Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Румата, как резидент
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 27 Июл 2001 00:35


27 Июл 01 - 25 Янв 04


Кандид
# Дата: 27 Июл 2001 00:35


Сообщение: 5241
Заголовок: про Гейгера...
Отклик на: 4961 Кстати о Гейгере...
Значит ,уважаемый Драгомиров, Гейгер --герой любимый... интеллекта бы добавить. Вашего,что ли, взять? А не смущает, что Гейгер(очень чётко) -- фашист? С фашимом кое-какие неприятности могут быть связаны... Или ими пренебречь ради воплощения Вашей утопии "единой нормальной цивиллизации"?


Ольга
# Дата: 27 Июл 2001 10:08


Сообщение: 5245
Заголовок: про Гейгера...
Отклик на: 5241 про Гейгера...
Кандид, дались вам эти фашисты. По моему в ваших глазах весь мир поделен на Вас и фашистов.


Зоя Космодемьянская
# Дата: 27 Июл 2001 15:11


Сообщение: 5251
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 5245 про Гейгера...
Фашисты - это круто!


Кандид
# Дата: 28 Июл 2001 01:17


Сообщение: 5260
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 5245 про Гейгера...
Ольга, с тем же успехом я могу сказать, что в Ваших глазах весь мир поделен на Вас и меня. Вы же мне возражаете...


Кандид
# Дата: 28 Июл 2001 01:22


Сообщение: 5261
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 5251 <без названия>
Фашисты -- не всегда, а Фашизм -- очень круто. Красивая. сильная идеология.


Ольга
# Дата: 30 Июл 2001 09:47


Сообщение: 5285
Заголовок: Неправда это
Кандид, вы зазнались если делите мир на Вас и меня. Да еще требуете не возражать. Все - таки, в вас еще крепко жива идеология коммунистов с их противопоставлением. Запад и Восток, СССР и США, враги народа и их радетели, старые русские и обезьяны с мобилой. А я уверена, что мир един - в него входите и вы и я, и коммунисты с фашистами, к сожалению. Тот кто мир разделяет - глуп.


Кандид
# Дата: 30 Июл 2001 16:18


Сообщение: 5294
Заголовок: Давайте разберёмся
Отклик на: 5285 Неправда это
Уважаемая Ольга, давайте вспомним ход разговора. Я сказал что-то о фашистах. Вы сказали, что Вам кажется, будто для меня мир делится на меня и фашистов. Почему вы такой вывод сделали? Из чего? Я и ответил, что по этой же логике Ваш мир делится на Вас и меня, вследствии того, что Вы мне возражаете. Вывод Вас возмутил. Но это же вывод, согласный с собственной Вашей логикой!
Второе... Вы что, серьёзно думаете, что противопоставления типа Запад -- Восток придумали коммунисты?! Забудем коммунистов и станет "мир един"?Как это? Неужели пропадут все дуальности, оппозиции... Или всё это коммунисты придумали? Тогда я не знаю... Глуп, наверное, разделяю мир. Мир, впрочем, вот он -- вокруг меня, целый, но хочется мне его структурировать, разобраться как-то... Глупый. наверное.
Да, вот ещё, про "обезьян с мобилой" это не я сказал, Вы напутали...
Кандид


Enia
# Дата: 31 Июл 2001 01:19


Сообщение: 5299
Заголовок: мир, возможно , и един...
Отклик на: 5285 Неправда это
Мир возможно, и един, да только люди все разные... Комунисты ли.. фашисты ли.. прочие ли движения течения... Отчего же они... ??? да оттого, что се мыслят по-разному, думают по-разному, да по-разному чувствуют... Никогда не замечали..?-) жаль...
А то ведь как оно быват.. Мне нравится белое - тебе черное.. Я с тобой не дружу!!!! и пошло поехало... Этничиские чистки, да атомные бомбы.... все нормально.. все в порядке вещей, да в все в одном "едином мире"....
Возможно мы действительно глупы... возможно просто не понимаем друг друга... Ондако в "едином" мире на данный момент столько разнообразия, что дух захватывает, а противоречий - не меньше... Поэттому давайте не путать "единство" и "однообразие"....


Ольга
# Дата: 31 Июл 2001 16:07


Сообщение: 5307
Заголовок: Про единый мир
Почему - то в атоме прекрасно уживается плюс с минусом. А вот когда они НЕ уживаются происходит распад...

Насколько я помню, нас так учили в школе.

А что касается глупых, Кандид, я вообще, не имела в виду конкретно Вас. Я говорила про тех, чья идеология - разделяй и властвуй. Не знаю, почему Вы приняли сии слова на свой счет. Если, вы обиделись, прошу извинения.


Frog
# Дата: 31 Июл 2001 17:53


Сообщение: 5315
Заголовок: Не скажи, Литет!
Отклик на: <удаленное сообщение>
На счёт "пикника, я с тобой согласен, а вот на счёт: "Есть Москва ,где есть все, и есть остальная территория, по привычке называющаяся Россией. Где убого доживают обреченные на нищету." не правдо. Если у тебя есть деньги или связи, то ты выжавешь в любом городе(приличном), везде всё есть, толь не у всех есть бабло, а чтоб его получить, да хоть в том же городе, так работать надо или подумать головой, как выкрутиться да и вообще богато, или по крайней мере не бедно жить можно везде, а насчёт: "Все что за пределами МКА - это как зона, куда от любопытства вылазиют иногда "сталкеры"", а Петербург? А ты вообще откуда, может быть это просто твоё самолюбие, так отражаеться на такой категоричности, относительно Москвы и всего остального "дерьма", извини конечно, если обидел.


Артем
# Дата: 17 Окт 2001 15:23


Сообщение: 6213
Заголовок: Немного не допонял я!
Я всегда считал что Стругацкие гениально описывали социальность типажа, происходящее вокруг, и причем здесь Сварог я не понимаю, про Сварога книги очень хорошие, он почему их надо сравнивать?.....это мне обьясните! ...ведь Гуимплена никто не сравнивает с Квазимодо


Таша
# Дата: 21 Янв 2004 22:59


Сообщение: 16574
Заголовок: Ну незнаю, незнаю
Отклик на: 4615 Ну незнаю, незнаю
Господа и дамы!!!! Помогите решить спор- чей писатель Хемингуей??? Кубинский или американский ??? Помогите, скажите, спорим на круглую сумму?? или подскажите где найти ???


Alexander P.
# Дата: 22 Янв 2004 13:10


Сообщение: 16576
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 16574 Ну незнаю, незнаю
Американский. Он свои книжки на американском языке писал, а не на кубинском.
Поищите в голове.
К тому же, скажем, Гоголь считается русским писателем, хотя "Мёртвые души" и прочее он писал в Италии. Или, скажем, Максим Горький. Русский писатель, хоть и писал, живя на Капри.
Отклики: 16580 Писатели


Алексей
# Дата: 22 Янв 2004 15:08


Сообщение: 16580
Заголовок: Писатели
Отклик на: 16576 <без названия>
С Гоголем, как оказалось,сложнее - "самостийники" числят его украинским.
А после перестройки "стало известно", что, оказывается:)) есть много русских писателей, живших не в России, и, вот кошмар, даже писАвших не по-русски:)) вроде Дж.Конрада, который с одной стороны поляк (о чём поляки иногда вспоминают), а с другой стороны - англичанин, писАл по-английски.
Или, скажем, И.Бродский...
Отклики: 16582 Моголь


Александр П.
# Дата: 22 Янв 2004 22:32


Сообщение: 16582
Заголовок: Моголь
Отклик на: 16580 Писатели
"С Гоголем, как оказалось,сложнее - "самостийники" числят его украинским." - Если им так нравится... Но писал он по-русски, а по украински не писал. Но это несущественно.
А Джозеф Конрад несомненный поляк, но писатель - английский.


Илья Юдин
# Дата: 22 Янв 2004 23:23


Сообщение: 16583
Заголовок: Занимательная особенность английского языка
Отклик на: 16582 Моголь
Уважаемый Александр, в Ваших и уважаемого Алексея рассуждениях здесь, пусть даже во многом юмористических, высветился один интересный мне вопрос. Понятно, что Конрад -- писатель английский. Однако возникает вопрос: а как именно мы это установили? По языку? Но на английском языке пишут в Великобритании (Англия, Шотландия и Уэльс), США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии... Будем считать, что это -- один язык, а новозеландского писателя станем отличать от канадского по стране проживания? Или всё же -- по языковым особенностям (достаточно, между прочим, заметным)? Или, может быть, это уже на "определённом" уровне -- разные языки? То же явление во вполне сравнимом масштабе имеет место быть в определении писателей "испанских"-"латиноамериканских", да и вопрос "португальский или бразильский?" возникает. Причём, как я уже сказал, выбор "принадлежности" писателя интуитивно проблемы не составляет, а вот разложить по полочкам критерии такого выбора, оказывается, посложнее.


Александр П.
# Дата: 23 Янв 2004 12:39


Сообщение: 16586
Заголовок: Подобные вопросы...
Отклик на: 16583 Занимательная особенность английского языка
Мне кажется, что таковыми приоритетами озабочены или чудаки или патриоты. Литература едина и в тоже время каждый писатель является представителем только самого себя, а не какого-то фантастического единства - польскго, русского или армянского. Можно в этой связи вспомнить не только Джозефа Конрада, но и Бернарда Шоу, Генри Джеймса или, скажем, Гюнтера Грасса, автора "Жестяного барабана" и "Под наркозом", который в своём лице представляет литературу кашубов (больше среди кашубов писателей нет и литературы, за исключением упомянутого очень хорошего писателя, тоже нет)...


Михаил М.
# Дата: 23 Янв 2004 15:16


Сообщение: 16587
Заголовок: А если так...
Отклик на: 16583 Занимательная особенность английского языка
Сам поляк, живёт в Польше, а пишет по-немецки?
Польский он или немецкий писатель?


Михаил М.
# Дата: 23 Янв 2004 15:19


Сообщение: 16588
Заголовок: Патриоты
Отклик на: 16586 Подобные вопросы...
Есть ещё писатели-патриоты, котырые чувствуют сугубую связь со своей родиной, культурой и т. п.
Отклики: 16589 патриоты-2


Alexander P.
# Дата: 23 Янв 2004 15:29


Сообщение: 16589
Заголовок: патриоты-2
Отклик на: 16588 Патриоты
Все писатели чувствуют связь. Без этого не может быть процесса писания на языке. Но некоторые эту связь вопринимают, как данность, как воздух, которым дышат, а есть такие, кто "связь с родиной и культурой, партией и правительством" превращают в профессию, то есть становятся профессиональными патриотами. Вы, вероятно, имеете в виду этих посделних.


Илья Юдин
# Дата: 23 Янв 2004 21:53


Сообщение: 16590
Заголовок: Решительно отношу себя к чудакам
Отклик на: 16586 Подобные вопросы...
Так Вы полагаете, что разница между Марком Твеном и Бернардом Шоу так таки и не имеет ни малейшего отношения к тому, что один из них -- писатель американский, а другой -- английский?

Заметьте, я не оспариваю Ваше литература едина и в тоже время каждый писатель является представителем только самого себя, я только говорю, что, кажется, имеются совершенно неоспоримые "групповые особенности", которые не могут быть сведены только к языку.


Скептик
# Дата: 24 Янв 2004 08:41


Сообщение: 16603
Заголовок: Небольшое уточнение
Отклик на: 16590 Решительно отношу себя к чудакам
Когда Александр П. говорит, что литература едина, он, видимо, имеет в виду литературу стран европейской (или, по крайне мере, европейско-ориентированной) цивилизации. Вряд ли произведения искусства, созданные в других цивилизационных очагах, могут быть включены в эту «общечеловеческую» литературу.
Отклики: 16604 Просьба


Илья Юдин
# Дата: 24 Янв 2004 08:55


Сообщение: 16604
Заголовок: Просьба
Отклик на: 16603 Небольшое уточнение
Г-н Скептик, мне прекрасно известны ваши претензии как к западной культуре вообще, так и к уважаемому Александру П. в частности. Я не собираюсь превращать свой разговор с ним на интересующую меня тему в арену ваших политических баталий, поэтому убедительно прошу вас не стараться перевести дискуссию в их русло.
Отклики: 16605 Просьба


Скептик
# Дата: 24 Янв 2004 12:01


Сообщение: 16605
Заголовок: Просьба
Отклик на: 16604 Просьба
Уважаемый Илья! Уверяю Вас, что не собирался переводить разговор в русло политических баталий или (тем более) предъявлять какие-то претензии западной культуре. Я только хотел обратить внимание диспутантов на один интересный психологический момент. Обычно, когда заходит речь о таких понятиях, как «единая литература», «единый мир», «общечеловеческая культура» и т.д., то все участники дискуссии подразумевают под этими понятиями только то, что входит в определенный информационно-культурный ареал и отличается определенным цивилизационным единством. Все, что находится за пределами этого ареала, обычно даже культурой не считается. Очень характерным примером такой ограниченности нашего кругозора может, например, служить спор о писателях и литературе, разгоревшийся за обедом у Фрица Гейгера в четвертой главе ГО.
Впрочем, если Вас эта тема не интересует, то не буду настаивать на продолжении разговора.


Alexander P.
# Дата: 24 Янв 2004 15:09


Сообщение: 16606
Заголовок: Чудачество
Отклик на: 16590 Решительно отношу себя к чудакам
Обратите внимание, что безусловно английский писатель Бернард Шоу - ирландец. Равно как и Оскар Уальд.

Писатель пишет для читателей. Естественно, он воспроизводит в своих писаниях стереотипы той культуры, к которой обращается. Поэтому Маркс Твен - американский писатель (писал для американцев), а Некрасов - русский писатель (писал для русских). А поляк "Джозеф Конрад" писал для англичан. А еврей Франц Кафка писал для немецкоязычных читателей (для своей невесты и Макса Брода, собственно). А ирландец Джеймс Джойс писал для тех, кто знает английскую литературу...
Писатель выбирает себе аудиторию (потенциального собеседника) и говорит с ней.


Илья Юдин
# Дата: 24 Янв 2004 18:15


Сообщение: 16608
Заголовок: Телеология
Отклик на: 16606 Чудачество
"Выбирает аудиторию" -- да, это понятно. Но это как будто бы подразумевает интенцию, акт выбора, совершённый сознательно. Большинство авторов, подозреваю, плывёт по течению. Я говорю несколько о другом. А именно, о том, что упомянутые Вами "стереотипы культуры" зафиксированы и воспроизводятся в языке, и что говорящий на этом языке писатель ими в большой мере связан -- или прилагает осознанное усилие к тому, чтобы эти связи разорвать. При этом американский английский фиксирует другие культурные стереотипы, чем британский, внутри же последнего стереотипы кокни заметно отличаются от стереотипов "образованного" оксфордского.


Александр П.
# Дата: 24 Янв 2004 21:14


Сообщение: 16609
Заголовок: Неосознанность
Отклик на: 16608 Телеология
Разумеется, те авторы, которы рефлексируют свою языковую (т.е. культурную) принадлежность, остаются в истории, а остальных (плывущих по течению) смывает (аллегорически выражаясь) волной истории - в архив.
Но каждый автор (иначе он не был бы автором) не просто воспроизводит языковой стереотип, он непрерывно подвергается воздействию мировой культуры (привет "Скептику") и даже отказом реагировать осуществляет реакцию на неё, обновляя в рамках создаваемого текста культурный стереотип. Тут можно вспомнить ориентализм предромантической и романтической европейской литературы, "французианство" Пушкина, псевдотриллеры Эдогавы Рампо и многое другое, вплоть до высшей точки развития психологического романа как повествования - квазикитайских любовно-авантюрных романов эпохи Хэйан.


Илья Юдин
# Дата: 24 Янв 2004 23:47


Сообщение: 16610
Заголовок: Заимствования
Отклик на: 16609 Неосознанность
"В общем виде" вопрос о "межкультурных заимствованиях" тоже вполне понятен -- и тоже при рассмотрении конкретных ситуаций натыкаешься на поучительные трудности, ярким примером которых является хотя бы российское Просвещение. Оно ведь началось вовсе не при Петре(импульс) и Екатерине (расцвет). Если говорить о культурном заимствовании вообще, то первая чётко отслеживаемая в сохранившихся текстах волна, видимо, была и вовсе в десятом-двенадцатом веках, но то, что достигло пика при Екатерине, начиналось, кажется, где-то между царями Грозным и Тишайшим с потребности в "европейской учённости" для развития Империи и привело к таким уникальным (и достаточно малосимпатичным) фигурам, как Фонвизин, ухитрявшийся быть "западником" и "почвенником" одновременно (а в результате, конечно, толком ни тем, ни другим)...
Отклики: 16669 Фон Визин


Alexander P.
# Дата: 25 Янв 2004 15:08


Сообщение: 16669
Заголовок: Фон Визин
Отклик на: 16610 Заимствования
Это Вы Фонвизину комплимент отвесили - быть "западником" или "почвенником" - жалкая судьба для настоящего писателя. Только литературные ничтожества помещаются под одной этикеткой.


<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018