Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Румата, как резидент
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 25 Янв 2004 19:28


25 Янв 04 - 28 Июл 05


Илья Юдин
# Дата: 25 Янв 2004 19:28


Сообщение: 16670
Заголовок: Литература и жисть
Отклик на: 16669 Фон Визин
Тут Вы конечно, правы, но я-то вовсе не имел в виду его комедии, я говорил о его деятельности в качестве секретаря Панина, чудесным образом сочетавшейся с пассажами в письмах из-за границы наподобие вот такого: "француз рассудка не имеет и иметь его почел бы за величайшее для себя несчастье"...


Алексей
# Дата: 25 Янв 2004 20:13


Сообщение: 16672
Заголовок: Этикетки
Отклик на: 16669 Фон Визин
Это им наклеивают этикетки: вспомните наши школьные и университетские учебники.
А о почвенничестве (славянофильстве) и западничестве заговорили позднее,тогда и появились эти понятия. И, как выяснилось, никто до сих пор (я имею в виду не только студентов и преподавателей, но даже политиков и политологов, которые, в большинстве своём, оперируют именно "этикеточными" понятиями)не знает ни славянофилов, ни западников.
Письма фон Визина это, конечно, хорошо, но вот перечитайте В.Боткина или Н.Карамзина.


Скептик
# Дата: 28 Янв 2004 07:09


Сообщение: 16704
Заголовок: Именно так
Отклик на: 16672 Этикетки
Самое забавное состоит в том, что многие деятели российской культуры и политики, на которых наклеили этикетку «почвенников», на поверку оказываются еще более радикальными западниками, чем «официальные» носители этого титула.


Скептик
# Дата: 28 Янв 2004 07:15


Сообщение: 16705
Заголовок: Бессознательность
Отклик на: 16609 Неосознанность
«Но каждый автор (иначе он не был бы автором) не просто воспроизводит языковой стереотип, он непрерывно подвергается воздействию мировой культуры»

Так ведь с этим-то утверждением я как раз и не спорил. Мое уточнение состояло в том, что словосочетание «мировая культура» следовало бы писать в кавычках (как, например, Вы пишите слово «Скептик»). Потому что подразумеваемая Вами культура не является в полном смысле слова «мировой» (да и не может являться таковой по вполне понятным причинам).

P.S. А «Маркс Твен» - это сильно сказано!
Оговорочка по Фрейду или как?


Alexander P.
# Дата: 28 Янв 2004 12:40


Сообщение: 16706
Заголовок: Писательство
Отклик на: 16670 Литература и жисть
Но мы ведь давно уже решили, что нравственный облик писателя в лучшем случае косвенно соотносится с его творчеством? Как человек фон Физин был мягко говоря так себе, но писатель хороший. Разумеется, его нравственные качества сказывались на текстах, но талант оставался при нём?
Отклики: 16711 Талант


Alexander P.
# Дата: 28 Янв 2004 12:58


Сообщение: 16707
Заголовок: Разумеется
Отклик на: 16705 Бессознательность
Можно писать мировая культура в кавычках, а можно и не писать - всё равно это понятие отвлечённое, означающее не одну конкретную культуру, а комплекс взаимосвязанных культур.
"Маркс Твен" - разумеется, классическая оговорка по Фрейду.


Илья Юдин
# Дата: 28 Янв 2004 20:21


Сообщение: 16711
Заголовок: Талант
Отклик на: 16706 Писательство
Ну да, оставался. Собственно, я и моральные качества его не имел в виду "пригвоздить к позорному столбу", я просто иллюстрировал странные и сложные пути влияния различных культур на писателей.


Рита
# Дата: 26 Июл 2005 11:23


Сообщение: 22510
Заголовок: Об арканаре и о земле
Попробуйте представить себя, чистого, спокойного, толерантного, миролюбивого, честного, гуманного... (дальше сами) в какой-нибудь совершенно жуткой среде. С моралью грязной, пьяной, подлой. В дерьме. Например, фельдшером на зоне. Где все вокруг, начиная с начальника лагеря - отморозки.
Как долго вы пробудете богом?
В этом-то весь вопрос. Человек, приезжающий лечить, срывается, падает в ту бездну, из которых он пытается выудить людей. Да, Стругацкие "оправдали" Румату (и Будаха). Румата не совсем сам упал.Его столкнуло огромное душевное потрясение. Будаха заставили принять участие в убийстве, выведя перед ним детей. Это его оправдывает??? Не знаю. Анка не подала ему руки.
А Вы бы подали? Человеку, вернувшемуся оттуда. Сделавшему подлость?

Мы живём в мире, где есть общества с ужасающей моралью. Например, детские интернаты. Не надо в них вообще лезть? не надо нести туда добро, свет, знания? Это ж то же прогрессорство. Кто может стать "прогрессором" в интернате? Как долго он продержится в своих белых одеждах?
И когда он вернётся, измазанный в дерьме и крови, мы, сверкающие незапятнанной белизной, не пожмём его руку. Потому что надо быть богом.
Отклики: 22511 Об Анке


Кагги-Карр
# Дата: 26 Июл 2005 16:58


Сообщение: 22511
Заголовок: Об Анке
Отклик на: 22510 Об арканаре и о земле
Она подала ему руку. Через секунду-другую. Потому что она тоже из мира Полдня.
Отклики: 22512 Об Анке


Ирина
# Дата: 26 Июл 2005 17:39


Сообщение: 22512
Заголовок: Об Анке
Отклик на: 22511 Об Анке
"Если бог берется чистить нужник, пусть не думает, что у него будут чистые руки". (ТББ) Но нужник-то чистить надо...
Не надо быть богом. Надо - человеком.

А когда это "Будаха заставили принять участие в убийстве, выведя перед ним детей"? Совершенно не помню. И Анки ведь не было на Арканаре? Или вы о фильме? Так там вообще все по-другому.


Илья Юдин
# Дата: 26 Июл 2005 18:43


Сообщение: 22513
Заголовок: Будах, дети и яд
Отклик на: 22512 Об Анке
При чём же тут фильм? Только книга. Глава 8:

Было уже далеко за полдень, когда Кира пригласила благородного господина и его высокоученого друга к столу. Доктор Будах, отмывшийся, переодетый во все чистое, тщательно побритый, выглядел очень внушительно. Движения его оказались медлительны и исполнены достоинства, умные серые глаза смотрели благосклонно и даже снисходительно. Прежде всего он извинился перед Руматой за свою вспышку на площади. «Но вы должны меня понять, – говорил он. – Это страшный человек. Это оборотень, который явился на свет только упущением божьим. Я врач, но мне не стыдно признаться, что при случае я охотно умертвил бы его. Я слыхал, что король отравлен. И теперь понимаю, чем он отравлен. (Румата насторожился.) Этот Рэба явился ко мне в камеру и потребовал, чтобы я составил для него яд, действующий в течение нескольких часов. Разумеется, я отказался. Он пригрозил мне пытками – я засмеялся ему в лицо. Тогда этот негодяй крикнул палачей, и они привели ему с улицы дюжину мальчиков и девочек не старше десяти лет. Он поставил их передо мной, раскрыл мой мешок со снадобьями и объявил, что будет пробовать на этих детях все снадобья подряд, пока не найдет нужное. Вот как был отравлен король, дон Румата...» Губы Будаха начали подергиваться, но он взял себя в руки. Румата, деликатно отвернувшись, кивал. Понятно, думал он. Все понятно. Из рук своего министра король не взял бы и огурца. И мерзавец подсунул королю какого-то шарлатанчика, которому был обещан титул лейб-знахаря за излечение короля. И понятно, почему Рэба так возликовал, когда я обличал его в королевской опочивальне: трудно было придумать более удобный способ подсунуть королю лже-Будаха. Вся ответственность падала на Румату Эсторского, ируканского шпиона и заговорщика. Щенки мы, подумал он. В Институте надо специально ввести курс феодальной интриги. И успеваемость оценивать в рэбах. Лучше, конечно, в децирэбах. Впрочем, куда там...

Очень популярный отрывок, цитируют из него постоянно.

Что же касается Анки, то это -- тоже не фильм (и не Арканар, естественно). Эпилог (точнее, его конец, самые последние слова в книге):

Анка вдруг поднялась. Пашка оглянулся и тоже встал. Анка не дыша смотрела, как через поляну к ним идет Антон – огромный, широкий, со светлым, не загорелым лицом. Ничего в нем не изменилось, он всегда был немного мрачный.

Она пошла ему навстречу.

– Анка, – сказал он ласково. – Анка, дружище...

Он протянул к ней огромные руки. Она робко потянулась к нему и тут же отпрянула. На пальцах у него... Но это была не кровь – просто сок земляники.


Ирина
# Дата: 26 Июл 2005 19:40


Сообщение: 22514
Заголовок: Будах, дети и яд
Отклик на: 22513 Будах, дети и яд
Да, конечно. Забыла. А в отношении Анки - я неправильно поняла фразу: мне показалось, что речь о пожатии руки Будаху. Прошу прощения.

И все-таки: Стругацкие не ОПРАВДЫВАЛИ ни Румату, ни Будаха. Будах сам себя не оправдывал. Ему был предложен совершенно дикий выбор; единственный "чистый" выход из ситуации - возможно, самоубийство. У Будаха не хватило духу на это - кто его за это осудит? Он выбрал из 2 преступлений меньшее, как ему казалось. Но сам себя не простит никогда. А Румата... его положение прекрасно показано в той беседе с Будахом: что может делать бог? Этого не может, этого не может... и уйти не хочет - смотрит и охает. Ситуация - не дай Бог никому. Румата сорвался - и принес своим геройским походом гораздо больше вреда, чем пользы. Оправдать его сложно, а осудить - язык не поворачивается. Нужно ли его вообще - судить? Разве всегда надо судить? Бывают ситуации, когда абсолютно "чистого" выхода нет, есть только наименее болезненный, и то его очень трудно найти...


Кагги-Карр
# Дата: 26 Июл 2005 20:07


Сообщение: 22515
Заголовок: Пррелестно
Отклик на: 22514 Будах, дети и яд
Ирина, вы правы. По тексту Риты так и получается. Из серии нарочно не придумаешь. Давно я так не смеялась.


Кот
# Дата: 27 Июл 2005 09:35


Сообщение: 22516
Заголовок: Умммно
Отклик на: 22514 Будах, дети и яд
... единственный "чистый" выход из ситуации - возможно, самоубийство.

А толку? Все равно б на детях снадобья опробовали. Или король для врача важнее?

Это раньше можно было подумать, да не носить с собой ядов.


Маргарита
# Дата: 27 Июл 2005 11:00


Сообщение: 22517
Заголовок: Чушики
Отклик на: 22514 Будах, дети и яд
Будаха совесть не мучила, потому что он поступил правильно, по его собственным понятиям.
А у Руматы правильного решения принципиально нет, и понятия размываются двойной (даже тройной) жизнью в чужеродном окружении.

Но по теме, поднятой Ритой, лучше читать, например, В.Шаламова, а не ТББ.


Ирина
# Дата: 28 Июл 2005 02:09


Сообщение: 22518
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22517 Чушики
"Губы Будаха начали подергиваться, но он взял себя в руки. Румата, деликатно отвернувшись, кивал." Мучила Будаха совесть. Другое дело, что Кот прав - и самоубийство не выход. В данном случае это УХОД от проблемы - я умываю руки, делайте, что хотите. Но тогда уж точно будут все пробовать на детях. Однако Будах причастен к отравлению короля - неужели Вы думаете, что его это "не колышет"?

Относительно же Руматы - по-моему, дело не в двойной жизни, а в том, что ситуация часто не имела однозначно "правильного" решения; только он никак не мог с этим смириться, потому что привык не смиряться, а решать. (Хотя могли бы прогрессоров больше учить терпению. Впрочем, учи не учи - у прогрессора поведение "отрепетированное", а у местного - на уровне инстинкта; есть разница).


Маргарита
# Дата: 28 Июл 2005 02:38


Сообщение: 22519
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22518 <без названия>
Я думаю, Будах чувствовал себя не соучастником убийства, а жертвой насилия, и губы у него дёргались от пережитого унижения и от ненависти к Рэбе.

А двойная-тройная жизнь Антона-Руматы и её воздействие на его мышление и поступки – это главный аттракцион в книге, на мой взгляд. Как играющий переключается с роли на роль, и забывается, и теряет ясность в оценках, и желание "просто убить" всплывает со дна психики чистое, без шелухи этических или рациональных мотивов.


Ирина
# Дата: 28 Июл 2005 04:05


Сообщение: 22520
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22519 <без названия>
Можно Будаха и так понять. И это было тоже. И все-таки - он же врач, а врач, по-моему, всегда действует по принципу "не навреди", даже если никогда не слыхал о Гиппократе (если он настоящий врач). Поэтому убийство, совершенное с его помощью - даже если его вынудили, - для него должно быть очень тяжело.


<< . 1 . 2 . 3 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018