Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: АБС: творчество, наследие, уроки / 'Попытка к бегству' : Кто такой Саул Репин?
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 22 Авг 2001 07:06


22 Авг 01 - 24 Авг 01


Даулет
# Дата: 22 Авг 2001 07:06


Сообщение: 5576
Заголовок: Э-дуль-вейс или Э-доль-вейс? :))))))
Отклик на: 5569 Совсем другой Бабкин или О Сталине мудром...
Да, Paul, мы с Вами читали действительно разные книги. Так оно и есть, Саул действительно вернулся бороться с антикоммунистами своего времени - немецкими национал-социалистами. Наверное у Вас другая книжка на полке. Или у меня. :)))
Ваш исторический экскурс я прочитал. Спасибо. :)))


Елена
# Дата: 22 Авг 2001 07:35


Сообщение: 5577
Заголовок: О верности мировоззрению
Д. "Либо у АБС полностью сменилось мировоззрение. Они не верят в то, о чем искренне писали в молодости, они не верят в то, о чем искренне мечтали. К чему я, благодаря стараниям Дмитрия, и склоняюсь.
В принципе, трагедия страшнейшая. Не дай, как говорится, Бог.
"

Ну почему же не дай Бог? Неужели лучше всю жизнь трепетно хранить верность ошибкам молодости? Если умные и уважаемые мною люди в результате длительных раздумий меняют мировоззрение (навязанное им в детстве) - значит, в этом что-то есть и стОит над этим основательно поразмыслить. Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. (Никого конкретно не имею в виду, просто поговорка эта, по-моему, точно характеризует ситуацию.)


Anna
# Дата: 22 Авг 2001 08:09


Сообщение: 5578
Заголовок: Вот - вот!
Отклик на: 5574 Стругацкие и ХВВ
Уважаемый Кандид, мне кажется, ваша идея заслуживает внимания. В какой-то теме я уже писала, что, стоит проследить за хронологией написанного АБС, сразу (или не сразу) становится ясно, что Стругацкие менялись, и менялись очень, так сказать, динамично. Действительно, стоит сравнить "Страну багровых туч" и "Поиск предназначения"(кстати, я очень удивилась и даже испугалась, узнав, что вешь-то автобиографическая. И именно через этот сюжет я пыталась "понять эволюцию Стругацких". Большая просьба, поясните про ГО!)
Отклики: 5590 Про ГО


Дмитрий Ниткин
# Дата: 22 Авг 2001 15:19


Сообщение: 5580
Заголовок: О взгляда и идеях
Отклик на: 5572 <без названия>
Уважаемая Анна, я приветствую Ваше стремление разобраться в эволюции взглядов Стругацких, которая, несомненно, имела место. Могу добавить, что у БНС эволюция взглядов, как мне кажется, продолжается и сегодня, что можно отследить хотя бы на материалах off-line интервью. Вообще, материалы данного сайта содержат огромную информацию по затронутой Вами теме – ищите, сопоставляйте, думайте. От себя могу порекомендовать дополнительно еще Комментарии к пройденному, процитированные мною ранее.

А теперь немного об «импонирующих» Вам коммунистических идеях. Попробуйте для себя ответить на вопросы: Какие коммунистические идеи Вам известны? Из каких источников Вы с ними ознакомились, и заслуживают ли они доверия? С какими работами коммунистов - теоретиков (и практиков) Вы лично знакомы? Потом почитайте «Манифест коммунистической партии», выражающий коммунистические идеи в самом сжатом и концентрированном виде, если не читали его раньше. В сети «Манифест» найти несложно. Сопоставьте прочитанное с Вашими ответами на предыдущие вопросы. Оцените свой тезис о том, что коммунистические идеи Вам импонируют.

Поверьте, я совершенно не хочу в очередной раз затевать здесь полемику по поводу коммунистических идей. Просто хотелось бы, чтобы каждый высказывающийся о них четко представлял, о чем он говорит.

И наконец, об отношении Стругацких к коммунистической идее и отражении этой идеи в их произведениях мне доводилось довольно много писать в теме «АБС и марксизм» (сейчас она в архиве форума). Посмотрите, может быть, Вас заинтересует.


Кандид
# Дата: 23 Авг 2001 11:49


Сообщение: 5590
Заголовок: Про ГО
Отклик на: 5578 Вот - вот!
Уважаемая Анна, про ГО будет обязательно. Только у меня не выходит кратко (таланту не хватат...). Выходит довольно большая статья, я доделаю её сегодня-завтра (как время будет)и пущу отдельной темой. Под названием:"Андрей Воронин -- блуждающий по прямой". До встречи!
Кандид


Кандид
# Дата: 23 Авг 2001 12:11


Сообщение: 5593
Заголовок: О коммунизме
Отклик на: 5580 О взгляда и идеях
Уважаемый Дмитрий. мы когда-то говорили с вами на эту тему... Тогда разговор прервался (по техническим причинам с моей стороны). Потом время прошло и были уж другие темы...
Не хотите снова это затевать -- не стоит, конечно. Но я всё-таки должен заметить,что вы совершенно неверно сводите коммунистическую идею к марксизму. И называете её концентрированым выражением програмный документ одного течения, в историческом масштабе очень локального. Это или серьёзное непонимание вопроса или сознательная подтасовка. Конечно, судить марксизм (и без того битый - перебитый, находящийся в кризисе и, возможно, вообще уходящий со сцены) очень легко. Пинать мёртвого льва. А вот побороться с собственно коммунистической (а по русски это будет "общинной", я напоминаю) идеей потруднее прийдётся. Я думаю, что её вообще не победить, она неуничтожима, потому что ЕСТЕСТВЕННА. Вот поэтому и Анне она импонирует.
С уважением, Кандид


Даулет
# Дата: 23 Авг 2001 12:21


Сообщение: 5595
Заголовок: Э. нет, не позволю! :)))))
Отклик на: 5593 О коммунизме
Конечно, судить марксизм (и без того битый - перебитый, находящийся в кризисе и, возможно, вообще уходящий со сцены) очень легко.

Кандид, Вы рискуете! :))) Я, как марксист, категорически заявляю, что Вы не правы! Бита-перебита, находится в кризисе и уходит со сцены официальная религия СССР под названием "Научный коммунизм". В том, что это была религия - нет никаких сомнений. А вот настоящий марксизм - это, знаете-ли презанятнейшая, почти никем сегодня не понятая теория, имеющая б-о-о-льшущий потенциал! Так что...
С уважением, Даулет.


Дмитрий Ниткин
# Дата: 23 Авг 2001 15:54


Сообщение: 5601
Заголовок: Предложите свой коммунизм!
Отклик на: 5593 О коммунизме
Уважаемый Кандид, я с Вами во многом согласен, коммунизм отнюдь не сводится к марксизму. Проблема в том, что во-первых, все остальные направления этой идеи со временем практически сошли на нет, во-вторых, марксизм продолжает настаивать на возможности и необходимости практической реализации этой идеи в настоящем или обозримом будущем. Если Вы можете сформулировать «собственно коммунистическую идею» немарксистского толка, причем конкретно применимую для общества, находящегося на сегодняшней (или хотя бы близкозавтрашней) стадии развития – может быть, мне и не захочется с ней бороться. Пока что Вам этого не удавалось (или не доводилось) сделать. Линки на источники приветствуются.


Борис Механцев
# Дата: 23 Авг 2001 17:30


Сообщение: 5605
Заголовок: Даулет, чегой- то я не пойму.
Отклик на: 5595 Э. нет, не позволю! :)))))
>Бита-перебита, находится в кризисе и уходит со сцены официальная религия СССР под названием "Научный коммунизм". В том, что это была религия - нет никаких сомнений.

Насчет религии- согласен с оговорками. Религиозные объединения могут пользоваться налоговыми льготами, а среди жрецов НК были умные люди, непременно зарегистрировали бы. Значит, что- то мешает.

Так вот, даже и религия эта не бита- перебита, просто мало кто ей занимается. Впрочем, рекомендую зайти на duel.ru там на подобные темы презабавно теоретизируют. Смех гарантирую!


Кандид
# Дата: 24 Авг 2001 05:06


Сообщение: 5618
Заголовок: Да ладно, позвольте...
Отклик на: 5595 Э. нет, не позволю! :)))))
О, уважаемый Даулет, я во многом согласен. Во первых, что "научный коммунизм" и марксизм это разные вещи. "н к" это действительно нечто подобное религии... Из этого, правда, следует интересный вывод -- общество в СССР не строилось по марксисткой теории. Не было "марксистким экспериментом", как это нередко утверждают.
Сам я не марксист и, прямо скажу , не соглашаюсь с его базовыми установками. Но я уважаю марксизм, как очень сильную, цельную теорию, важный вклад в культуру. А Маркса вообще считаю одним из величайших мыслителей Нового времени. Я плохо, конечно, всё это знаю, но пытаюсь хоть немного... А большинство-то, к сожалению, принимает за марксизм этот "научный коммунизм", придуманный всякими бурбулисами. И не его даже, а его кусочки,отдельные штампы. И тут Вы правы...
Теперь о кризисе марксизма. Я считаю, что он существует, и есть фундаментальная причина. Подрывается философская база учения -- материализм. Марксизм возник и расцвёл в эпоху, когда материализм и атеизм казались последним словом науки, окончательной истиной. Человек с такими взглядами тогда считался передовым, современным и т. п. Но теперь-то всё наоборот! Теперь всякая учительница или бухгалтер верит в какой нибудь "космический разум", а всякий слесарь может, пива выпив, сказать мужикам, что "что-то такое есть, всё таки..." И это серьёзно и надолго. Поэтому я думаю, что марксизм обречён уйти... нет, не на "свалку истории"!! Он -- важный камень в храме культуры (сказал бы Изя Кацман). На него можно и нужно опираться ,но развития он не получит.
С уважением, Кандид.


Кандид
# Дата: 24 Авг 2001 05:34


Сообщение: 5619
Заголовок: Предложите свой коммунизм!
Отклик на: 5601 Предложите свой коммунизм!
==Если Вы можете сформулировать «собственно коммунистическую идею» немарксистского толка, причем конкретно применимую для общества, находящегося на сегодняшней (или хотя бы близкозавтрашней) стадии развития==
Да чего же Вы от меня ждёте, уважаемый Дмитрий? "МАНИФЕСТ -- 2"? У меня его нет. Да если бы и был, хоть самый умнейший, Вы бы от него легко отмахнулись. Такие вещи должны созреть в обществе. В том то и проблема, что не найдено пока формы коммунизма, которая была бы адекватна двум условиям -- индустриальному обществу и русской культуре(в смысле -- системе ценностей). Марксизм второму условию не соответствовал. Вот и... Но ничего, капля камень точит и нашими общими усилиями... Вот, Вашими усилиями тоже. Вы что-то скажете, а я подумаю, да другому скажу, а тот подумает... Так оно и сложится, обязательно сложится! Может быть и Манифест напишут... А может и нет. И так обойдёмся.
Кандид


Даулет
# Дата: 24 Авг 2001 07:46


Сообщение: 5622
Заголовок: А это мы еще посмотрим ;)
Отклик на: 5618 Да ладно, позвольте...
Достаточно прочитать Новые вехи С.Б. Чернышева. Есть о чем призадуматься ;).
С уважением, Даулет.


Полуянов Юрий
# Дата: 24 Авг 2001 09:53


Сообщение: 5628
Заголовок: Космический разум?
Отклик на: 5618 Да ладно, позвольте...
Добрый день, уважаемые!
Разрешите вмешаться.

> Подрывается философская база учения -- материализм.
> Теперь всякая учительница или бухгалтер верит в какой нибудь "космический разум", а всякий слесарь может, пива выпив, сказать мужикам, что "что-то такое есть, всё таки..."

Вот здесь я с вами не согласен. Как идея "космического разума" противоречит материализму? Да и идея эта носит характер газетных "уток". Конечно занятно порассуждать о таком за кружкой пива, но это всего-лишь жвачка для ума. Если "что-то такое есть", то для нас это лишь часть материального мира. Вряд ли такие басни смогут принять форму религии и составить хоть какую-нибудь конкуренцию материализму.

С уважением Полуянов Юрий.


<< . 1 . 2 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024