Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Почему бы не написать продолжение 'Понедельник начинается в субботу'?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 5 Окт 2004 05:03


5 Окт 04 - 21 Окт 04


ursus
# Дата: 5 Окт 2004 05:03


Сообщение: 18537
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18534 <без названия>
Проблемма не в том противостоять или нет...Для нормально функционирующего мозга этот вопрос вообще не стоит. Абыдно что мозг развивающийся, долбанутый этими "дозорами" врядли захочет читать тех же ОЗ...А что касается "быдла", то просто надо определится с терминами. Для меня это население, которое "...всю свою жизнь
занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать
этакое? Еще не жратое?...".
Некоторые умудряются подойти к этому творчески, все равно оставаясь в рамках философии "хАванья".


Олег Л
# Дата: 5 Окт 2004 06:35


Сообщение: 18538
Заголовок: Потребители. И даже с соответствующей 'философией'.
Отклик на: 18537 <без названия>
Мы "верной дорогой" идем в общество всеобщего потребления. Впрочем фантастика об этом кричит лет эдак 30 - 40 уже как. В том числе и АБС.
"... они ничего не хотят слышать. Они хотят только жрать!" ("Сталкер", может немножко неточно)


Армадилло
# Дата: 5 Окт 2004 17:34


Сообщение: 18540
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18537 <без названия>
[Быдло] "это население, которое "...всю свою жизнь
занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать
этакое? Еще не жратое?...".

А не тем ли занимаются и т.н. интеллектуалы? Не ищут ли и они ещё не жратого? Вся разница в том, где происходит пищеварение - на уровне брючного ремня или - иногда - чуть выше.


Каждый жрёт что и чем может. И никакого интеллектуального расизма.


Олег Л
# Дата: 6 Окт 2004 02:22


Сообщение: 18541
Заголовок: Хотел бы возразить цитатой из АБС
Отклик на: 18540 <без названия>
К сожалению наверняка неточной, посему - без кавычек:

... и мы пришли к выводу, что смысл жизни в познании неизвестного и счастье - в том же.

Если ошибся в тексте, то будем считать, что именно так я для себя воспринимаю эту цитату.

Тут есть некотрый нюанс, ибо познание предполагает некоторые умственные (да и не только) усилия и оставляет после себя след.
Идеал потребления - кушать разжеванное, желательно не глотая. А след - только в унитазе остается.

Дабы снять подозрения в снобизме скажу еще: все мы в той или иной мере потребители, вопрос в том, что кого-то это устраивает, а кого-то нет.


Армадилло
# Дата: 6 Окт 2004 03:14


Сообщение: 18542
Заголовок: Хотел бы возразить цитатой из АБС
Отклик на: 18541 Хотел бы возразить цитатой из АБС
"...познание предполагает некоторые умственные (да и не только) усилия и оставляет после себя след". - Какой? Открытие чего-то нового?


"Что было, то и будет, и что творилось, то творится, и нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А это уже было в веках, что прошли до нас". Еккл 1,4-10.


Все мы кушаем многажды жратое до нас. Оттого и отрыжка.


ursus
# Дата: 6 Окт 2004 04:38


Сообщение: 18543
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18542 Хотел бы возразить цитатой из АБС
Ну ничто не ново под луной...Но только чтобы дойти до чего то, надо научится ходить. Хотя до тебя это уже проделывали миллиарды особей твоего вида. Любое открытие прежде всего личное.
Касаемо общества потребления...Согласен. Мы в нем уже живем. И как любой социум, оно не может без своей философии, оправдывающей его существование. Но такая убого-животная философия не можете не вызвать протовостояния....Не кажется ли вам, что сегодняшний вахабизм, по сути, одна из сторон такой оппозиции?


Армадилло
# Дата: 6 Окт 2004 17:18


Сообщение: 18545
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18543 <без названия>
Если отвлечься от конкретных деталей, то очень может быть. Всё сводится к вечному поиску золотой середины - возможности жить сыто и духовно.

А вот достижима ли такая середина в принципе - это вопрос.


Маргарита
# Дата: 7 Окт 2004 03:53


Сообщение: 18546
Заголовок: С элегической грустью
«Я уперся лбом в тяжелую расейскую действительность, где граница между самоуверенными грамотными и положившими на все неграмотными непереходима. Где ничем не обеспеченная спесь одних соседствует с неискоренимым пофигизмом других. Где философия заемна, терминология не пережита, лень заранее оправдана, а жанр бывает только "легкий" или "тяжелый". »
Игорь Манцов Похвала глупости .


Олег Л
# Дата: 7 Окт 2004 06:40


Сообщение: 18547
Заголовок: Я неточно сформулировал.
Отклик на: 18542 Хотел бы возразить цитатой из АБС
След остается прежде всего в познающем. Даже если это - познание уже известного другим.
Если я пробегу 100 метровку за 10 секунд - это для меня величайшее достижение и колоссальная победа над собой. И какая мне разница, что этот результат давным давно кто-то уже показал! У каждого свои возможности, и перейти свой предел, перепрыгнуть самого себя - всегда достижение. Потому как есть самосовершенствование.
САМОценность.


Олег Л
# Дата: 7 Окт 2004 06:46


Сообщение: 18548
Заголовок: Видимо это про наш междусобойчик. :)
Отклик на: 18546 С элегической грустью
В принципе, почитав три четыре любых форума, можно и человеконенавистником стать, ежели зацикливаться на этом всерьез. :D
Насчет "легкий" и "тяжелый" - тоже неплохо!


Армадилло
# Дата: 7 Окт 2004 17:36


Сообщение: 18549
Заголовок: Я неточно сформулировал.
Отклик на: 18547 Я неточно сформулировал.
"След остается прежде всего в познающем. Даже если это - познание уже известного другим... колоссальная победа над собой".

О! То есть, как тут уже говорили, улучшить можно не мир, но себя любимого. Улучшай себя, познавай, делись с любопытствующими, но не пытайся улучшать по своему разумению - и не считай быдлом - тех, кому твоё самосовершенствование неинтересно. У них своя судьба, и не нам судить, лучше или хуже нашей.
Отклики: 18551 Отвечаю


Лев
# Дата: 7 Окт 2004 17:41


Сообщение: 18550
Заголовок: И что будет?
Отклик на: 18504 Твои предложения?
"Не толкайся и не борись сам".

И что будет? Все бросятся следовать моему примеру? Вряд ли. "Сам"-то, слава богу, уже давно, как и ещё целая куча народу, а толку - чуть.
Увлекать всех самосовершенствованием предлагаю с помощью нового искусства.


Олег Л
# Дата: 8 Окт 2004 10:31


Сообщение: 18551
Заголовок: Отвечаю
Отклик на: 18549 Я неточно сформулировал.
re: "То есть, как тут уже говорили, улучшить можно не мир, но себя любимого. "

Не доказано!
Во всяком случае, даже улучшая только себя любимого, я уже улучшаю мир.

re: "Улучшай себя, познавай, делись с любопытствующими, но не пытайся улучшать по своему разумению - и не считай быдлом - тех, кому твоё самосовершенствование неинтересно. "

1. Никто не иожет запретить мне считать так-то и так-то.
2. А по чьему разумению можно улучшать? И кому можно судить? И чем их мнение и суд лучше моего? Или всеобщий пофигизм - как идеал свободной личности? Кажись к этому уже пришли.
3. Люди вообще мало интересуются друг другом. По крайней мере искренне и бескорыстно.
4. Вообще-то я говорил о потребителях, а не о быдле. Мне это слово не нравится. Оскорбительно и слишком неопределенно
Отклики: 18553 Отвечаю


Армадилло
# Дата: 8 Окт 2004 22:46


Сообщение: 18552
Заголовок: И что будет?
Отклик на: 18550 И что будет?
"Увлекать всех самосовершенствованием предлагаю с помощью нового искусства". - Какого именно?


Армадилло
# Дата: 8 Окт 2004 23:09


Сообщение: 18553
Заголовок: Отвечаю
Отклик на: 18551 Отвечаю
"...даже улучшая только себя любимого, я уже улучшаю мир" - Не доказано. Улучшая себя любимого, Вы всего лишь улучшаете себя любимого. Ибо кому-то в мире Ваше улучшение себя любимого может вовсе не показаться улучшением.

"1. Никто не иожет запретить мне считать так-то и так-то". - Разумеется. Равно как и запретить кому-то другому считать так-то и так-то.

2. "А по чьему разумению можно улучшать? И кому можно судить? И чем их мнение и суд лучше моего?" - Только по Вашему собственному, которое может совпадать с чьим-то ещё. О Вашем личном самоулучшении - никому, кроме Вас самого. Ничем.

3. "...всеобщий пофигизм - как идеал свободной личности? Кажись к этому уже пришли". - Всеобщий пофигизм в конечно итоге противоречит интересам каждого отдельного пофигиста. Рано или поздно пофигисты начинают объединяться во всё менее и менее пофигистические группы.

4. "Люди вообще мало интересуются друг другом. По крайней мере искренне и бескорыстно". - Искренне и бескорыстно люди вообще не интересуются друг другом. Ибо даже в основе самого розового альтруизма лежит вполне корыстный мотив - удовлетворение СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ потребности в розовом альтруизме. Речь может идти разве что о совпадении или несовпадении корыстных потребностей и интересов.

5. "Вообще-то я говорил о потребителях, а не о быдле". - Вообще-то разговор о быдле у меня начался с ув. Льва Фэста.

6. "Мне это слово не нравится" - Мне тоже. Ни слово, ни понятие. Быдла как такового не существует - оно существует только как средство измерения человеческого высокомерия.


Лев
# Дата: 10 Окт 2004 19:43


Сообщение: 18554
Заголовок: Вдохновляющего
Отклик на: 18552 И что будет?
Если коротко, то вдохновляющего.
Если чуть подробнее, то ещё и проективного, организующего, жизнеутверждающего, осетляющего...
А совсем подробно см. сочинения русских космистов.


Армадилло
# Дата: 11 Окт 2004 07:34


Сообщение: 18555
Заголовок: Вдохновляющего
Отклик на: 18554 Вдохновляющего
"Если коротко, то вдохновляющего". - Вдохновляющего на что?

"... ещё и проективного..." - простите, какого?

"организующего, жизнеутверждающего, осветляющего..." - да, это прекрасно. Хотелось бы согласиться, но только... А что если писателю не пишется организующе, жизнеутверждающе и осветляюще? А пишется ему разделяюще, сомневающе и омрачающе? Расстрелять? А если это Грин, который наряду с "Алыми парусами" написал "Крысолова"?


Олег Л
# Дата: 12 Окт 2004 04:07


Сообщение: 18556
Заголовок: Армадилло, мне кажется мы уже тут встречались.
Отклик на: 18553 Отвечаю
Только ник у тебя другой был. Может,конечно, я и ошибаюсь, просто вы - схожие люди. "Одной серии". :)
1. "Рано или поздно пофигисты начинают объединяться во всё менее и менее пофигистические группы"
Странные какие-то пофигисты получаются, если они объединяться начинают.
2. "Искренне и бескорыстно люди вообще не интересуются друг другом."
Не надо! И интересуются и делают вопреки своему эгоизму. Маловато только, о чем я и говорил. Некоторые потом даже жалеют, что мало. Когда уже сделать ничего нельзя. Люди долга и чести существовали и существуют и будут существовать, даже если кому-то они и не попадались. Остальное - слова.
3."Не доказано " - прием цитирования, который и навел меня на мысль о знакомости собеседника. Слово "улучшаю" можно, конечно трактовать по-разному, но, придерживаясь мнения, что человек неотделим от общества, под этим словом подразумеваю изменения, улучшающие человека как составную часть этого общества. Короче - "улучшать" - значит улучшать! В прямом смысле этого слова. :)
4. "О Вашем личном самоулучшении - никому, кроме Вас самого"
Отчего же? У меня жена, дети, друзья, и еще куча народа с которым я соприкасаюсь. И я не отказываю им в праве судить меня. Взамен, полагая себя в праве судить других. Справедливый обмен, по-моему. Другое дело, что у меня есть и собственная самооценка, которая для меня не менее ценна , чем внешняя. С чего весь разговор и начался.


Армадилло
# Дата: 13 Окт 2004 09:01


Сообщение: 18559
Заголовок: Армадилло, мне кажется мы уже тут встречались.
Отклик на: 18556 Армадилло, мне кажется мы уже тут встречались.
"Армадилло, мне кажется мы уже тут встречались. Только ник у тебя другой был". - Может быть. Мне Ваш стиль тоже показался знакомым. На форуме АБС нечасто попадаются люди, считающие возможным обращаться к незнакомому собеседнику на "ты".

1. "Странные какие-то пофигисты получаются, если они объединяться начинают". - Когда прижмёт, пофигизм улетучивается.

2. "Не надо! И интересуются и делают вопреки своему эгоизму". - Надо. И интересуются, и делают ТОЛЬКО потому, что ХОТЯТ интересоваться и делать.

"Люди долга и чести существовали и существуют и будут существовать" - Потому что без долга и чести не мыслят своего "Я".

3. "улучшать" - значит улучшать! В прямом смысле этого слова". - Хорошо. Приведите примеры такого улучшения.

4. "...жена, дети, друзья, и еще куча народа с которым я соприкасаюсь. И я не отказываю им в праве судить меня. Взамен, полагая себя в праве судить других. Справедливый обмен, по-моему. Другое дело, что у меня есть и собственная самооценка, которая для меня не менее ценна , чем внешняя".

А если Ваша собственная самооценка войдёт в резкое противоречие с оценкой Вас со стороны упомянутой Вами кучи - чья возьмёт? А если куча неоднородна в своих оценках и Вас, и вообще всего мира вокруг - к кому Вы будете прислушиваться, чтобы идти по жизни?


Олег Л
# Дата: 13 Окт 2004 10:26


Сообщение: 18560
Заголовок: Хорошо. Можно и на Вы.
Отклик на: 18559 Армадилло, мне кажется мы уже тут встречались.
Но вообще-то нечасто встретишь в Сети форум, где все друг с другом на Вы. :)Привожу выдержку из типичных "Правил поведения" (конкретно - с F-one.ru, но на любом уважающем себя форуме найдется что-то подобное) :

"18. Обычной формой обращения на форуме является обращение на "ты". Участники вправе договориться о взаимном обращении на "вы". Участник не вправе требовать обращения к нему на "вы". Обращение на "вы" в случае, если собеседник против такового возражает, расценивается как оскорбление и может повлечь санкции со стороны администрации. "

Я добрый, и не , буду считать оскорблением обращение ко мне на "Вы" :D, хотя мне больше нравится на "ты" (исключительно касательно обращения ко мне). Жду Вашего/твоего решения. Мне в общем-то все равно.

по пп. 2 и 2а (не нумерованный) - Именно! В самую точку. Только кажись мы все равно в эти слова разный смысл вкладываем.

по п.4 "А если Ваша собственная самооценка войдёт в резкое противоречие с оценкой Вас со стороны упомянутой Вами кучи - чья возьмёт? А если куча неоднородна в своих оценках и Вас, и вообще всего мира вокруг - к кому Вы будете прислушиваться, чтобы идти по жизни? "
А я не прислушиваться буду, а анализировать, решать и корректировать.
И не обязательно входить в РЕЗКОЕ противоречие. Это же рутинный непрерывный процесс. Вроде ходьбы. По жизни. :)
Можно идти по звездам (внешние реперы), а можно по гирокомпасу (внутренние). Надо ли объяснять, что в навигации используются обязательно оба метода?
ОДНАКО! Как есть абсолютный слух, так есть и абсолютное чувство ориентации (не знаю как точнее назвать). Не всем дано, конечно, но над этим стоит задуматься. (Про себя не говорю. Абсолютного - нет, но ориентируюсь неплохо. Особенно по реперам :))
Отклики: 18567 Олегу Л.


Лев
# Дата: 13 Окт 2004 19:48


Сообщение: 18561
Заголовок: На Общее Дело
Отклик на: 18555 Вдохновляющего

- Вдохновляющего на что?

На Общее Дело.
И предваряя угадываемые вопросы: это такое дело, которое д е й с т в и т е л ь н о Общее, т.е. в нём участвует всё человечество.
...Иногда встречаешь фразы типа "Посадить деревья (реформировать школу, установить демократию этс.) - наше общее дело".
Тут имеется виду группа, занимающаяся этим делом; "общее" в данном случае - общее для её членов, и всё.
Вот, а мы пишем "Общее Дело" с больших букв.
Любое дело - если оно претендует на гуманность - должно бы исходить из общечеловеческого плана действий. Которого до сих пор нет несмотря на таки имеющиеся слабые потуги. (ООН, например, ещё в 1999-м создала черновик "Хартии Земли" - говорят, до сих пор чистовика нет).

- "...проективного..." - простите, какого?

Так проективного же!.. =)
От слова "проект": есть утопии - они неосуществимы часто даже по мнению автора; есть антиутопии... Есть проекты!

- "организующего, жизнеутверждающего, осветляющего..." - да, это прекрасно. Хотелось бы согласиться, но только...

Предлагаю таки согласиться и добавить: "...только предвидимы загвоздки; предлагаю обсудить".
Предложения сотрудничества нами ценятся очень высоко!

(См. например http://levdurov.ru/forum/showthread.php?s=4ba19941fda9cc8003177e8265571cdf&threadid=106)

И разговор в режиме обсуждения - на уровень выше спора, верно?
"Кто хочет - ищет способы; кто не хочет - причины", да?

- А что если писателю не пишется организующе, жизнеутверждающе и осветляюще? А пишется ему разделяюще, сомневающе и омрачающе? Расстрелять?

Нет. Отметить, что пишет не по-нашему, да и всё.
И писать по-нашему так, чтобы и читатели больше нас читали. Чтобы не поддавались на его мрак и попытки разделить. И, главное, развевали бы его сомнения, привлекая в наш лагерь.

- А если это Грин, который наряду с "Алыми парусами" написал "Крысолова"?

Пожалеть. Простить. Помочь!
...Вдохновить...

...Пока ещё нет причин (нет совместных планов, согласие лишь забрезжило пока) - а общаться с тобой почему-то приятно.
"Не то что некоторые"...

Жду продолжения! :)

Отклики: 18568 Ув. Льву


Армадилло
# Дата: 16 Окт 2004 09:52


Сообщение: 18567
Заголовок: Олегу Л.
Отклик на: 18560 Хорошо. Можно и на Вы.
"Обычной формой обращения на форуме является обращение на "ты". - Достаточно слегка ознакомиться с перепиской на Форуме АБС, чтобы понять, что обычной формой обращения на данном форуме является обращение на "вы". Как, впрочем, и среди обычных малознакомых, но мало-мальски воспитанных людей.

"Я добрый, и не , буду считать оскорблением обращение ко мне на "Вы" :D, хотя мне больше нравится на "ты" - Благодарю Вас за доброту. Если угодно, я буду обращаться к Вам на "ты". В свою очередь, "тыкать" в свой адрес я позволяю маленьким детям, близким мне людям и плохо воспитанным людям. Вряд ли Вы (простите, "ты") относитесь к одной из этих трёх категорий, поэтому я предпочёл бы "Вы" в свой адрес. Впрочем, это не столь важно.

"А я не прислушиваться буду, а анализировать, решать и корректировать." - О чём и речь. ТЫ будешь анализировать, решать и корректировать, причём для СЕБЯ и за СЕБЯ, но никак не за других. У других своя верхняя конечность имеется. "Внешние реперы", конечно - дело хорошее, но они имеют скверную привычку без предупреждения изменяться, исчезать и вообще заводить общество в тартарары, тогда как настройка "внутреннего гирокомпаса" - личная привилегия и ответственность каждого.


Армадилло
# Дата: 16 Окт 2004 10:08


Сообщение: 18568
Заголовок: Ув. Льву
Отклик на: 18561 На Общее Дело
Ув. Лев, тут мы, похоже, сталкиваемся с одной из вечных проблем человечества - умением (или неумением) чётко сформулировать свои задачи и даже термины.

Вы можете ясно изложить, в чём конкретно заключается "Общее Дело"? В том виде, в котором оно описано в Вашем последнем постинге, оно может стать очередными граблями, на которые человечество не преминет опять радостно наступить. Например, что такое "гуманность" в Вашем понимании? Напомню, что и христианство, и коммунизм начинались именно как гуманные течения и привели к океанам человеческой крови. И какое дело может "исходить из общечеловеческого плана действий", если человечество до сих пор напоминает буйную корпорацию детей лейтенанта Шмидта, грубых и мешающих друг другу собирать в житницы?

Если даже из Киотского протокола (казалось бы, все ведь дышим одним общечеловеческим воздухом) мы умудряемся сделать мелкую кормушку бедным и лазейку для откупа богатым - "менять всё, не меняя ничего"?

"И разговор в режиме обсуждения - на уровень выше спора, верно?" - На мой взгляд, верно. Поддерживаю обеими руками. Как бы ещё убедить в этом любителей поспорить побольнее...
Отклики: 18578 Ув. Льву


Олег Л
# Дата: 18 Окт 2004 02:43


Сообщение: 18572
Заголовок: Ув. Армадилло
Отклик на: 18567 Олегу Л.
В Сети своя давно существующая этика. Впрочем, в связи с наплывом неофитов, реальный мир, увы, тянет свои щупальца и сюда. На форуме В.Васильева, например обсуждение аналогичного вопроса (не мной) нашло полное понимание в контексте старых традиций.

ку: "О чём и речь. ТЫ будешь анализировать, решать и корректировать, причём для СЕБЯ и за СЕБЯ, но никак не за других. "
О чем и речь (была)! А не другие будут решать за меня.
ку: ""Внешние реперы", конечно - дело хорошее, но они имеют скверную привычку без предупреждения изменяться, исчезать и вообще заводить общество в тартарары, тогда как настройка "внутреннего гирокомпаса" - личная привилегия и ответственность каждого. "
Увы, "Основы навигации" толкуют нам о том, что без привязки и ориентиров далеко не уплывешь. Только пользоваться ими надо уметь (Ж.Верн "Пятнацатилетний капитан").

ПО ТЕМЕ

Весь оффтоп от моего поста 18541, накрученный в том числе вокруг приведенной мной КЛЮЧЕВОЙ цитаты из "Понедельника..." (кто не понял этой цитаты, тесно связанной и с названием - не понял вообще всей книги) и показывает почему нельзя написать продолжение сейчас. Изменилась система нравственных (безнравственных ? :D ) ориентиров. Книжка, написанная сейчас будет представлять "совсем другую историю".


Армадилло
# Дата: 18 Окт 2004 09:38


Сообщение: 18573
Заголовок: Ув. Армадилло
Отклик на: 18572 Ув. Армадилло
Сеть, даже её русскоязычная часть, слишком велика, чтобы можно было говорить о какой-то единой этике. Посему большинство нормальных людей, впервые попав на чей-то форум (как впервые войдя в чей-то дом), не навязывает присутствующим своих представлений об этике, а прислушивается и присматривается к тому, как принято в данном месте.

По поводу цитаты, приведённой Вами (простите, ТОБОЙ) в постинге 18541. ("... и мы пришли к выводу, что смысл жизни в познании неизвестного и счастье - в том же"). Твоя цитата настолько неточна, что искажает смысл сказанного Стругацкими. Привожу цитату по тексту:

"Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чем именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же".

То есть не "мы", а "они", то есть маги. Не "пришли к выводу", а "приняли рабочую гипотезу". Потому что "никто точно не знал".

Может быть, именно потому, что они понимали, что не знают ещё ОЧЕНЬ многого, они никому никогда не заявляли с великолепной безапелляционностью, что кто-то "не понял вообще всей книги".


Олег Л
# Дата: 18 Окт 2004 10:41


Сообщение: 18574
Заголовок: Ув. ув. Армадилло
Отклик на: 18573 Ув. Армадилло
"не навязывает присутствующим своих представлений об этике"
Вот именно. Я ведь и не навязываю. И моралей не читаю. :)

"Твоя цитата настолько неточна, что искажает смысл сказанного Стругацкими"
Ничего не искажает. Смысл передан точно, остальное - блохи. А об абсолютной истине я и не говорил.
Гран мерси за точную цитату. Нужна.

Заявляю с той же безаппеляционностью, что тот, кто не понял УТОЧНЕННОЙ цитаты - не понял смысл книги. Еще раз при этом сошлюсь на название, касательно него и по тексту есть у авторов.


Лев
# Дата: 18 Окт 2004 15:41


Сообщение: 18578
Заголовок: Ув. Льву
Отклик на: 18568 Ув. Льву

- Ув. Лев, тут мы, похоже, сталкиваемся с одной из вечных проблем человечества - умением (или неумением) чётко сформулировать свои задачи и даже термины.

Вы можете ясно изложить, в чём конкретно заключается "Общее Дело"?
...стать очередными граблями... ...что такое "гуманность" в Вашем понимании?.. ...христианство, коммунизм...

- Для начала: русским космизмом предлагается достигать идеал, высший из возможных. Критерий высоты идеала - количество счастливых обитателей. Нормально?

Далее. Может, Вы всё же зайдёте на сайт levmakovsky.narod.ru? Там есть ответы на все эти вопросы. Особенно в "Инфовирусах".

Коммунизм, христианство, фашизм, капитализм и буквально всё прочее вовсе не призывают к Общему делу и ко Всеобщему счастью. (Но к классовому, конфессиональному, национальному, "темпераментностному").

Что же до конкретики, то Общим Делом явно можно назвать

- преображение себя как личности каждым (достижение состояния Богочеловечества);
- преображение планеты и даже Вселенной (в будущем, которое хоть и отдалено, но представимо, если уметь мечтать, - и даже вполне возможно, что не так уж и отдалено-то; Планета-сад. Ноосфера. Эвдемосфера);
- воскрешение предков (ибо без них мы счастливы быть не сможем) - центральная идея основателя РК Фёдорова, хотя лично я зацикливаюсь всё же на понятии счастья...

И т.д. - это же для начала...

...А сейчас первоочередная задача - сохранить островки гуманности типа Беларуси. Призвать сильных мира сего к Диалогу. Достичь гарантии спокойствия и решения проблем мирным путём. (Миротворчество).
Это возможно, если работать, а не стонать, что это невозможно.

- И какое дело может "исходить из общечеловеческого плана действий", если человечество до сих пор напоминает буйную корпорацию детей лейтенанта Шмидта, грубых и мешающих друг другу собирать в житницы?

- Так о том и речь: мы должны его разработать и подвигнуть СМС принять.

- ...Если даже из Киотского протокола...

- Не знаю, что это. Не удивлюсь, если всего лишь одна из уловок глобалистов.

- "И разговор в режиме обсуждения - на уровень выше спора, верно?" - На мой взгляд, верно. Поддерживаю обеими руками. Как бы ещё убедить в этом любителей поспорить побольнее...

- Объединяться. Например, информационно. Ссылки на подходящие форумы, например, приветствуются. Или интеллектуально: общие разработки, исследования ("Ключи", скажем: проект Ноосферного Согласия - есть такая группа в нете). Или организационно: войти в это NK (так сокращённо - от эсперантского варианта названия). Теоретически можно объединить миллионы. А если работать, то можно и практически.

Вообще идей - прорва. Некоторые выполняются. Иногда даже не мною одним. Конечно, толку немного. Нужны сотни соратников. Даже опубликовать вот эти идеи я не могу, т.к. не умею с сайтами обращаться (а мой создан не мною).

Счастливо!



Армадилло
# Дата: 18 Окт 2004 19:40


Сообщение: 18579
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18578 Ув. Льву
Ув. Лев,

На levmakovsky.narod.ru схожу непременно, как только появится больше свободного времени. Интересно.

Из перечисленных Вами течений именно коммунизм и христианство ставили целью всеобщее счастье. Как говорится, для всех, даром и пусть никто. Другое дело, что для достижения этого счастья они изначально использовали негодные методы - разделяя людей на "правильных" и "неправильных", т.е. на элиту и то самое быдло, о котором у нас с Вами изначально шла речь. Предполагалось сделать всех правильными, а сопротивляющихся уничтожить. И будет всем щасте.

Что же до перечисленной Вами в качестве Общего Дела конкретики, то мне показались сомнительными все три Ваших пункта:

"- преображение себя как личности каждым (достижение состояния Богочеловечества)" - Для этого нужно как минимум представлять, какое оно, это Богочеловечество. Что такое человечество - мы смутно, но догадываемся. А что такое Бог?

"- преображение планеты и даже Вселенной (в будущем, которое хоть и отдалено, но представимо, если уметь мечтать, - и даже вполне возможно, что не так уж и отдалено-то; Планета-сад. Ноосфера. Эвдемосфера)" - Планета-сад на основе чего? Кто и из чего будет шить садовникам, пардон, портки? И чего ради? Просто потому, что все мы отныне Богочеловеки и шьём друг другу портки ради богочеловеческого удовольствия?

"- воскрешение предков (ибо без них мы счастливы быть не сможем)..." - Как говорят нынче в русских селеньях, вау. А предки согласятся воскресать? Или мы их и спрашивать не станем?

"...А сейчас первоочередная задача - сохранить островки гуманности типа Беларуси". - Я давненько не бывал в Белоруссии, но то, что я читаю и слышу о ней от самих белорусов, вряд ли можно назвать островком гуманности. Во всяком случае, не в моём понимании.

"мы должны его [общечеловеческий план действий] разработать и подвигнуть СМС принять". - К сожалению, должен усомниться и в этом. Достаточно посмотреть на данный форум, где, казалось бы, должны собираться духовно близкие люди, чтобы понять, что никого ни на что общечеловеческое подвигнуть нельзя. Разве что страхом наказания, но и он не носит общечеловеческого характера - одни наказания боятся, другие ждут, что за это попадут к гуриям...

"- ...Если даже из Киотского протокола..." - "- Не знаю, что это. Не удивлюсь, если всего лишь одна из уловок глобалистов". - Ну, как же. Основная идея Киотского протокола как раз и состоит в общечеловеческом подходе к охране окружающей среды, если конкретнее - в уменьшении ядовитых выбросов в атмосферу каждым подписавшим его государством. Вместо реального уменьшения "прото-Богочеловечество" занялось торговлей т.н. квотами, когда те, кто воняет больше, покупает право вонять у тех, кто по бедности воняет меньше. В результате происходит некоторое перемещение денег по миру, а вони не убавляется.

"Нужны сотни соратников". - Боюсь, что соратник из меня никудышный. Я предпочитаю больше сомневаться, задавать вопросы и вообще охотиться в одиночку (такие уж мы, армадиллы, на свет рождаемся), нежели... гм... сорать вместе с сотнями других.


Лев
# Дата: 21 Окт 2004 15:03


Сообщение: 18612
Заголовок: Не названо
Отклик на: 18579 <без названия>

- На levmakovsky.narod.ru схожу непременно, как только появится больше свободного времени. Интересно.

- Спасибо.

- Коммунизм и христианство ставили целью всеобщее счастье, а для достижения использовали негодные методы. Предполагалось сделать всех правильными, а сопротивляющихся уничтожить. И будет всем щасте.

- Не понял. Как же всем, если кто-то уничтожен?

- Что же до перечисленной Вами в качестве Общего Дела конкретики, то мне показались сомнительными все три Ваших пункта:

- нужно как минимум представлять, какое оно, это Богочеловечество. Что такое человечество - мы смутно, но догадываемся. А что такое Бог?

- А вы побольше времени уделите этим вопросам. И многое поймёте.

- Планета-сад на основе чего? Кто и из чего будет шить садовникам, пардон, портки? И чего ради? Просто потому, что все мы отныне Богочеловеки и шьём друг другу портки ради богочеловеческого удовольствия?

- Чем это плохо?

- воскрешение предков (ибо без них мы счастливы быть не сможем)..." - Как говорят нынче в русских селеньях, вау. А предки согласятся воскресать? Или мы их и спрашивать не станем?

- Думаю, большинство согласится. Остальных уговорим.

"...А сейчас первоочередная задача - сохранить островки гуманности типа Беларуси". - Я давненько не бывал в Белоруссии, но то, что я читаю и слышу о ней от самих белорусов, вряд ли можно назвать островком гуманности. Во всяком случае, не в моём понимании.

- А побывайте. Оцените мнение белорусов о собственной стране и скажите мне. Чтобы не я первым произнёс слово "зажрались".

- "мы должны его [общечеловеческий план действий] разработать и подвигнуть СМС принять". - К сожалению, должен усомниться и в этом. Достаточно посмотреть на данный форум, где, казалось бы, должны собираться духовно близкие люди, чтобы понять, что никого ни на что общечеловеческое подвигнуть нельзя. Разве что страхом наказания, но и он не носит общечеловеческого характера - одни наказания боятся, другие ждут, что за это попадут к гуриям...

- К счастью, этого форума для такого вывода крайне недостаточно. Как и миротворческого опыта человечества в целом. А вот чтобы воспрянуть, достаточно об одном каком-нибудь старце святом прочесть.
А в предисловии к антологии "РК" (М., Педагогика-пресс, 1993) сказано так: "Именно в пессимизме - корень всех пороков".
ВПС (Ваш покорный слуга) понял это задолго до прочтения антологии, чем и гордится.
Докажи, что Высший Идеал достижим - и люди вдохновятся на его достижение.
Просто?
Идея проста. Осуществление требует многих лет работы тысяч и тысяч творцов, миротворцев, учёных...

- Основная идея Киотского протокола состоит в общечеловеческом подходе к охране окружающей среды...

- Но мы-то мы говорим об общечеловеческом плане действий в о о б щ е! Окружающая среда - лишь один из параграфов в этом плане.

- Вместо реального уменьшения ... те, кто воняет больше, покупает право вонять у тех, кто по бедности воняет меньше. В результате происходит некоторое перемещение денег по миру, а вони не убавляется.

- Надо учесть подобные уловки - вот и всё.

- Боюсь, что соратник из меня никудышный. Я предпочитаю больше сомневаться, задавать вопросы и вообще охотиться в одиночку (такие уж мы, армадиллы, на свет рождаемся), нежели... гм... сорать вместе с сотнями других.

- Ну, тогда не знаю. Зачем и разговор заводить было? Сомневайтесь молча, пожалуйста, и не мешайте работать. Нам не до сомнений: оккупация на носу. Всё, что Вы сказали, следует учитывать, но как препятствия на пути, по которому идём, а не как причины с этого пути сходить в погибель.




<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018