден буду с вами согласиться. В этом смысле купить можно каждого живого человека - ибо пока человек жив и хочет жить, ему хочется приобретать или по меньшей мере есть что терять...


. 1 . 2 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024