Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Почему бы не написать продолжение 'Понедельник начинается в субботу'?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 14 Дек 2004 19:22


14 Дек 04 - 20 Дек 04


Тигр
# Дата: 14 Дек 2004 19:22


Сообщение: 18948
Заголовок: избегайте тенденциозности
Отклик на: 18946 названо-3
Что это такое - "загнивание"! "Дьявол"! Это уже ярлык-с.
Вот уже и потащили в спор "применительно к морали", которое осудили чуть раньше.
Дьявол - это адназначное Зло. Воплощение Зла, как Бог - воплощение Добра. Прям вот тока что презрительно пожимали плечьми по поводу этой концепции. И что? Снова-здорова?
Почему же демон хаоса - обязательно Дьявол? Дьявол, как ВЫ ИЗВОЛИЛИ САМИ ЗАМЕТИТЬ - это из христианства и ислама, но он не присутствует в других религиях.

Стабильность - это стабильность и есть. Человек кушает из того же горшка, из которого кушал его дедушка, работает на того же барина, на которого горбатился его прадедушка и все идет своим чередом. "Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет, Смерть всем владеет..."
А нестабильность - это сегодня поручик, размахивающий шпагой на Аркольском мосту - завтра император, послезавтра - заключенный. Или - сегодня служащий патентного бюро - завтра величайший физик Планеты. Или - сегодня Царь Вся Руси - завтра человек-никто, сидящий на попе ровно. Каждый сам делает свою судьбу, без всякого Порядка с большой буквы. С точки зрения поклонника Бога Стабильности это никакое не динамическое равновесие, а самый настоящий хаос.

"так ли уж обязательно "тихо плакать в уголке"? " - ну, еще можно, напившись квасу и обув самовязаные лапотки, хороводы с бабушками на лугу водить. С бабушками - потому что красивые и бойкие девки страсть как не любят Бога Стабильности. "Они сами построят дворец и найдут, как вызвать жильца".


Кот
# Дата: 14 Дек 2004 21:41


Сообщение: 18951
Заголовок: ... и крайностей
Отклик на: 18948 избегайте тенденциозности
И нестабильные демократии быстро и навсегда обгоняют своих боголюбивых конкурентов, которым остается только тихо плакать в уголке и утешать себя кошерной верностью Богу Порядка.

Что-то не похоже, чтобы америкосов с плановыми экономикой, идеологией и т.п. обгоняли более нестабильные европейские демократии. Порядка, как и хаоса, хорошо в меру, видимо.

ну, еще можно, напившись квасу и обув самовязаные лапотки, хороводы с бабушками на лугу водить. С бабушками - потому что красивые и бойкие девки страсть как не любят Бога Стабильности.

Красивым и бойким девкам, насколько я понимаю, по барабану как порядок, так и хаос. У них интересы другие. И будут другими, пока главным достоинством девок будет секс.


Тигр
# Дата: 15 Дек 2004 11:59


Сообщение: 18961
Заголовок: уж лучше молчите...
Отклик на: 18951 ... и крайностей
Кто такие "америкосы с плановой экономикой", вероятно, одни коты подзаборные знают. Уж очень специфический жаргон.
Про "в меру", кажется, разговора вообще не было. Чего жевать очевидное? Не в меру и чай вреден, чего уж там "порядок" или "хаос".

"Красивым и бойким девкам, насколько я понимаю..." - Судите о своих кошках, а девок оставьте тем, кто действительно их понимает и любит. Секс для девок, дружок, он несовместим с рутиной, табельным расписанием и законодательно установленным порядком наследования.


Кот
# Дата: 15 Дек 2004 16:59


Сообщение: 18968
Заголовок: 'Кто ты такой, чтобы мне говорить ...'
Отклик на: 18961 уж лучше молчите...
БГ

Судите о своих кошках, а девок оставьте тем, кто действительно их понимает и любит.

"Не люблю" не значит "не понимаю". К тому же как секс. объекты я их люблю. А так - нэт.

Секс для девок, дружок, он несовместим с рутиной, табельным расписанием и законодательно установленным порядком наследования.

Может, мы о разном говорим? Я говорю о молодых женщинах (при том, что они красивые и бойкие). А Вы?

"Секс для девок, дружок", к сожалению, в первую очередь -- возможность жить на халяву. А уж будет он рутинным или еще каким, важно только опосредовано. Были времена, когда от рутинного секса халявы больше было, так они рутинный секс любили.

P.S. Во! вспомнил. Это ж и сейчас есть. Девки-проститутки, в основном, предпочитают рутинный секс. Но, опять же, все от клиента зависит.

P.P.S. Потому и умнеть девки, как правило, начинают только тогда, когда либо рожают (бойкости поубавляется), либо выходят из нежного возраста (и замечают, что никто им уже ничего дарить не хочет).


Тигр
# Дата: 15 Дек 2004 18:59


Сообщение: 18971
Заголовок: Кто вечно жаждет зла и вечно...
Отклик на: 18968 'Кто ты такой, чтобы мне говорить ...'
"Были времена, когда от рутинного секса халявы больше было, так они рутинный секс любили. " - Не было такого. Ни-ког-да. Ни-где.

"Девки-проститутки, в основном, предпочитают рутинный секс." - "Девки-проститутки" по определению уже последовательницы демона хаоса, а не Бога Стабильности, ибо не знают своего завтрашнего дня и, вне зависимости от своего желания, вынуждены индивидуализироваться.


Кот
# Дата: 16 Дек 2004 09:14


Сообщение: 18976
Заголовок: кто-кто! добропыхатели.
Отклик на: 18971 Кто вечно жаждет зла и вечно...
"Были времена, когда от рутинного секса халявы больше было, так они рутинный секс любили. " - Не было такого. Ни-ког-да. Ни-где.

А Вы с татарками общались когда-нибудь? Да и вообще с мусульманками.

"Девки-проститутки" по определению уже последовательницы демона хаоса, а не Бога Стабильности, ибо ...

см. ниже.

... не знают своего завтрашнего дня ...

Очень даже знают. Кстати, а Вы знаете, что некоторые из них замужем и живут с мужем?

... и, вне зависимости от своего желания, вынуждены индивидуализироваться.

1) вынуждены (по работе). 2) а боги тут с дьяволами при чем?

Девкам боги с дьяволами не интересны, ибо халявы не предлагают.


Армадилло
# Дата: 16 Дек 2004 10:34


Сообщение: 18977
Заголовок: кто-кто! добропыхатели.
Отклик на: 18976 кто-кто! добропыхатели.
"Вот уже и потащили в спор "применительно к морали", которое осудили чуть раньше". - Для того и потащил, чтобы продемонстрировать (в первую очередь и в очередной раз - самому себе) парадоксальность и безнадёжность разделения на Бога и дьявола.

"Дьявол - это адназначное Зло. Воплощение Зла, как Бог - воплощение Добра. Прям вот тока что презрительно пожимали плечьми по поводу этой концепции. И что? Снова-здорова? Почему же демон хаоса - обязательно Дьявол? Дьявол, как ВЫ ИЗВОЛИЛИ САМИ ЗАМЕТИТЬ - это из христианства и ислама, но он не присутствует в других религиях". - См. выше.

"А нестабильность - это сегодня поручик, размахивающий шпагой на Аркольском мосту - завтра император, послезавтра - заключенный. Или - сегодня служащий патентного бюро - завтра величайший физик Планеты. Или - сегодня Царь Вся Руси - завтра человек-никто, сидящий на попе ровно. Каждый сам делает свою судьбу, без всякого Порядка с большой буквы. С точки зрения поклонника Бога Стабильности это никакое не динамическое равновесие, а самый настоящий хаос".

А хаос претит человеческому сознанию, стремящемуся непременно загнать мир в рамки каких-нибудь норм и структур - хотя бы для того, чтобы представлять себе мир более предсказуемым, а значит, более удобным и менее опасным. Иначе как жить, ежели сегодня ты - государь всея Малая, Белая и Пушистая, а завтра - человек-никто? Как относиться к мелким ярыжкам из патентной конторы, если завтра любой из них может стать Эйнштейном?

Отсюда, на мой взгляд, и эта попытка умять в свои человечьи рамки даже сверхъестественное и непознаваемое, подразделить его на мняку и каку. От страха и нежелания брать ответственность на себя.

Кстати, о птичках. Не могли бы Вы поточнее определить термин "бойкие девки"? (Термин "красивые" слишком субъективен, чтобы можно было говорить о каком-то одном определении). Тогда мы могли бы попробовать разобраться, действительно ли бойкие девки не любят Бога Стабильности.
Отклики: 18978 названо-4


Тигр
# Дата: 16 Дек 2004 12:51


Сообщение: 18978
Заголовок: названо-4
Отклик на: 18977 кто-кто! добропыхатели.
"Для того и потащил, чтобы продемонстрировать... в первую очередь самому себе" - Ну, если себе, тогда ладно.

"хаос претит человеческому сознанию, стремящемуся непременно загнать мир в рамки каких-нибудь норм и структур" - Нет, неправда. И вообще не существует единого "человеческого сознания" на всех. Это тоталитаризм, так думать. У каждого - свое сознание и свои приоритеты. Каждый - почти каждый - человек - отражение сознания своих родителей и воспроизводит своих папу и маму (а не Метальную Матрицу Человечества) с небольшими поправками. Если человек вырос в семье, где его за любую провинность драли как сидорову козу или подвергали психопыткам (такое случается чаще, чем заурядное избиение непослушного дитяти), то вырастет либо бунтарь (сторонник хаоса во что бы то ни стало, профессиональный революционист-разрушитель) либо конформист, боящийся и завидующий бунтарям, который станет, в свою очередь мучить свое дитя, чтобы запугать его, чтобы оно не взбунтовалось (тут примером может служить бывший русский царь Николай Кровавый, ничего хорошего не совершивший и погибший ничтожной смертью от руки бандитов). Если же человек вырос в семье, где родители стремились развивать его многосторонне и не давили, а помогали ему, он будет уверен в своих силах и не станет искать тёплого уголка в Царстве Порядка, а постарается упорядочить Хаос так, чтобы выделить себе место именно под себя и только под себя, под свою личность. И таким людям нужно динамическое общество, ибо в застывшем мире Порядка "каждый сверчок да познает положенный ему шесток", и все места унифицированы: сыну лакея быть лакеем, а не министром, сыну служащего патентной конторы быть служащим патентной конторы, и никаких физик.

Насчёт девок: это вероятно, инстинкт, но молодые женщины стремятся спариваться с теми мужчинами, которые представляются им активными и самостоятельными личностями. Что характерно - даже если общество утверждает моральный эталон конформиста, приспособленца, а носители "активных генов" (я сознательно пользуюсь ненаучной терминологией, чтобы прозвучало проще) преследуются и осуждаются, все равно молодые женщины наиболее привлекательными сексуальными партнерами считают тех, кто находится вне подчинения Богу Стабильности. Похоже, что такое предпочтение заложено (как я уже сказал) на уровне инстинкта.
То есть биология все время стремится разрушить иерархическую стабильность.


Кот
# Дата: 16 Дек 2004 15:55


Сообщение: 18980
Заголовок: не названо-5
Отклик на: 18978 названо-4
"хаос претит человеческому сознанию, стремящемуся непременно загнать мир в рамки каких-нибудь норм и структур" - Нет, неправда. И вообще не существует единого "человеческого сознания" на всех. ... постарается упорядочить Хаос так, чтобы выделить себе место именно под себя и только под себя, под свою личность.

Не вижу противоречия. Хаос претит человеческому сознанию, как и сказал Армадилло. Упорядочивать хаос можно по-разному, как сказали Вы.

И таким людям нужно динамическое общество, ибо ... все места унифицированы.

После того, как место под себя выделено, динамическое общество начинает приносить вред, ибо вместо того, чтобы делом заниматься и удовольствие получать, приходится тратить время на защиту занятого места. Т.е., я хочу сказать, что обществу следовало бы быть динамическим, чтоб под личность подстраиваться, но обществу следовало бы быть и упорядоченным, чтобы личности в нем комфортно было.

Собственно, "динамическое" и "хаотическое" -- две большие разницы.

Насчёт девок: это вероятно, инстинкт, но молодые женщины стремятся спариваться с теми мужчинами, которые представляются им активными и самостоятельными личностями.

1) Молодые женщины спариваются (а не стремятся) с теми ...
2) Молодые женщины оправдываются, когда говорят, что стремятся ...
3) Молодые женщины стремятся получить халяву. Естественно, из равнохалявных мужиков свое получит более активный. Как, впрочем, и на любом рынке.


Олег Л
# Дата: 17 Дек 2004 07:58


Сообщение: 18993
Заголовок: А как насчет
феминизации мужественного пола?
Спаривание с теми самками (раз уж мы про спаривание говорим :) ), от котрых можно что-то поиметь еще кроме спаривания.
Широко распространенное явление.


Армадилло
# Дата: 17 Дек 2004 11:56


Сообщение: 18994
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18978 названо-4
"Каждый - почти каждый - человек - отражение сознания своих родителей и воспроизводит своих папу и маму" - Помимо папы и мамы, человек отражает и воспроизводит массу другого народа, от соседа по горшку в детсаде до соседа по пенсионерской лавочке. Что в совокупности и составляет "ментальную матрицу" данной культуры, т.е. общество. А определяющее человеческое сознание общество не способно существовать без норм и структур. Отсюда и неспособность ЛЮБОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО человеческого сознания функционировать без рамок, хотя бы в виде определений, толкований и значений, отсюда и стремление непременно их обрести. В том числе и посредством разделения мира на Бога и дьявола с соответствующими атрибутами.

"...конформист, боящийся и завидующий бунтарям, который станет, в свою очередь мучить свое дитя, чтобы запугать его, чтобы оно не взбунтовалось (тут примером может служить бывший русский царь Николай Кровавый, ничего хорошего не совершивший и погибший ничтожной смертью от руки бандитов)". - Извините, не понял. Кто кого мучил и запугивал в Вашем примере - конформист Александр III своего сына Николая? Насколько я знаю, уж кем-кем, а конформистом Александр не был. А был он, наоборот, весьма деятельным сторонником жёсткого порядка в обществе. Кроме того, я не думаю, что он мучил и запугивал своего наследника. Никакого бунта с стороны последнего Александр не ожидал, да и вообще ему было не до глупостей. Николая же, по свидетельству знавших его, сломала психическая травма в детстве, когда он увидел своего умирающего деда с оторванными ногами. Вряд ли кто-то хотел специально травмировать его и таким образом запугать.

"Если же человек вырос в семье, где родители стремились развивать его многосторонне и не давили, а помогали ему, он будет уверен в своих силах и не станет искать тёплого уголка в Царстве Порядка, а постарается упорядочить Хаос так, чтобы выделить себе место именно под себя и только под себя, под свою личность". - Боюсь, что такая уверенная в своих силах личность займётся не "поисками места только под себя", а скорее "упорядочением Хаоса" в масштабах максмального досягаемого для него мира. Ибо уверенность в своих силах на фоне не столь уверенных в своих силах отнюдь не означает терпимости к этим не столь уверенным.

Помню, В.М.Рыбаков где-то писал, что цивилизация - это прежде всего система запретов. Без запретов человек - не более чем "чрезвычайно хитрое и очень прожорливое животное".

"И таким людям нужно динамическое общество" - На это Вам хорошо ответил ув. Кот. Динамическое общество нужно таким людям лишь до поры до времени. История российского большевизма тому пример.

"Насчёт девок: это вероятно, инстинкт, но молодые женщины стремятся спариваться с теми мужчинами, которые представляются им активными и самостоятельными личностями". - Любопытный момент. Что именно мы обсуждаем - желание "бойких девок" спариваться или выйти замуж и завести потомство? Если первое, то Вы правы и чистая биология(вагинальный, простите, зуд) действительно имеет место. Если же второе, то место имеет биология (инстинкт продолжения рода) пополам с социологией, т.е. стремлением завести потомство с таким самцом, который сможет обеспечить оптимальное выживание этого потомства в данных общественных условиях. При этом "те, кто находится вне подчинения Богу Стабильности", далеко не всегда воспринимается ими как такой приспособленный к обществу самец. Напротив - подобные бунтари чаще всего оказываются никудышными семьянинами. Примеров множество. Достаточно вспомнить хотя бы Андрея Желябова, семья которого практически умерла от голода.

"То есть биология все время стремится разрушить иерархическую стабильность". - Да, если это биология в чистом виде (см. выше). Но в чистом виде биология у людей встречается крайне редко. Чаще она служит закваской для более сложных - и непременно иерархических - общественных отношений.


Тигр
# Дата: 17 Дек 2004 13:49


Сообщение: 18995
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18994 <без названия>
"Что в совокупности и составляет "ментальную матрицу" данной культуры, т.е. общество." - Общество дифференцировано. Оно состоит из множества групп, каждая со своей культурой и "ментальной матрицей". Иногда эти культуры оказываются настолько различны, что их конфликт приводит к гражданской войне.

"А определяющее человеческое сознание общество не способно существовать без норм и структур." - А кто утверждает противоположное?

"Кто кого мучил и запугивал в Вашем примере - конформист Александр III своего сына Николая?" - Именно.

"Насколько я знаю, уж кем-кем, а конформистом Александр не был" - Плохо знаете. Александр Третий был абсолютно непрофессиональным администратором, шедшим на поводу у своих министров-интриганов, загнавшим государство в тупик. Он был принципиальный и последовательный конформист. Эталон конформиста, хоть прям в Палату Мер и Весов ставь.

"Николая же, по свидетельству знавших его, сломала психическая травма в детстве." - Ага, ага, верьте больше. Мол, именно поэтому Николай никогда ничему не учился и оказался совершенным нулём на престоле, хуже Людовика Шешнадцатого. И что, его отец не видел, что Коля растёт балбесом? Не знал, что этому неумейке придётся стать в главе огромного государства? Видел и знал. И воспроизводил в своем сыне своё же поведение.

"Боюсь, что такая уверенная в своих силах личност..." - А вы не бойтесь. Нетерпимость - качество неуверенных людей, боящихся чужих мнений.

"Помню, В.М.Рыбаков где-то писал..." - Надеюсь, вы не всерьез ссылаетесь на В.М.Рыбакова, как на серьезного мыслителя? Вы ещё на М.Жванецкого сошлитесь.

"На это Вам хорошо ответил ув. Кот." - Кот ответил плохо, потому что вообще не понимает, о чем речь идет.

"Динамическое общество нужно таким людям лишь до поры до времени." - В том-то и дело. И должны быть социальные механизмы, позволяющие таких "успешников" скидывать нафиг, чтобы они весь мир не сожрали. И в динамических социумах такие механизмы есть и непрерывно создаются новые. Потому КАЖДЫЙ человек, достигнув успеха, будет, как "король горы", скидывать вниз своих конкурентов. Это и дает импульс динамики обществу. Если же элита чувствует себя вольготно и не боится "молодой шпаны", она начинает борзеть и тормозить развитие общества.

Насчет девок: Вы всерьез разводите "инстинкт продолжения рода" и "вагинальный зуд"? Вы серьезно полагаете, что тут задействованы различные инстинкты? Боже! Вы издеваетесь надо мной... а я думал, вы серьезно разговариваете...


Кот
# Дата: 17 Дек 2004 14:56


Сообщение: 18996
Заголовок: Матрица или о детском кино
Отклик на: 18995 <без названия>
Кот ответил плохо, потому что вообще не понимает, о чем речь идет.

Нет. Это Вы предмет не понимаете.

Нетерпимость - качество неуверенных людей, боящихся чужих мнений.

Не стоит обольщаться. Нетерпимость, например, к чужому отдыху (и, соответственно, к мнениям о необходимости отдыха), свойственна и тем, кто использует чужой труд.

И должны быть социальные механизмы, позволяющие таких "успешников" скидывать нафиг, чтобы они весь мир не сожрали. ... Потому КАЖДЫЙ человек, достигнув успеха, будет, как "король горы", скидывать вниз своих конкурентов. Это и дает импульс динамики обществу.

Вы невнимательно прочитали мой предыдущий ответ. Динамика динамике рознь. Человек, скидывающий вниз конкурентов, делает отрицательную динамику. Положительную динамику делают те, кто на гору лезет. Вы не знаете (и я, в общем-то, не знаю) других способов дать обществу "импульс динамики", кроме детской игры в "царя горы", однако, это не означает, что их нет.

Более того, ранее я приводил Вам в пример Америку, где уже давно никто с горы не скатывался.


Paul
# Дата: 17 Дек 2004 15:23


Сообщение: 19003
Заголовок: Американские горки
Отклик на: 18996 Матрица или о детском кино
Более того, ранее я приводил Вам в пример Америку, где уже давно никто с горы не скатывался.

По-моему, уже перебор. Еще раньше, про нестабильные евродемократии супротив американского социализма, было довольно забавно, но вообще-то все хорошо в меру. Нет, я готов поверить, что мимо вас прошли такие скромные и незаметные события последних нескольких лет, как например:
  • Экономика - лопнувший доткомовский пузырь, волна поглощений в хайтеке, слизнувшая гигантов вроде Compaq, скандальные копроративные крахи наподобие Enron и Worldcom.

  • Политика - изгнание калифорнийского губернатора (которого заменил Шварц) и каких-то там конгрессменов-сенаторов (не помню подробностей, но нескольких, если не ошибаюсь, одно из имен - Кондит, кажется).

  • Личный успех - такие имена, как Тайсон, Джексон, Стюарт, ничего не говорят?

(это только то, что мне за десять минут в голову пришло, поскольку совсем уж болталось на поверхности)

Так вот, поверить-то я готов, а вот принять вашу версию "Америки" в качестве примера чего бы то ни было - едва ли...


Кот
# Дата: 17 Дек 2004 17:38


Сообщение: 19004
Заголовок: Наука и образование
Отклик на: 19003 Американские горки
Экономика - лопнувший доткомовский пузырь, волна поглощений в хайтеке, слизнувшая гигантов вроде Compaq, скандальные копроративные крахи наподобие Enron и Worldcom.

Виноват. Немного перегнул палку. Имел в виду, что никто их не спихивал. Сами пузырь надули, сами и лопнули вместе с ним. [добавлено] Вот даже поговорку русскую вспомнил на эту тему: Широко шагаешь! Штаны порвешь. [/добавлено]

Политика - изгнание калифорнийского губернатора (которого заменил Шварц) и каких-то там конгрессменов-сенаторов (не помню подробностей, но нескольких, если не ошибаюсь, одно из имен - Кондит, кажется).

Виноват. Действительно, ничего об этом не слышал, так что и возразить нечем.

Личный успех - такие имена, как Тайсон, Джексон, Стюарт, ничего не говорят?

Тайсон - боксер? Так это -- спорт. [добавлено] Виртуальная реальность, где так положено.[/добавлено] Остальные слишком распостраненные фамилии, чтобы идентифицировать, но, видимо, ничего не слышал, иначе идентифицировал бы по теме разговора.

Так вот, поверить-то я готов, а вот принять вашу версию "Америки" в качестве примера чего бы то ни было - едва ли...

Когда я говорил "в пример", я не имел в виду "пример для подражания". Хоть и считаю, что и это было бы полезно. Имел в виду только то, что хаос (свобода) -- не всегда выигрышен. Речь (тогда) шла именно об этом.

P.S. У меня впервые появилось смутное ощущение идентификации Вас с одним из скандально известных местных авторов. Извините еще раз, если это не так.


Paul
# Дата: 17 Дек 2004 18:34


Сообщение: 19006
Заголовок: Массовые беспорядки
Отклик на: 19004 Наука и образование
Имел в виду, что никто их не спихивал. Сами пузырь надули, сами и лопнули вместе с ним.

Почему - не спихивал? Рынок остается рынком. Пусть даже в капитализации потеряли все (что тоже скорее всего неверно), но кто-то вылетел с рынка, а кто-то - за их счет - увеличил свою долю и сейчас пожинает вкусные плоды...

Тайсон - боксер? Так это -- спорт. [добавлено] Виртуальная реальность, где так положено.[/добавлено] Остальные слишком распостраненные фамилии, чтобы идентифицировать, но, видимо, ничего не слышал, иначе идентифицировал бы по теме разговора.

Реальность - виртуальная, а деньги у мужика были вполне реальные. Теперь нету, одни долги. Джексон - Майкл, тоже более-менее банкрот с перспективой как следует сесть по педофильской статье. Марта Стюарт - телеведущая и владелица медиаконцерна с личным капиталом, не соврать бы, миллионов 70. Сидит за инсайдерскую торговлю (правда, не банкрот, так что, может быть, еще очухается).

В общем согласен, что все трое имеют отношение к медийной области, но личный и одновременно финансовый успех, да еще чтобы примеры были известные, вполне естественно искать там. Если же брать более скромных героев капиталистического труда, которых постигла подобная катастрофа... да пусть будет менеджмент уже упомянутого Enron.

К слову сказать, практически вся информация взята из русских СМИ наподобие Ленты.ру.

Когда я говорил "в пример", я не имел в виду "пример для подражания". Хоть и считаю, что и это было бы полезно. Имел в виду только то, что хаос (свобода) -- не всегда выигрышен. Речь (тогда) шла именно об этом.

Я тоже имел в виду пример, приведенный в качестве аргумента в споре. У нас, как выяснилось, очень разные Америки (да и Европы, вероятно, тоже), поэтому крайне маловероятно, что мы с их помощью сможем друг другу что-то доказать. В моем представлении Америка значительно "хаотичней", и ее экономические успехи вполне соответствуют преимуществу "хаоса" над "порядком", как я его себе представляю. Но оставим в стороне вопрос - прав я, ошибаюсь, путаю причину со следствием или что-то еще. Просто - допустим, что мы решили добросовестно сравнить степень хаотичности Старого и Нового Света, здесь на форуме. Как вы представляете себе методолгию? Я - никак. Ну закидаем мы друг друга примерами оппортунистичности со своей стороны и орднунга со стороны противника, а дальше что?
Отклики: 19007 alles in Ordnung


Кот
# Дата: 17 Дек 2004 19:44


Сообщение: 19007
Заголовок: alles in Ordnung
Отклик на: 19006 Массовые беспорядки
Просто - допустим, что мы решили добросовестно сравнить степень хаотичности Старого и Нового Света, здесь на форуме. Как вы представляете себе методолгию? Я - никак.

Я тоже. Более того, думаю, что Европа (в основном) тоже уже не настолько хаотична, насколько когда-то была Америка. В этой теме я оспариваю лишь безоговорочные преимущества хаоса.


Инфузорий
# Дата: 17 Дек 2004 20:26


Сообщение: 19009
Заголовок: онавзан он
Отклик на: 18995 <без названия>
Статья> о том, с кем и почему предпочитают спариваться бойкие девки. Есть любопытные повороты.

Еще. Тигр, расскажите, пожалуйста, подробней, что есть "психопытки", какие они бывают, и где о них можно подробно прочесть.


Армадилло
# Дата: 17 Дек 2004 20:43


Сообщение: 19010
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18995 <без названия>
"Общество дифференцировано. Оно состоит из множества групп, каждая со своей культурой и "ментальной матрицей". - Разумеется. Но мы-то говорим об индивидууме, который невозможен без общества (хорошо, без главных групп из "множества") и не может не мыслить принятыми в этих группах представлениями, категориями и рамками.

"Александр Третий был абсолютно непрофессиональным администратором, шедшим на поводу у своих министров-интриганов, загнавшим государство в тупик. Он был принципиальный и последовательный конформист. Эталон конформиста" - Вот лишь один из доводов против. Конформист пошёл бы на поводу у любвеобильных львов толстых и восторженных оправдателей вер засулич. Просто для того, чтобы облегчить себе жизнь и, едва вступивши на престол, прослыть просвещённым монархом. Александр III этого не сделал. Видимо, он понимал, до чего может довести этакий конформизм, и не мудрствуя повесил господ бомбистов. Причём не остановился даже перед повешением блаародной доньи Софьи и троекратным повешением толстого Михайлова, над которым дважды рвалась верёвка (хотя русская традиция требует в таких случаях освободить преступника, считая, что суд Божий над ним уже свершился).

Если я не ошибаюсь, Александр III был одним из немногих русских императоров, заслуживших искреннюю любовь и благодарность народа. Не случайно его портреты украшали внутренние стороны крышек сундуков (так же, как позднее украшали портреты Сталина ветровые стёкла КАМАЗов), а большевики начали свою разрушительную деятельность в Питере именно с подрыва памятника Александру III.

Будь он конформистом - ничего из вышеперечисленного не было бы.

"Не знал, что этому неумейке придётся стать в главе огромного государства? Видел и знал. И воспроизводил в своем сыне своё же поведение". - Вряд ли. Иначе Николай вёл бы себя как отец. А при отце вряд ли произошёл бы большевистский переворот. Во-первых, было бы не из-за чего, во-вторых, было бы некому.

"Нетерпимость - качество неуверенных людей, боящихся чужих мнений". - Мы говорим здесь не о чужих мнениях. Мы говорим здесь о том, что "уверенные в себе люди" непременно постараются оттяпать максимально доступный им кусок мира у людей не столь уверенных в себе. И переделать его ПОД СЕБЯ.

"Надеюсь, вы не всерьез ссылаетесь на В.М.Рыбакова, как на серьезного мыслителя? Вы ещё на М.Жванецкого сошлитесь". - Откуда такое высокомерие? Почему бы не сослаться на человека (Жванецкого, Стругацкого, Александра П., Дж. Буша), если человек высказывает мысль, с которой я согласен? Ссылка в данном случае не играет роли лизания некоей авторитетной задницы. Это всего лишь способ избежать обвинений в плагиате.

"Вы всерьез разводите "инстинкт продолжения рода" и "вагинальный зуд"? Вы серьезно полагаете, что тут задействованы различные инстинкты?" - Нет. На мой взгляд, инстинкт тут действует один и тот же - именно "инстинкт продолжения рода". Просто "вагинальный зуд" - это намного более биологическое проявление данного инстинкта, чем социальные соображения при выборе будущего мужа. Грубо говоря, для удовлетворения зуда ищут партнёра с соответствующими физическими данными, для создания семьи и выведения потомства - физические данные далеко не всегда играют главную роль. Иначе у многих человеческих лидеров никогда не появилось бы ни жён, ни детей.


Тигр
# Дата: 18 Дек 2004 02:02


Сообщение: 19015
Заголовок: Психопытки
Отклик на: 19009 онавзан он
Об обработке сознания есть у Уилсона, можно найти в интернете, там у него подробно разбираются различные методы. Я, когда искал материалы для статьи о Патти Херст, пользовался его работами.


Тигр
# Дата: 18 Дек 2004 02:24


Сообщение: 19017
Заголовок: опять названо
Отклик на: 19010 <без названия>
"Конформист пошёл бы на поводу у любвеобильных львов толстых и восторженных оправдателей вер засулич." - Почему? С чего бы это? Вряд ли он вообще подозревал о существовании "любвеобильных львов толстых". Он же книжков не читал, все больше по водочке.

"Просто для того, чтобы облегчить себе жизнь и, едва вступивши на престол, прослыть просвещённым монархом. " - А что, у "просвещённых монархов" жизнь легче? Это что-то новенькое в истории. Ваше открытие, да? "Конформист" - это, чтоб вы знали "соглашатель". Тот, кто плывет по течению, соглашась с "течением дел" и не пытаясь воздействовать на это течение. Вот таким пентюхом и был Александр Третий. И наследничек у его такой же был.

"большевики начали свою разрушительную деятельность в Питере именно с подрыва памятника Александру III. " - Господь с вами! Памятник Александру Третьему работы Паоло Трубецкого как стоял, так и стоит. И посейчас стоит, ничего злые большевики с ним не сделали.

"Иначе Николай вёл бы себя как отец." - При чем здесь - "иначе"? Он и вел себя, как его отец. Только водки меньше пил и, в отличие от отца, вообще ничего не читавшего, любил читать юмористические журналы. Вот и вся разница.

"Во-первых, было бы не из-за чего, во-вторых, было бы некому." - Это вы Рыбакова обчитались. Тоже знаток русской истории и крупный мыслитель - не хуже вас.

"Откуда такое высокомерие?" - Потому что нелепо ссылаться на какого-то писателя-фантаста, когда речь идёт об исторических фактах.

"Это всего лишь способ избежать обвинений в плагиате." - Если вы скажете какую-нибудь банальность типа "Когда идёт дождь, улицы мокрые", я не заподозрю вас в плагиате. Совершенно необязательно в таких случах ссылаться на В.М.Рыбакова.

"социальные соображения при выборе будущего мужа" - Я НИ-ЧЕ-Го не говорил и не собирался говорить на тему создания здоровой социальной ячейки - семьи. Ни-че-го. И настаивал на том, что я ни-че-го не говорю на эту тему. Это вы с котом мне такую хренотень навязываете, а я (с раздражением) опять-таки отказываюсь говорить об этом.

И вообще дискуссия зашла в тупик, потому что само определение слова "конформист" у нас различное.

Напомню (раздраженно, раздраженно, потому что мне неинтересно доказывать вещи, для меня очевидные), что началась эта дискуссия на тему того, что Порядок как таковой и Хаос как таковой не являются воплощениями Добра и Зла. Что Порядок может быть как Добром так и Злом, и Хаос - точно так же. И что еврейское отношение к Богу, как воплощению порядка, и Сатане, как воплощению Хаоса, не идентично отношению христиан и мусульман к Богу, как к воплощённой Любви и Добру, и к Дьяволу как воплощённому Злу.


Армадилло
# Дата: 19 Дек 2004 08:32


Сообщение: 19025
Заголовок: опять названо
Отклик на: 19017 опять названо
Мда-с... похоже, у нас с Вами различно не только определение слова "конформист". У нас с Вами различны ещё оч-чень многие понятия.

Впрочем, не это главное. Различия в понятиях - это может быть интересно, но только если собеседники уважают друг друга. Ваше последнее письмо показало полное отсутствие у Вас желания общаться по-человечески, а разговаривать на языке павианов я не собираюсь.

До свидания, г-н Тигр.
Отклики: 19027 названо


Кот
# Дата: 19 Дек 2004 13:22


Сообщение: 19026
Заголовок: А чего? Павианы тож неплохие животные.
Отклик на: 19017 опять названо
Уж лучше собак, во всяком случае. Павианы хоть кормят иногда, и в квартирах у них тепло.

Я НИ-ЧЕ-Го не говорил и не собирался говорить на тему создания здоровой социальной ячейки - семьи. Ни-че-го. И настаивал на том, что я ни-че-го не говорю на эту тему. Это вы с котом мне такую хренотень навязываете, а я (с раздражением) опять-таки отказываюсь говорить об этом.

Плиизз!! Процитируйте, где это я Вам навязываю такую хренотень. У нас, у котов, такой хренотени не бывает в принципе, потому приходится предположить, что "Вы смеетесь надо мной, бедным!"

Напомню (раздраженно, раздраженно, потому что мне неинтересно доказывать вещи, для меня очевидные), что началась эта дискуссия на тему того, что Порядок как таковой и Хаос как таковой не являются воплощениями Добра и Зла.

Вот Ваша цитата, начиная с которой я вступил в Вашу дискуссию:

И нестабильные демократии быстро и навсегда обгоняют своих боголюбивых конкурентов, которым остается только тихо плакать в уголке и утешать себя кошерной верностью Богу Порядка.


Тигр
# Дата: 19 Дек 2004 14:39


Сообщение: 19027
Заголовок: названо
Отклик на: 19025 опять названо
До свидания, г-н Армадилло.


Тигр
# Дата: 19 Дек 2004 14:43


Сообщение: 19028
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 19026 А чего? Павианы тож неплохие животные.
Напоминаю, что я не утверждал, что социальный и экономический прогресс является воплощённым Добром. Поэтому то обстоятельство, что нестабильные демократии быстро и навсегда обгоняют своих боголюбивых конкурентов является ам-би-ва-лент-ным.


Кот
# Дата: 19 Дек 2004 15:59


Сообщение: 19029
Заголовок: Совершенно согласен.
Отклик на: 19028 <без названия>
Поэтому то обстоятельство, что нестабильные демократии быстро и навсегда обгоняют своих боголюбивых конкурентов является ам-би-ва-лент-ным

Да на здоровье! Однако сомнительным это "обстоятельство" как было, так и остается.


Инфузорий
# Дата: 19 Дек 2004 23:37


Сообщение: 19030
Заголовок: Наберите 'П' для психопыток
Отклик на: 19015 Психопытки
Ага, спасибо. Теперь я понял, что имеется в виду.


Армадилло
# Дата: 20 Дек 2004 06:59


Сообщение: 19031
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 19026 А чего? Павианы тож неплохие животные.
"Павианы тож неплохие животные". - Ув. Кот, я и не говорил, что они плохие животные. Наверное, они не хуже других. Просто мы, армадиллы, стараемся с ними не пересекаться. Пусть швыряются калом в других.

"У короля Густава - кошки, а у Андрея Воронина - персональный павиан. А если он очень любит животных, то даже два павиана..."


"Павианы хоть кормят иногда, и в квартирах у них тепло". - Павианы иногда кормят котов? Павианы живут в квартирах?..


Кот
# Дата: 20 Дек 2004 09:28


Сообщение: 19032
Заголовок: О павианах
Отклик на: 19031 <без названия>
Павианы хоть кормят иногда, и в квартирах у них тепло.

Павианы иногда кормят котов? Павианы живут в квартирах?..

Ну да. И за это мы, коты, стараемся не обращать внимание на такую мелочь, как швыряние калом. Увернуться -- для нас не проблема. Другое дело, некоторые из них швырянием кала не ограничиваются и начинают с веником за нами бегать (а то и того хуже,-- с пылесосом). Вот это мы уже не любим.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018