Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Мир 'полудня' - свобода или тоталитаризм ?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 19 Ноя 2003 00:16


19 Ноя 03 - 29 Дек 03


Илья Юдин
# Дата: 19 Ноя 2003 00:16


Сообщение: 16186
Заголовок: Славянский шкаф у нас не продаётся :)
Отклик на: 16185 Лицо майора Пронина скрылось в бурном потоке воды...
Не только не читал книг про майора Пронина, но даже и в руках не держал, увы. Но это -- не из них, и автор -- не поэт :), а прозаик.


Вал Рус
# Дата: 19 Ноя 2003 01:17


Сообщение: 16187
Заголовок: Кстати, уважаемые знатоки:
Отклик на: 16184 Кстати, уважаемые знатоки:
Это из "Познание себя" Савченко. Хорошая книга.
Отклики: 16190 Правильно


БВИ
# Дата: 19 Ноя 2003 01:19


Сообщение: 16188
Заголовок: Вот именно
Отклик на: 16182 Часовые Родины....
Следим, следим, не сомневайтесь...


БВИ
# Дата: 19 Ноя 2003 01:22


Сообщение: 16189
Заголовок: А зачем нам поисковик? Хотя...
Отклик на: 16184 Кстати, уважаемые знатоки:
Прежде чем делать открытие -- загляни в справочник.
К.Прутков-инженер. Советы начинающему гению
Отклики: 16191 Отдельно


Илья Юдин
# Дата: 19 Ноя 2003 02:30


Сообщение: 16190
Заголовок: Правильно
Отклик на: 16187 Кстати, уважаемые знатоки:
Именно Савченко. Только "Открытие себя", конечно.


Илья Юдин
# Дата: 19 Ноя 2003 02:39


Сообщение: 16191
Заголовок: Отдельно
Отклик на: 16189 А зачем нам поисковик? Хотя...
Влад, а Вы не знаете, Савченко случайно не собрал эти свои эпиграфы от КП-и в отдельную книгу? Как дополнительный том к ПСС его (КП-и, то есть) великого предка? :))


БВИ
# Дата: 19 Ноя 2003 02:51


Сообщение: 16192
Заголовок: КП-инженер
Отклик на: 16191 Отдельно
Нет, не собирал. Но постоянно добавляет всё новые и новые мысли великого потомка.


Илья Юдин
# Дата: 20 Ноя 2003 00:57


Сообщение: 16254
Заголовок: И это радует :)
Отклик на: 16192 КП-инженер
subj.


Alex
# Дата: 22 Ноя 2003 06:06


Сообщение: 16270
Заголовок: Мысль достаточно глубокая
Отклик на: 543 О чем, собственно, речь?
в мире свободных людей толитаризм невозможен
- сами люди ежедневно мирясь то с одним, то с другим
подавлением своих свобод, считая что так жить будет
проще (и действительно, проще), создают тоталитарное
общество. Отсюда вывод - весьма сложно перейти
от тоталитарного общества к свободному (и наоборот),
поскольку психология людей (а вместе с этим и
следовательно - экономика) очень инерционна.


Alex
# Дата: 22 Ноя 2003 06:21


Сообщение: 16271
Заголовок: Вы абсолютно правы -
Отклик на: 534 Об оффтопиках
нет никакого смысла рассуждать на эту тему.
Ведь абсолютно ясно, что лучший строй - это капитализм.


Alex
# Дата: 22 Ноя 2003 06:26


Сообщение: 16272
Заголовок: Вы оптимист
Отклик на: 531 Опомнитесь, друзья...
"мировоззрение всех этих групп зиждется на лжи" - все в этом мире
зиждется на лжи. И так будет всегда.

(Такое впечатление, что вы моложе меня.)


Alex
# Дата: 22 Ноя 2003 06:37


Сообщение: 16273
Заголовок: Не все так просто
Отклик на: 528 те, что вчера по пять были очень большие ...
Очень легко старость может оказаться больше "жизни", то есть
периода работы. И тогда вопрос, как получится провести старость,
и что вообще есть жизнь - не старость ли? - становится очень актуальным.

Не понимаю, почему старость следует вычеркивать из жизни.
Наверно это зависит от размера пенсии?


Alex
# Дата: 22 Ноя 2003 06:44


Сообщение: 16275
Заголовок: Трудно сказать
Отклик на: 524 Реплика
Есть два подхода к этой теме:
1) Американский - студент должен а) платить за образование;
б) сам заботиться о себе без всяких стипендий (в основном)

2) Европейский (скажем, Германия) - а) образование бесплатное,
б) стипендия большая (800 евро), позволяющая и снять жилье
(фиговое, но в частном секторе), и одеться и покушать по минимуму.

Видится, что есть и Российский вариант: образование бесплатное,
никакой стипендии. Согласитесь, это лучше чем вариант 1).

Любой студент может найти работу себе, а с 3 курса - и по
специальности, так что нытье по поводу маленькой стипендии
есть глубокий инфантилизм.


Alex-Другой
# Дата: 22 Ноя 2003 14:29


Сообщение: 16277
Заголовок: нет никакого смысла
Отклик на: 16271 Вы абсолютно правы -
"Ведь абсолютно ясно, что лучший строй - это капитализм" - Вероятно, тот капитализм, который описан у Диккенса? С детскими работными домами и полицейской войной против нищих?


Paul
# Дата: 22 Ноя 2003 18:04


Сообщение: 16280
Заголовок: Два мира - две системы
Отклик на: 16275 Трудно сказать
На самом-то деле подходов к теме более чем достаточно. Австралия - высшее образование платное и стипендий (за редчайшими исключениями, но таковые имеются и в Штатах) нет, то есть явно первый вариант. Далее начинаются нюансы. Первое высшее образование (для местных) достаточно дешево, причем для его оплаты автоматически предоставляется кредит на весьма льготных условиях. Внешне, казалось бы, всего то и отличия от "Российского варианта" (очень хотелось и второе слово написать с большой буквы), что "молодой специалист" родному государству обязан не по гроб жизни, а пока долг не отдаст...

Видится, что есть и Российский вариант: образование бесплатное,
никакой стипендии. Согласитесь, это лучше чем вариант 1).


Был бы российским студентом, может, и согласился бы. Был бы российским преподавателем, живущим на гроши, выделяемые государством на "бесплатное" образование - уже далеко не факт. Лучше ли это для общества в целом - тоже весьма и весьма не очевидно.


Кот
# Дата: 24 Ноя 2003 17:37


Сообщение: 16303
Заголовок: 'Никогда не говори 'никогда''
Отклик на: 16272 Вы оптимист
"мировоззрение всех этих групп зиждется на лжи" - все в этом мире
зиждется на лжи. И так будет всегда.


"Всегда" тоже никогда не говори. Хотя, в ближайшее время серьезных сдвигов в этом отношении ожидать не приходится. Не слишком серьезные, вроде, уже наблюдаются. Например, реклама уже больше говорит о том, чем именно рекламируемый продукт хорош. Правда, при этом, как правило, врет, но само направление изменений обнадеживает.

(Такое впечатление, что вы моложе меня.)

А Вы -- меня. И что?


Кот
# Дата: 24 Ноя 2003 18:04


Сообщение: 16304
Заголовок: Мысль еще глубже
Отклик на: 16270 Мысль достаточно глубокая
в мире свободных людей толитаризм невозможен

А, поскольку, свободных людей не бывает (всегда есть какая-нибудь несвобода -- сейчас, например, по потолку ходить не умеем), то никуда от тоталитаризма не деться. Ну, или утверждение Ваше -- неверное.

сами люди ежедневно мирясь то с одним, то с другим подавлением своих свобод, считая что так жить будет проще (и действительно, проще), создают тоталитарное общество.

Никак нет. С подавлением своих свобод (по потолку ходить, например) всегда приходится мириться. Так что дело в другом, видимо. Надо, видимо, чтоб они почувствовали, что некоторые свои свободы им защитить реально и посильно. Для этого надо либо их обмануть, либо действительно предоставить такую возможность. Для первого варианта, естественно, необходимо, чтобы развитие взрослых людей в чем-то остановилось на уровне детсада или начальной школы. Так что это тоталитаризм и недодемократия создают несвободных людей и дураков.

Отсюда вывод - весьма сложно перейти от тоталитарного общества к свободному (и наоборот), поскольку психология людей (а вместе с этим и следовательно - экономика) очень инерционна.

Не забивайте себе голову. Как только необходимость новой формации оказывается осознана (понятно ведь, все новое (особенно, его необходимость) вызывает ужас и неприятие), сразу же и переход осуществляется. А если не осуществляется, значит необходимость еще не осознана (жертв каких-нибудь нежелательных требует). Например, надо бы демократию, да с умным средним человеком, а предоставлять возможность действительно защитить свои права пока не хочется.



Alex
# Дата: 21 Дек 2003 05:00


Сообщение: 16367
Заголовок: Реклама есть двигатель торговли
Отклик на: 16303 'Никогда не говори 'никогда''
Кажется, нужно регулярно крутить по ТВ следующий ролик:
2 мин. красивая полуобнаженная девушка демонстрирует свое тело,
затем лозунг:
"Покупайте товары!"

стимулирует спрос, что главное
из того, что рекламируется, как правило, 95% на фиг не нужно в данный момент конкретно тебе, а то что нужно, упускается в общей массе.
Не надо только про подсознание и все такое...
Все равно найдут способ показать товар - через фильмы, скажем.

А мы хоть на девушек посмотрим :)


Alex
# Дата: 21 Дек 2003 05:06


Сообщение: 16368
Заголовок: Не надо передергивать
Отклик на: 16277 нет никакого смысла
ясно, что капитализм США и Германии начала 21 века
с пособием по безработице в 1500 $ в месяц и средней зарплатой 3000 $.



дон Чунита
# Дата: 29 Дек 2003 02:40


Сообщение: 16400
Заголовок: <без названия>
Полдень это то, какими мы не будем.
Это будущее, которое, к сожалению,
никогда не станет настоящим
Отклики: 16401 .


Читатель
# Дата: 29 Дек 2003 13:46


Сообщение: 16401
Заголовок: .
Отклик на: 16400 <без названия>
Станет, станет, успокойтесь.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018