Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Почему бы не написать продолжение 'Понедельник начинается в субботу'?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 6 Июн 2002 13:38


6 Июн 02 - 4 Окт 04


dali
# Дата: 6 Июн 2002 13:38


Сообщение: 8937
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 8870 А кто Вы?
Как ни странно, что-то подобное уже существует: у Лукьяненко есть большой рассказ (повесть?)- продолжение "Понедельника...". Не сказать, что очень плохо, но и не то, чтобы совсем хорошо. В какое-то мере ему удалось сохранить атмосферу, но в конце концов, он съехал на примитивное "как плохо сейчас и как хорошо было тогда". Момент, надо сказать, всё же спорный.
Характерно, что Л. извинялся в предисловии к своему произведению перед всеми поклонниками Стругацких, но просил учесть, что он сам из их числа (поклонников, естественно).


Луарвик Луарвик
# Дата: 18 Июн 2002 21:04


Сообщение: 9024
Заголовок: (грустно дожёвывая лимон) А для кого?

Шестидесятники уже вышли или собираются на пенсию, поколение помладше давно утратили какой-либо дух и существуют исключительно благодаря орально-анальной вау-стимуляции (с), юношество и девичество рубится за Green Card...
А науки уже нет. Не-ет. Кончилась вся. Конечно, есть еще здания с вывеской "НИИ...", где в двух-трёх комнатках, потеснённые всевозможными ООО, сидят люди, отторгнутые действительностью или не нашедшие себе места в ней, корчась в унизительных попытках получить нищенский грант, крохи с барского стола современных выбегалл и вунюковых. "Жалкое, душераздирающее зрелище..."
Человек творческий (о котором и писался "Понедельник...") творить либо перестал, либо творит прибыль. И о ней все его помыслы. Превратить всю воду в живую... Зачем же всю? Только свою, а потом найти кредит и гнать на продажу! Давайте напишем продолжение про внутрикорпоративные коллизии в каком-нибудь "Фаллос-банке". Это будет актуально.:))


Игорь
# Дата: 19 Июн 2002 08:19


Сообщение: 9032
Заголовок: Не для кого, а для чего?
Отклик на: 9024 (грустно дожёвывая лимон) А для кого?
Для мечты. Фантастику пишут для людей, которые умеют мечтать. Просто у каждого человека свои мечты.


Игорь
# Дата: 19 Июн 2002 08:25


Сообщение: 9033
Заголовок: (грустно дожёвывая лимон) А для кого?
Отклик на: 9024 (грустно дожёвывая лимон) А для кого?
А о внутрикорпоративных коллизиях в «Фаллос-Банке» уже успешно написал Артур Хейли. Целый роман.


Нонат
# Дата: 19 Июн 2002 11:10


Сообщение: 9037
Заголовок: Выбегалло личность творческая!
Требуется уточнение или опровержение, кому как... Выбегалло - личность явно творческая. Он дурак, но творец! Какое буйство идей у него!

Более того, он является необходимой диалектической противоположностью к хорошим ученым. В сказке о Тройке противоположность к Ойре-Ойре уже нетворческая - Вунюков - и вот уже не до науки молодежи!

Но просто, наверное, было бы лучше, если бы такую благую роль противовеса выполнял не дурак, а кто-то умнее.


Точка. Ру
# Дата: 7 Май 2003 13:37


Сообщение: 14286
Заголовок: А я читала...
Отклик на: 6185 это хорошо, что не написали...
Читала, можду прочим, классную литературную пародию - называется "Пятница кончается в субботу". Герои, правда, иные, но оно и понятно - пародия претендует быть самостоятельным произведением. Действие там тоже в одном интитуте, волшебную палочку изобретают... По Яндексу, помнится, можно найти.
Мне понравилось.


Кикимора
# Дата: 11 Июл 2003 11:10


Сообщение: 14806
Заголовок: А есть ли смысл у слова 'Есть'?
А есть ли смысл писать продолжение совсем иной эпохи? Есть ли желание автора писать одному за двоих (со всеми эмоциями и переживаниями). Может, лучше написать что-то вроде "Привалов и современная Россия"?


HunVeer
# Дата: 17 Июл 2003 09:50


Сообщение: 14869
Заголовок: тоска
Писать продолжение?
Это уже тоска по санта-барбаре.


Wlass
# Дата: 29 Июл 2003 15:26


Сообщение: 14959
Заголовок: <без названия>
Не продолжение, а новый "Понедельник..." 21 века


Олег Л
# Дата: 17 Авг 2004 05:45


Сообщение: 18037
Заголовок: Я знаю ответ на вопрос темы.
Потому что я сам – из «детей «Понедельника»». : )
Проработал в академическом НИИ бОльшую (и лучшую) часть своей трудовой жизни.
И для меня эта книжка – не просто веселая хохма. Потому что каждый персонаж ее мне знаком по жизни. Потому что все они – обобщения, типажи. Потому что в ней описана реальная жизнь НИИ, просто в несколько необычной форме. В остальном это – чистая правда. Вплоть до самонадевающейся обуви. И похлеще темы приходилось видеть. : )
Теперь в ней даже Выбегалло вызывает ностальгию. А это чувство возможно лишь по отношению к недостижимому.
Вот и ответ на вопрос можно ли написать ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Нельзя, потому что этот мир ушел в прошлое.
Я знаю людей, которые читают «понедельник» и искренне удивляются, что в этой книжке такого.
Моя 20-летняя дочь с удовольствием читает ее, но сомневаюсь, что все в ней понимает. Впрочем, лет с пяти она уже периодически появлялась и нас в институте, да и рассказов наслышалась. Может поэтому многие моменты ей более понятны.
Другие, как, например, некоторые участники обсуждения, видят в ней просто веселую хохму. Не возражаю и против такого восприятия. Но в ней есть большее.
Но, замечу, что людей, для которых понедельник начинается в субботу и которым работать и познавать новое интереснее, чем отдыхать, я знал немало.
Сейчас, увы, все меньше таких попадается. И не то, чтобы стало меньше «трудоголиков», просто изменились цели и приоритеты. Сейчас трудоголики работают больше ради конкретных осязаемых целей, нежели ради самогО процесса.
Может это и хорошо, не буду принципиально давать оценок.
Старый мир ушел, новый пришел. Он не хорош и не плох. Он другой.
«Гадкие лебеди». Виктор Банев. «Не забыть бы вернуться», оттуда кажется? Или там другая фраза была? Но смысл понятен.

А «Сказка о тройке» - не совсем продолжение «Понедельника», потому что она все-таки совсем о другом. И место действия совсем другое, и главные герои (а это несомненно сама Тройка) – тоже. Остатки же антуража НИИЧАВО – либо от первоначального замысла, либо для экономии сил. В конце концов вся серия о Максиме – это тоже не сериал с продолжением, а самостоятельные произведения на совершенно разные темы. В похожих декорациях.
Про «учеников» ничего плохого не скажу. Это были интересные и хорошо читаемые вещи. В качестве экперимента – вполне нормально. Но, поймите, кому нужно сегодня писать про «вчера»? А про сегодня – будет уже либо не продолжение, либо (с теми же героями) нечто очень грустное (опять же не «понедельник»)
Невозможно же написать "Понедельник" и в нынешних реалиях" !
Наука принципиально не та, прав Луарвик. Еще остались Корнеевы, кропающие нетленку. В стол, редко на продажу (нетленку!). Только, если наука затратная, то работать не на чем, а с теоретической – прожить трудно. Не говорю про то, что наука у нас в общем-то не затребована обществом. Особенно фундаментальная.
Ушла в прошлое вера во всесильность науки и в то, что она может решить все проблемы.
И не только у нас – во всем мире. Там ведь тоже свои «шестидесятники» были. Бунтари, потрясатели основ, поборники того-то и того-то. Теперь же всё чинно, благородно. «И тишина!».

Так что, хоть и хочется почитать, но не стоит писать продолжения «Понедельника».
А вот написать такую же культовую книгу веселую и оптимистичную – про сегодняшний день (но не про НИИЧАВО!) – вот эту сверхзадачу было бы решить неплохо. Получится ли и у кого?

Кстати, магистр Светка, я рад, что тебе понравилась эта книжка. Хоть ты ее и прочитываешь несколько по-другому, нежели я.
Потому что это хорошая и добрая книжка про хороших и добрых людей.
Я ее читал не менее 15 раз (а может и все 20) и с каждым разом находил в ней что-то новое для себя.
И еще буду читать. И цитировать, потому как много поводов находится.


Лев
# Дата: 17 Авг 2004 14:26


Сообщение: 18038
Заголовок: Новое искусство
Отклик на: 18037 Я знаю ответ на вопрос темы.
Как новое сообщение текст почему-то не пошёл - напишу как отклик.
Который, собственно, и так бы написал, да следует же сперва с текстом Олега ознакомиться, а это тлько дома.
Олег! Форум остановился год назад. Ровно. Теперь ты на него пишешь. В те же дни, когда и я на него вышел.
Это как понимать?

(Пардон. Редактируем: кажется, ничего нигде не останавливалось, а просто я не разобрался ещё с датировкой сообщений и их размещением.
Ну, всё равно).

Теперь заготовленный дома текст.

Архив:

"Нонат  27 Дек 01  7:14   Cообщение 6695
Тема:  Почему бы не написать продолжение 'Понедельник начинается в субботу'? Заголовок:  Новые разработки Выбегаллы!

- обучение рыб плавать хвостом вперед;
- выявление закономерностей между работой компаса и кручением флюгера;
- изобретение карандаша, в котором грифель расположен не вдоль, а поперек;
- создание радиоуправляемого утюга;
- выведение клопов и тараканов с помощью радиоуправляемого утюга.

И еще немало!"

- Кошмар, за столько лет одна-единственная попытка взять и начать...
(То ли шутка, а то ли правда?) Молодец, Нонат! Хотя и не хотелось бы видеть в продолжении никаких Выбегалл. Ибо глупость человеческая - вовсе не вечна.

Предлагаю следующий текст:

НОВОЕ ИСКУССТВО: необходимость создания, задача, определение, приёмы, формы. Начала исследований.

Вступление. Старое искусство: поиск новых приёмов.

1.
В принципе, идея продолжения уже созданного произведения не нова. Но ищутся её новые формы.
Ведь написать продолжение "Понедельника", "Белого солнца", "Джентльменов удачи" ("Бриллиантовое солнце удачи", да?) можно по-разному.

1.1.
В виде развития сюжетных линий, в основном произведении лишь обозначенных или подразумевающихся. (Расправа Саида с Джавдетом; судьбы жён Абдуллы до событий "Белого солнца"; Доцент на БАМе; Косой в детдоме - в первом случае. Судьбы каждой из жён Абдуллы после гибели последнего - во втором).

1.2.
В виде увеличения банков идей (новые проекты Выбегаллы).

1.3.
В виде простого продолжения приключений (Терминатор-2; Новые приключения Неуловимых или Сухова).

1.4.
В виде фантастического продолжения или объяснения событий оригинала (или как это обозначить точнее? - например, смотритель музея Лебедев после убийства Абдуллой продолжает существовать рядом в виде духа и невидимо помогает Сухову). (А тот выясняется знатоком и потустороннего мира, общается с Лебедевым, взаимно помогает ему обосноваться на том свете - там, небось, тоже ведь война светлых и тёмных сил...)

2.
Всё зависит от цели автора.

2.1.
Если он хочет развлечься и развлечь читателя - будет развлекать. В любой из перечисленных форм.

Варианты развлекаловки - псевдоглубокомысленность и псевдопросветительство. Направление мысли по параллельному пути (а не по пути обратному, как в 2.2.)
Тот же пример с Лебедевым можно исказить так. К приключениям и благородству Сухова добавляется параллельная идея реальности тонкого плана бытия. Но герои ведут себя чисто как ловкие супермены. Никакого особенного благородства. Лебедев помогает скорее из желания получить взаимную помощь. Сухов вступет с ним в контакт скорее вынужденно. Никаких предложений со стороны автора читателю не звучит. Тот выходит из зала развлекшимся, отдохнувшим, но не только не вдохновлённым на благородные поступки, а даже готовым рвать и хапать с новой силой. "Раз уж и силы небесные с нами!.."

Сюда же отнесём и вариант, когда опошления не происходит, но и мира зрители после просмотра по-прежнему не меняют.

2.2.
Но автор может захотеть и переубедить читателя.
Поспорить с автором.
Лично автор сих записок, например, с удовольствием поправил бы Булгакова и разоблачил Воланда - олицетворение сил зла с какой-то стати показано как личность чуть ли не благородная - ?!
(То есть понять-то Михаила Афанасьевича немудрено; претензий - никаких... Но произведение распространяет доверие к силам зла - это факт.
В этом смысле гораздо показательнее забытый фильм "Нечистая сила". Там черти и ведьма вроде бы помогают Ивану - но в итоге тот получается и контужен, и нищ, и негодяй - да ещё и по собственному типа выбору! И лишь любовь к нему Алёнушки спасает его от окончательного краха).

Наверное, подойдёт любая форма и для этой цели.

Но в отличие от 2.1. будет иным... Что будет иным? Дух нового материала? Его характер? - сообразить пока не получается; просьба продолжить.

3.
Впрочем, переубеждение может иметься в обоих вариантах.
Параллельные идеи могут вести вниз и вверх.

Опошление есть ничто иное как увод читаеля вниз; убеждение благородного человека стать неблагородным.

Стоп.
Получаем, что классифицировать варианты продолжения следует иначе.

Любое произведение несёт какую-то сверхзадачу - раз.

(Товарищи, сверхзадачи ещё никто не отменял! Она может быть неосознаваемой и сочетаться с резким неприятием благородных задач - "Достали со своими партизанами и космонавтами! Буду писать про Зубастиков и Крюгера!"
Но сверхзадача никуда не девается - в буржуазном искусстве это, например, усиление индивидуализма или предоставление возможности выпустить пары после трудового дня сражений с коллегами - за премию и милость начальства, с аборигенами - "за то, что должно стать нашим"...)

Сверхзадача зависит от мировоззрения. Два.

И те и другие можно классифицировать и систематизировать.
(Собрав сперва ряд примеров, инфобанк, - что здесь и начато).
Три.

И уже потом рассматривать разные способы несения идей. (Научный доклад. Картина Репина. Поведение в метро. Причёска).

И разные формы внутри каждого способа. (То же, что и "приёмы"?)

Часть 1.

1.
Поскольку дела на планете пойдут на лад лишь в том случае, когда человечество за них возьмётся (1), причём правильно (2) и в полном составе (3),
и поскольку никто ещё не доказал окончательно, что это невозможно, -

постольку его (человечество) следует на то вдохновить.

(Причём умело, конечно. Критерий умелости - соответствие результата намченному плану: растёт количество или сила вдохновлённых - умело, значит, действуем. Нет - нет).
(До сих пор менявшие мир доказали не столько его неизменимость, сколько свою неумелость - которую в целом ряде случаев следует простить).

2.
Вдохновление человечества на Общее Дело - задача искусства.

Нового искусства.

3.
Светлого. (Основная характеристика).

Проективного. (Проект взамен как антиутопии (предупреждения), так и утопии (описания цели при отсутствии описания пути или при пути ложном).
(Проективность - это не одна из форм нового искусства. И не приём. Это его суть).

(Следует ещё разобраться, что такое "характеристика", "приём", "форма", "суть" - и какие варианты есть в каждом из типов произведений согласно идеологии их авторов и чувств, вызываемых у перципиента...)

Осветляющего. (Осветление чёрных героев - приём? функция?)
(Фредди Крюгер попадает вслед за спасащимися от него ребятами в Советский Союз. Наши люди быстро делают из него человека. Не мускулами - и даже далеко не только разговорами по душам за стаканом водки!
Автор раскрывает суть русского человека: коллективизм, устремлённость к свету...)

Ретропроективного. (Ретропрогноз - официальный научный термин для описаний нереализованных исторических сценариев).
Гитлер общается со Сталиным (даже телепатически, пользуясь находками психологических отделов секретных служб). Решают сотрудничать. Приходят к выводу, что воевать не стоит даже с Англией. Что люди могут стать лучше.

(В этом им могут помочь особые силы - Совет Мудрейших из Шамбалы, присоединяющийся к милой беседе; инопланетяне; учёные из психологического отдела - обретшие невиданные свойства и ставшие независимыми от хозяев...
Но можно и так, чтобы те додумались до всего сами.
...Не знаю даже, как лучше).

Берутся вдохновлять человечество.

Мещане, империалисты, преступники, лентяи вдохновляются действительно высокими идеями и начинают Общее Дело. Под руководством действительно великих вождей: Сталина, Гитлера (почему Гитлер взял себе такой псевдоним? Не с Гитлодеем ли это связано - лицо, от которого ведётся рассказ в "Утопии" Мора?), Рузвельта, Черчилля, Мао, Кастро)...
(Эти люди по-прежнему выбиваются в люди, но мыслят иначе - вот нереализованное в истории!).

Примечание.

Текст обозначен как Начала исследований. Т.е. создавался он сразу набело и требует не только стилистической правки, но и развития идей, и даже поправок.

Философия Общего Дела - второе (из трёх) названий Русского Космизма.
(Третье - активный эволюционизм).

Автор сих записок имеет ряд иных примеров сюжетов, а также мыслей - в том числе и зафиксированных на бумаге или аудиоплёнке, и даже оформленных в вмде статей - и даже немножко опубликованных в нецентральной прессе и нете.
См. levmakovsky.narod.ru., kruzhok.nm.ru..., altruism.ru, nukri.org... (последние два адреса надо бы указать точнее, да вот данные на компе взяли и уничтожились недавно).

Любое мировоззрениие состоит из Идеала (образа мира, наиболее удовлетворяющего запросы (потребности) носителя) и Пути (к оному Идеалу, конечно).
Плюс философская База - система чисто онтологических, гносеологических и на их основе этических и эстетических соображеинй об устройстве мира.

От идеи Что будет? - к идее Что должно быть?

Футурология - изучение будущего; футурогония - конструирование будущего.

----
Предлагаю также начать собирать библиотеку светлых творцов.

Леонид Лесков, "Космическое будущее человечества" Москва 1996

Корнелий Зелинский, статья "Литература и человек будущего" в сборнике "В изменяющемся мире"

А. Рачковский "Письмо в редакцию психа-психотерапевта"

К.К.Платонов "Краткий словарь системы психологических понятий"

Анатолий Некрасов "Живые мысли"

...Впрочем, см. форум Библиотека на Альтруизме.

В библиотеке расставить книги по рубрикам: "На вооружение", "Спектры мнений" (изучаем противника, договариваемся с "попутчиками" - делаем в итоге единомышленников и соратников как из тех, так и из этих), ...

Хотя более продуктивный вариант - расставить по полкам и рубрикам не столько книги, сколько идеи, к них имеющиеся.

Вот Платонов рисует нам одиноко торчащий в бескрайнем поле экскаватор.
Зачем?
А один из вариантов искажения социализма показывает. В форме антиутопии.
Спасибо, конечно, но поставим мы эту книгу не во "Взять на вооружение".
Или всё в "Вооружение", но не в "Приёмы работы", а в "Контроль".

(Вот беда современного искусства: критиков - прорва, предложений - чуть!)

А вот Соловьёв, Бердяев, Флоренский, Вернадский, Циолковский, Умов, - см. сборник "Русский космизм", Москва, Педагогика-пресс, 1998.

Идеи - фонтаном! Как раз из требуемого типа: предложения и их обоснование.
(Вернадский вывел РК из категории утопии, придав ему статус проекта).
Требуется упорядочивание.
Вернее, в значительной мере оно уже произведено в Предисловии к этому сборнику, - требуется развитие.




Олег Л
# Дата: 18 Авг 2004 03:55


Сообщение: 18051
Заголовок: Лев, текст весьма неординарный!
Отклик на: 18038 Новое искусство
Могу пока сказать одно - новое искусство - это сверхзадача.
И мы хотим знать как ее решать! (неявная ссылка на "Понедельник". Привалов и Хунта.)

А теперь не в ответ на пост Льва, а по теме:

Еще некотрые соображения по поводу продолжений.
Я в общем и целом не люблю сериалы и прочие сиквелы (за некоторыми конкретными исключениями).
Мне больше по душе конструирование миров. Как у АБС. Т.е. каждая новая книжка решает свою (новую) задачу, а в совокупности они образуют мир более высокого порядка, изображение которого может решать другую задачу. (см мой предыдущий пост)
Не только АБС действуют в таком же духе.
Книги с продолжениями одобряю такие, как гиперионский цикл Симмондса. Да, последовательность произведений, но увязанных друг с другом и идущик к вполне логичному финалу, когда стреляют все развешанные по отдельным произведениям ружья, сводятся к логическому завершению основные сюжетные линии, продолжение в принципе возможно, но необходимость в нем отсутствует.

Касательно "Понедельника" подумал, что единственное, что смотрелось бы в качестве продолжения сейчас - это пародия на него. Только обязательно выдержанная в его духе, т.е ироничная, но не злая (я бы даже сказал - добрая), позитивная и не менее остроумная. Впрочем, написать пародию на пародию (а "Понедельник" фактически пародирует реальность) - не так просто. Ксати в "Учениках" есть два подхода - спор с первоисточником и легкое пародирование с элементами спора. Поэтому и читается неплохо.

Кстати, подумал, что отличие "ПнС" от "Тройки" в том, что "ПнС книжка с большим позитивным зарядом и оптимистичная, а "Тройка" - даже где-то страшненькая. Почему и отказываюсь считать ее полноценным продолжением. Впрочем об эволюции взглядов АБС и ее причинах написано немало, но вот это как раз и есть конструирование миров, когда каждое новое произведение имеет самостоятеьную ценность.


лев
# Дата: 19 Авг 2004 20:21


Сообщение: 18073
Заголовок: ИНТЕРЕСНО
интересно ,как вы себе представляете продолжение понедельника
в современном социуме, когда культивируется животный принцип-жри первым иначе тебя сожрут
какой смысл обсуждать идилическую картину или модель поведения интеллектуалов в современном мире торжества быдла,
которое не в состоянии совершенно понять,
что такое настоящая работа ,увлечечение, НЕ ЗА ДЕНЬГИ !!!!!11


Олег Л
# Дата: 20 Авг 2004 02:35


Сообщение: 18078
Заголовок: Я никак не представляю (см посты ниже),
Отклик на: 18073 ИНТЕРЕСНО
если этот вопрос был ко мне.
Более того, я еще помню что такое настоящая работа, когда отдыхать некогда, да и не хочется. Потому что настоящая работа - это не способ заработать средства для жизни, а сама жизнь.


Лев
# Дата: 1 Сен 2004 19:30


Сообщение: 18275
Заголовок: Ответ Олегу Л.
Отклик на: 18078 Я никак не представляю (см посты ниже),
Привет!
Эйн. Лев "Новое искусство" - это я, Лев "Интересно" - другой человек.
Цвейн. Чтобы создать новое искусство, нужно сперва начать, - что, как мне кажется, я здесь и сделал.
Штейн. Продолжим?


Лев Фэст
# Дата: 1 Сен 2004 19:40


Сообщение: 18276
Заголовок: Ответ Льву Сэконд
Отклик на: 18073 ИНТЕРЕСНО
Привет!
Представляю так: пишем (пишут) оное продолжение, равно как и ещё сотни произведений разных жанров и видов искусства (песни, картины, этс) - и быдло меняется в лучшую сторону.
Прежде чем отвечать в стиле "невозможно", подумай над аргументами.


Армадилло Слоу
# Дата: 14 Сен 2004 23:26


Сообщение: 18377
Заголовок: Ответ Льву Сэконд
Отклик на: 18276 Ответ Льву Сэконд
Ни "Понедельника", ни его продолжения не будет до тех пор, пока кто-то считает других быдлом. Которое нужно менять.

А будет сплошной ТББ.


Крошка.РУ
# Дата: 15 Сен 2004 10:06


Сообщение: 18379
Заголовок: За ТББ - пасть порву. (шутка )
Отклик на: 18377 Ответ Льву Сэконд
Че к этому ТББ прикопались.
А что, скажешь быдла нету?
А если на улицу выйти?
А вечерочком?
А к тихому магазинчику поближе?
А послушать о чем говорят и как?
А посмотреть что делают?
А вот теперь можно и ТББ вспомнить.
Быдло и есть!


Алькор
# Дата: 15 Сен 2004 21:45


Сообщение: 18381
Заголовок: Скажите, милостивый государь, а Вы себя сами быдлом считаете?
Отклик на: 18379 За ТББ - пасть порву. (шутка )
Подозреваю, что нет ;) И, наверное, в этом Вы даже правы. Но вот ведь вопрос -- А откуда Вы взяли, что Вы -- не быдло?

Понимаете, если Вы начинаете делить людей на "быдло" и "аристократию", то тем самым Вы автоматически признаете за кем-то другим право отнести Вас к категории "быдло". То есть, признаете за этим другим право Вас прогрессировать. Хотя бы подручными предметами по физиономии.

В "Кин-дза-дзе" хорошая фразочка есть: "Девочка, вы тут самые умные, да? А кто вам это сказал -- или сами придумали?" Так вот: кто Вам сказал, что Вы -- не быдло?


Крошка.РУ
# Дата: 17 Сен 2004 10:21


Сообщение: 18391
Заголовок: Сорри. Готов ответить, но нет времени.
Отклик на: 18381 Скажите, милостивый государь, а Вы себя сами быдлом считаете?
На следующей неделе попытаюсь.


Лев
# Дата: 22 Сен 2004 15:50


Сообщение: 18451
Заголовок: Назовём иначе - легче не станет.
Отклик на: 18377 Ответ Льву Сэконд
Пардон. Почему-то не туда немного сообщение попало (нужно было - в ответ на "Не названо" Армадилло Слоу от 14 09 04), а как исправить - не знаю.

Так вот.

Продолжение будет, но породит какие-то беды - ты это хотел(а) сказать?

Быдло - термин не наш, конечно. Но смени его более адекватным - легче не станет. Зло как неверная реакция на чужое несовершенство - останется, горе как неверная реакция на зло - тоже, и останется боль - три вещи, ради устранения коих весь сыр-бор.

Ибо увы, но развитие - есть, его стадии - есть; а критерии хотя и разнятся, но это в нашем разговоре пока не важно: важнее согласиться, что всем желательно быть развитыми поглавнее, нежели они развиты сейчас - ради вот этого самого устранения, - верно?)

...Что-то я не пойму. Заходишь на страницу - последняя дата 20 августа. Начинаешь править сообщения - появляются дальнейшие - ?

...И ТББ что-то не вспомню, что такое.

...Как переместить это сообщение в ответ на "Не названо" Армадилло Слоу 14 09 04 (ибо ошибка вышла)?




Армадилло
# Дата: 30 Сен 2004 03:35


Сообщение: 18499
Заголовок: Назовём иначе - легче не станет.
Отклик на: 18451 Назовём иначе - легче не станет.
"ТББ" - "Трудно быть богом".

"Зло как неверная реакция на чужое несовершенство" - проблема злящегося. Неча на зеркало пенять.

"горе как неверная реакция на зло" - следствие проблемы злящегося.

"останется боль" - причиняемая самому себе или получаемая в ответ на боль, причинённую "чужим несовершенным".

"ради устранения коих весь сыр-бор". - В "Понедельнике" сыр-бор не ради устранения зла, горя и боли. Там и зло-то лишь в виде Выбегаллы, а горя и боли нет вообще. Разве что вывихнутый палец Бриарея.

"...всем желательно быть развитыми поглавнее, нежели они развиты сейчас" - Чем сражаться да бороться, лучше кашей напороться. А каши хватит на всех, если не толкаться. И не считать других быдлом.


Лев
# Дата: 30 Сен 2004 14:19


Сообщение: 18501
Заголовок: Твои предложения?
Отклик на: 18499 Назовём иначе - легче не станет.
Злящихся быть не должно, возможности причинять боль тоже, как и вообще всего, что ты видишь как корень всё тех же зла, боли и горя. Верно?
Тогда какие предложения? Толкаются же, борются, считают других быдлом... И тебя не спрашивают.
("Быдло" - термин не мой, ещё раз повторяю).


Армадилло
# Дата: 30 Сен 2004 20:37


Сообщение: 18504
Заголовок: Твои предложения?
Отклик на: 18501 Твои предложения?
"Тогда какие предложения? Толкаются же, борются, считают других быдлом..."

1. Не толкайся и не борись сам. Не бери чужого и не считай других быдлом.
2. Если всё же толкаешься, борешься, берёшь и считаешь - будь готов к тому, что и тебя будут толкать, с тобой будут бороться, у тебя будут брать и тебя будут считать быдлом.

И никаких "Понедельников".


ursus
# Дата: 1 Окт 2004 09:21


Сообщение: 18507
Заголовок: <без названия>
Ошибка уже в сабже....не "почему", "Кто"...БНС? Врядли, ведь чтобы написать подобное,надо жить в соответствующей обстановке...Облом. Цирк уже уехал и не вернется. И сейчас никого нет, такого же уровня. Вот и приходится ради удовлетворения сенсорного голода читать того же Лукьяненко...И поневоле потихоньку превращаться в быдло.


Армадилло
# Дата: 1 Окт 2004 19:17


Сообщение: 18511
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18507 <без названия>
"...И поневоле потихоньку превращаться в быдло". - Поневоле?..


ursus
# Дата: 4 Окт 2004 04:30


Сообщение: 18532
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18511 <без названия>
Натурально...Эти ребята пользуются самой невинной из человеческих страстей-любопытством. Любая книга ли, пейзаж ли, шлягер (пардон), созданные исключительно ради заработка и дошедшие до любопытствующего
или ,боже упаси, ищущего, превращают последнего именно в быдло.


Олег Л
# Дата: 4 Окт 2004 07:55


Сообщение: 18533
Заголовок: Человека делают т.н. 'быдлом' не обстоятельства, а он сам!
Отклик на: 18532 <без названия>
Нет, есть, конечно и генетические "дауны" (я не о собственно болезни, а о прогрессирующем слабоумии населения. Это не шутка и не взгляд свысока, а простой житейский факт), но человек слаб и подвержен, внушаем и некритичен и т.д. Опять же от многия ума - многия печали.
Иммунку надо качать! Повышать сопротивляемость организма внешним пагубным воздействиям. :D
Когда на форуме С.Л. при обсуждении "Ночного Дозора" отметили лезущую в глаза рекламу, я страшно удивился. Почему же я ее тогда не увидел? Иммунное отторжение - вся реклама мимо сознания прошла. Это так, к примеру. То же с книгами, шлягерами и пр. Фильтр работает.


Армадилло
# Дата: 4 Окт 2004 08:01


Сообщение: 18534
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 18532 <без названия>
Это я к тому, что превращение в быдло, как и согласие, есть "продукт полного непротивления сторон". Поневоле - это вряд ли.

Если вообще термин "быдло" имеет место быть.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018