Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Борис Натанович и «вторая оттепель».
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 11 Июл 2005 10:59


11 Июл 05 - 2 Сен 05


П.Г.
# Дата: 11 Июл 2005 10:59


Сообщение: 22338
Заголовок: Вы читать умеете?
Отклик на: 22337 Вы читать умеете?
Действительно,зачем на "пустую болтовню" отвечать,особенно если нечем.
Правильный метод ведения дискуссии.Не укажете только,чем моя болтовня
более пуста,чем ваша?


Кот
# Дата: 11 Июл 2005 11:45


Сообщение: 22341
Заголовок: Найди 10 отличий
Отклик на: 22338 Вы читать умеете?
Первое -- я болтал не с Вами.
Второе -- я собирался заканчивать болтать.
Остальное сами уж.

Кстати, на пустую болтовню действительно ничем нельзя ответить, кроме констатации ее пустоты, конечно. Хотя нет, конечно, можно еще и другой пустой болтовней ответить, но мне так разговаривать не нравится.


Скабичевский
# Дата: 11 Июл 2005 16:55


Сообщение: 22342
Заголовок: Господа П.Г. и Кот
Будет вам собачится, честное слово. На форуме-то АБС...


Кот
# Дата: 11 Июл 2005 18:15


Сообщение: 22343
Заголовок: А кто собачился?
Отклик на: 22342 Господа П.Г. и Кот
Не заметил я.


п.г.
# Дата: 11 Июл 2005 23:14


Сообщение: 22344
Заголовок: Господа П.Г. и Кот
Отклик на: 22342 Господа П.Г. и Кот
Не собачился и не собираюсь,а уж собачиться с Котом - каламбур
получается.


Роман Сидоров
# Дата: 23 Авг 2005 10:10


Сообщение: 22861
Заголовок: Верной дорогой идёте, товарищи!
Не могу налюбоваться на сию плодоносную ветвь форума, подлинное его украшение. Так держать! Как это прекрасно, зайти на форум Писателя, и в раскованной, непринуждённой манере выразить свою ненависть и презрение к нему. Запустить руку ему в карман, с наслаждением пошарив там, пересчитать гонорары, и - ничего не найдя - бросить сквозь зубы:"Продался олигарху, за не поддающиеся подсчёту богатства". Как здорово, что можно бросить ему своё "фэ" и по поводу творчества, не забыв присовокупить, что уж нужные книги и места в книгах заботливая государственная цензура во всеблагости своей пропускала, а то, что волновало Писателя - "нашему", благонадёжному, читателю и читать-то было ни к чему. Этакая роскошь. Буржуйская... Теперь есть высший, неоспоримый аргумент, против которого в нашей стране запрещено возражать - политическая неблагонадёжность.

Теперь можно: сдержанно журить Писателя за отдаление от народа и его нужд (Можно-можно! И именно сдержанно. Это амплуа.); обвинять его в поддержке преступников (разумеется, государственных), оперируя "аргументами" из пропагандистских статеек ("ограбили народ", "разворовали Россию", "обидели Иванова Ивана Ивановича", который был расстрелян-де либералами на первом же столбе, где и умер голодной смертью от обнищания, "рвались к власти", "всех подкупили" - ни одного факта, ни одной настоящей фамилии, ни одного действительного события при полной безапелляционности; можно поносить его творчество (Заключить, что держится неверного направления, поискать, когда его взял, найти в творчестве писателя кусочек поменьше и похуже и противопоставить всему, что есть у него больше и лучше. Ни в коем случае не говорить, что критикуете за неблагонадёжность! Это и так всем видно. Ведь никто не посмеет с вами спорить.)

Красота! В образовавшемя цветнике для полноты букета не хватает, пожалуй, антисемитизма и всплывающих на форуме время от времени сентенций о том, что АНС-то был "ого-го", а БНС - нет, не наш человек.

Отдельного одобрения заслуживает позиция форумных демократов. Это так интересно, когда хают наши убеждения и нашего писателя, всего-то вступившегося за человека, которого бездоказательно обвинили по политическим мотивам и ошельмовали на телевидении, радио и в прессе, - порассуждать о вечном, о ценах на ростовских проституток, о том что можно было достать в СССР, и что сейчас, и в какой лавке или библиотеке, о зарплате, наконец. Обязательно отметить, что спорить с хулителями нечего вследствие принципиального несовпадения философских позиций (порядочность и непорядочность теперь - только равноправные философские позиции, не так ли?). Да, не забыть ещё уведомить всех в том, что и не демократ ты вовсе, что это старо, немодно, неумно, да и в принципе невозможно - быть демократом.

Борис Натанович, я Вас поддерживаю. Вместе с Вами я требую для Ходорковского не свободы, и не собственности, а состязательного и непредвзятого судебного процесса, с наказанием всех чиновников-соучастников преступлений (если таковые преступления обнаружатся), независимо от их служебного положения.


Ден
# Дата: 23 Авг 2005 13:36


Сообщение: 22862
Заголовок: Верной дорогой идёте, товарищи!
Отклик на: 22861 Верной дорогой идёте, товарищи!
"Не могу налюбоваться на сию плодоносную ветвь форума"
Я пролистнул хрен знает сколько листов, пока не откопал чуть ли не месячной давности сообщения, о которых идёт речь. Давненько любуетесь, однако, могли бы уже и налюбоваться.

"я требую для Ходорковского ... состязательного и непредвзятого судебного процесса, с наказанием всех чиновников-соучастников преступлений (если таковые преступления обнаружатся), независимо от их служебного положения"
Позвольте спросить. Требовали ли Вы того же для парламентариев в 1993-м году, и если нет, то в чём состоит причина подобной избирательности?
Отклики: 22867 To: Ден


Антон
# Дата: 23 Авг 2005 13:56


Сообщение: 22863
Заголовок: Роману Сидорову
Отклик на: 22861 Верной дорогой идёте, товарищи!
Отдельного одобрения заслуживает позиция форумных демократов.

От лица "форумных демократов" бью вам земной поклон за всемерное одобрение нашей "такой интересной" позиции. А от своего собственного лица прошу вас в будущем избавить меня от любых (слышите, любых!) комментариев по поводу любых моих сообщений, не адресованных лично вам.

А. С.


Кот
# Дата: 23 Авг 2005 17:16


Сообщение: 22864
Заголовок: Дорога?
Отклик на: 22861 Верной дорогой идёте, товарищи!
А зачем нам, котам, дорога? Нам бы, чтоб погода была хорошей, а дорогу мы уж как-нить сами найдем.

... вступившегося за человека, которого бездоказательно обвинили по политическим мотивам и ошельмовали на телевидении, радио и в прессе

Угу. Именно об этом я и говорил, вроде. Болтуны брешут в СМИ чушь всякую. Что же касается уголовного дела против Х, то я не знаю, насколько доказательно по нему Х обвинили. И знать не хочу. Вот тут по Иванниковой слушания возобновились,-- это мне гораздо интереснее, ибо мне нужно, чтобы меня, а не только Х, справедливо судили (если вдруг).

... о ценах на ростовских проституток ...

Я понимаю Антона. Проститутки в разговоре появились с моей подачи, так что упоминание Ростова было совершенно неуместным. Кстати, доступность проституток (раз уж феминизм сплошной) для меня лично значит гораздо больше, чем законность суда над Х.

Вместе с Вами я требую для Ходорковского не свободы, и не собственности, а состязательного и непредвзятого судебного процесса, с наказанием всех чиновников-соучастников преступлений (если таковые преступления обнаружатся), независимо от их служебного положения.

А я этого не требую (хотя с Вашей позицией согласен.) Я требую того же для Иванниковой.


Роман Сидоров
# Дата: 23 Авг 2005 21:14


Сообщение: 22866
Заголовок: Нечистая попутала
Более внимательно перечитал предыдущую дискуссию. Сознаюсь, что неправильно понял, кто из её участников проживает в Ростове. Считаю своим долгом принести глубочайшие извинения Антону Светличному (он, впрочем, имеет абсолютно законные основания их не принимать), которого я совершенно незаслуженно оскорбил.

Мои обвинения в недостатке демократичности (никому, впрочем, персонально не адресованные) также были неоправданно резки. Мне хотелось бы извиниться перед всеми, кого они задели.

В качестве слабого оправдания приведу лишь то обстоятельство, что на форуме я появляюсь относительно редко и его содержимое заглатываю целыми ветками. Когда на форуме Стругацких поносят Стругацкого, прихожу в бешенство. Извините. Это неправильно, поскольку под удар могут попасть люди, которые меньше всего этого заслуживают. Впредь постараюсь быть менее эмоциональным и более аккуратным.


Роман Сидоров
# Дата: 23 Авг 2005 21:47


Сообщение: 22867
Заголовок: To: Ден
Отклик на: 22862 Верной дорогой идёте, товарищи!
1. "откопал чуть ли не месячной давности сообщения..."
Я бываю на форуме редко, а в подобных ситуациях, увы, не могу молчать. Сообщения месячной давности для меня вполне актуальны. Впрочем, насколько могу судить, для данного форума это вполне обычная практика. Я полагаю её одним из несомненных достоинств Форума. Присмотритесь к соседним веткам, и увидите, что участники форума запросто отвечают и на сообщения несколькогодичной давности.

2. "Требовали ли Вы ...?" Требовал и требую. Некоторая избирательность, действительно, есть. Её причина, наверное, в том, что парламентарии 1993 г., в отличие от МБХ, активно пользовались силовыми методами удержания власти. После непродолжительного заключения все они вернулись к политической и общественной деятельности. Хасбулатов возглавляет кафедру мировой экономики в Плехановской академии, Руцкой был избран губернатором Курской области, весьма неприятный и одиозный Макашов - депутатом Госдумы. В настоящее время у меня нет оснований считать, что их права нарушаются.
Отклики: 22870 To: Ден


Роман Сидоров
# Дата: 24 Авг 2005 12:09


Сообщение: 22868
Заголовок: И о погоде...
Отклик на: 22864 Дорога?
"Нам бы, чтоб погода была хорошей, а дорогу мы уж как-нить сами найдем."

Так оттепель-то кончается, вот и Стругацкий предупреждает...
;)


Ден
# Дата: 24 Авг 2005 13:29


Сообщение: 22870
Заголовок: To: Ден
Отклик на: 22867 To: Ден
Парламентариев выпустила Дума, оказавшаяся чуть ли не ещё более левой. Тем более, что никто не судил Ельцина, не менее активно использовавшего силовые методы для борьбы с оппозицией.
Красивая формула: "я не разделяю Вашей точки зрения, но готов умереть за то, чтобы...". Но на деле из её сторонников мне не попадался никто, кто бы хоть раз попытался защитить (про умереть я молчу) права своих оппонентов. То и дело вижу, что бывает наоборот. Вот мне и кажется, что мне подсовывают какой-то двойной стандарт, цели которого я при нормальном отношении к собеседнику не понимаю. Если непредвзятость как принцип, то для каждого. Либо "вор должен сидеть в тюрьме, и не важно...". Такое у меня мнение.


Роман Сидоров
# Дата: 24 Авг 2005 15:17


Сообщение: 22871
Заголовок: ...И _очень важно_
Отклик на: 22870 To: Ден
"Парламентариев выпустила Дума, оказавшаяся чуть ли не ещё более левой."
Дума представляет одну из трёх ветвей власти РФ. Заключив, что оппозиционеры не опасны, она воспользовалась своим правом и выпустила их. Т.е., с некоторым опозданием и ограничениями, справедливость восторжествовала. Если МБХ выпустят, мой интерес к его положению и правам значительно уменьшится.

"...никто не судил Ельцина, не менее активно использовавшего силовые методы для борьбы с оппозицией"
Если бы запрос на импичмент не забаллотировали в Думе, Ельцина таки судил бы Конституционный суд. Да и оппозиция оппозиции рознь (использует/не использует силу).
Я категорически не одобряю силовых методов. В моём понимании, тот, кто применяет силу, уже не верит в действенность методов несиловых, считает их ущербными. Зачем таким людям моя сугубо несиловая поддержка, я не могу себе представить.

В 1993 г. я учился в 10-м классе. Гражданских прав ещё не имел, и поддерживать кого-либо поэтому не мог. И интернета, чтобы публиковать свои оценки, у меня не было. Так что никаких двойных стандартов. Вы очень хорошо написали:"Непредвзятость как принцип для каждого".

Что же касается разнообразных сторонников, я тоже не видел сторонников коммунистической идеи, деятельно осчастливливающих человечество. Всё больше громкий крик, а если развязать руки - какая-то возня у стенок, да под суковатыми деревьями.


Кот
# Дата: 25 Авг 2005 08:47


Сообщение: 22875
Заголовок: Это, знаете ли,
Отклик на: 22868 И о погоде...
не оттепель была. Оттепель -- это когда плюс на улице, а не когда чуть-чуть потеплело. Нормально жить как было невозможно, так и осталось. Впрочем, об этом я тоже уже говорил.

Да и холодать снова пока не начало.


Luger Max Otto
# Дата: 28 Авг 2005 16:11


Сообщение: 22879
Заголовок: Конституционный суд
Отклик на: 22871 ...И _очень важно_
не занимается уголовным, административным и гражданским судопроизводством, Роман Сидоров. КС принимает решения о соответствии или противоречии Конституции законов, указов и подзаконных актов.


Роман Сидоров
# Дата: 28 Авг 2005 16:48


Сообщение: 22881
Заголовок: Спасибо за уточнение,
Отклик на: 22879 Конституционный суд
но мне это известно, Luger Max Otto. Просто дисскуссия шла не на уровне юридических определений, а в стиле "Наши ваших, а ваши - наших". "Судить Ельцина" - просто фигура речи, неверная по форме, но понятная по сути. А у КС много других функций, кроме проверки соответствия законодательных актов Конституции. В частности, КС участвует в процедуре импичмента, регулирует противоречия между ветвями власти, высшими органами субъектов Федерации.


Ден
# Дата: 29 Авг 2005 11:06


Сообщение: 22882
Заголовок: То-то и оно...
Отклик на: 22881 Спасибо за уточнение,
<дисскуссия шла не на уровне юридических определений, а в стиле "Наши ваших, а ваши - наших".

Я как раз пытался вытащить её из этих рамок, жаль что не поняли. Какой непредвзятый суд в стране, где гражданское общество в зачаточном состоянии.


Ольга
# Дата: 30 Авг 2005 15:14


Сообщение: 22884
Заголовок: Нам от свободы ни холодно, ни жарко
Отклик на: 22875 Это, знаете ли,
Холодать то как раз и начало, и довольно давно, с момента как президент на второй срок пошел, а может быть и раньше. И то, что теперь губеров он решил назначать единолично (согласие-несогласие местных законодетельных органов, положенных по протоколу, в счет не идет. Понятно, что они всегда будут согласны с ВВП), все это усиление вертикали власти, ФСБ (сейчас туда снова идет активный набор кадров), борьба с олигархами, которые решили вложить деньги не в ТУ политику, (других олигархов, ничего - терпят, скрепя зубами, но терпят. Главное, что бы деньги отчисляли куда положено). Вся эта партия-профонация "Едим Россию", и подгребание под нее молодежи в лице "Наших" (кто-нибудь слышал, ЧТО говорят на отчетных съездах региональных отделений "ЕР"? Начинаются они, как правило, так: Уважаемые товарищи. Дорогие делегаты! В стратегии деятельности нашей партии в целом и нашего регионального отделения, доверие народа определено, как высшая ценность политической работы. Именно уровень доверия измеряет в конечном итоге состоятельность партии, ее влияния на жизнь. Как вы знаете, на индивидуальном заседании федерального собрания Владимир Путин в очередном годичном собрании заявил, что наша страна вступила в третий этап реформирования. Если первый этап был связан с демонтажем, второй с выживанием, то третий – с созидательным процессом. и тд. и тп. Правильно, Черномырдин в свое время сказал, любая партия в России рано или поздно превращается в КПСС)

Все это говорит именно о похолодании, а возможно, и наступления нового ледникового периода, только качественно иного уровня - раньше за стрась к правде и свободе отправляли в различные ЛАГи, а теперь душат экономически, благо все нужные законы для этого приняты - административный, трудовой, жилищный кодекс. И закручивать гайки, нынешняя власть будет именно в этом направлении. Это Ходорковские у нас сидят, а простой народ уподобился жителям Града Обреченного - умереть не дают, но и жить тоже.

На мой взгляд в постсоветской России оттепель была, правда, ее настоящее имя - политический хаос и всеобщий развал (ну, не все у нас, как у людей!), но именно в этом хаосе люди успели расчувствовать глотки политической свободы, а инакомыслищие получили возможность думать и публично говорить без страха "намотать" срок. В это время я как раз начала работать в газете, и помню, как мы писали о власти все, что считали нужным, неважно федеральная она или региональная. Теперь в нашем регионе политической журналистики нет, сверху идет достаточно жесткая цензура, подкрепленная экономической удавкой. Все острые политические статьи о местных чинушах и руководителях, как правило, согласованы. Ругаем тех, кого хочет публично поругать Папа. Правда, иногда "покусываем" власть, но это когда нужно защитить какие-то интересы редакции, а не из-за борьбы за свободу. В Москве тоже самое, только там проще - гнешь ту линию, какую укажет хозяин. Поэтому похолодание пока так сильно и не заметно - хозяев у СМИ много, и работают они на разные структуры. И грызутся между собой, как бешенные собаки. Создается впечателение борьбы за истину. У нас в регионе уже давно все СМИ твердо прибраны одним человеком - Папой. Большой Папа тоже к этому скоро придет. Вот тогда еще раз и поговорим об оттепели.


Кот
# Дата: 31 Авг 2005 17:53


Сообщение: 22888
Заголовок: Погода -- это на улице
Отклик на: 22884 Нам от свободы ни холодно, ни жарко
В отдельно взятой квартире -- это отопление и кондиционер. Хотя, если в чьей-то квартире стало холоднее, это может означать, что на улице похолодало. Но может и просто кондиционер на другую температуру переставили.

Холодать то как раз и начало, и довольно давно, с момента как президент на второй срок пошел, а может быть и раньше.

Не заметил.

И то, что теперь губеров он решил назначать единолично (согласие-несогласие местных законодетельных органов, положенных по протоколу, в счет не идет. Понятно, что они всегда будут согласны с ВВП), все это усиление вертикали власти, ФСБ (сейчас туда снова идет активный набор кадров), борьба с олигархами, которые решили вложить деньги не в ТУ политику, (других олигархов, ничего - терпят, скрепя зубами, но терпят. Главное, что бы деньги отчисляли куда положено).

Это все не про нас, простых котов. Мы ни во власть, ни в олигархи (ну, или хотя бы в просто обеспеченные), как не могли попасть, так и не можем. Туда тока собак берут.

Вся эта партия-профонация "Едим Россию", и подгребание под нее молодежи в лице "Наших"

А что, насильно гребут?

за страсть к правде и свободе ... теперь душат экономически ... Это Ходорковские у нас сидят, а простой народ уподобился жителям Града Обреченного - умереть не дают, но и жить тоже.

Не заметил изменений. Как нас, котов, душили, так и душат. Хотя, это тоже слишком сильно сказано,-- на еду, книги и Интернет все ж хватает.

По-поводу же Папы, так такой же и раньше был, тока методы общения другие были: деньги и бандитские разборки. Повторюсь про погоду и квартиру. Если в какой-то квартире похолодало, совсем не обязательно (хотя и возможно) похолодало на улице. Пока я похолодания на улице не заметил. Есть даже обнадеживающие перспективы (к сожалению, пока тока обнадеживающие). Может, суды-таки дореформируют. Может, разрыв в доходах сократится. На то, что в обозримом будущем умения будут ценить больше агрессивной преданности, я даже надеяться боюсь, хотя из предыдущего пункта это следует.


Ольга
# Дата: 2 Сен 2005 16:55


Сообщение: 22915
Заголовок: котам, которым только кажется, что они гуляют сами по себе
Отклик на: 22888 Погода -- это на улице
Понятно, что простые коты никогда во власть не лезли, за редким исключением. Поэтому все, что происходит там на верху им неведомо. Да, и не сильно хотят они это знать. И если им чего-то не видно и не заметно, это не значит, что там НИЧЕГО не происходит. Но рано или поздно это дойдет и до бедных котиков-песиков, и тогда наступит стресс, шок, а может даже и великая революция. Все-таки у котиков еще не все зубы повыбивали.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018