Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Трудно быть богом' и проблема фашизма
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 67 . 68 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 26 Фев 2001 09:18


26 Фев 01 - 28 Фев 01


Даулет
# Дата: 26 Фев 2001 09:18


Сообщение: 3109
Заголовок: они были не менее умнее Вас...
Отклик на: 3105 Кто к нам с чем, тот от того и того...
... в том смысле, что я Платона, Канта и Гегеля считаю не глупее Вас. Извиняюсь за корявость текскта. :)
С уважением, Даулет.
Отклики: 3111 Да я...


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 09:19


Сообщение: 3110
Заголовок: Ох-Ох-Оюшки...
Отклик на: 3107 вОт и хОрОшО...
Что же Вы так вольно с Владимиром-то Ильичом? "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" Ссылочку на первоисточник дать?:)
Отклики: 3112 Согласен...


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 09:21


Сообщение: 3111
Заголовок: Да я...
Отклик на: 3109 они были не менее умнее Вас...
в общем-то, и не претендовал:)


Даулет
# Дата: 26 Фев 2001 09:24


Сообщение: 3112
Заголовок: Согласен...
Отклик на: 3110 Ох-Ох-Оюшки...
...мой косяк. Так ведь важна не форма, а суть... :) "Достаточно, чтобы слова просто выражали смысл" Кун-Цзы.


Илья Юдин
# Дата: 26 Фев 2001 09:33


Сообщение: 3113
Заголовок: Идеальные объекты и неидеальные спорщики
Отклик на: 3107 вОт и хОрОшО...
Ну хорошо, уважаемый Даулет, если Вам так хочется подробного разбора -- попробуйте для начала отыскать реальный прямоугольный треугольник, а затем определить, что там у него за соотношение наблюдается между катетами и гипотенузой.

Улавливаете, к чему мы пришли? Реальных треугольников и прямых углов не бывает. Oни суть идеальные объекты. И подчиняются они не каким-то там мифическим "законам природы", а тем правилам игры, которые для них выдумали. Говорить в этом смысле об их объективном существовании можно только в связи с определенным ответом на пресловутый "основной вопрос философии" (на что Вам уже указывал уважаемый Григорий). Мне лично это неинтересно, и я этого делать не буду.

Кроме этого, хочу Вам напомнить, что у Вас осенью были серьезные проблемы в связи с невозможностью для Вас выдерживать цивилизованный тон дискуссии в ситуации, когда оппоненты не сразу соглашаются с Вашей правотой. Похожие симптомы начинают проявляться и сейчас, поэтому я убедительно прошу Вас сдерживать такие порывы и оставаться в принятых на этом Форуме рамках приличий.

Илья
Отклики: 3115 Ладно...


Даулет
# Дата: 26 Фев 2001 10:26


Сообщение: 3115
Заголовок: Ладно...
Отклик на: 3113 Идеальные объекты и неидеальные спорщики
Реальных треугольников и прямых углов не бывает.
При чем тут это? Ясное дело, что идеальное не есть материальное, и что идеальное реализуется в материальном с известной долей приближения. Это знает и ребенок. Вопрос ставился об обьективности существования идеального прямого угла. Понятие прямого угла будет существовать до вне и независимо от моего хотения, или "правил игры", которые я или Вы себе придумаете.
Кроме того, хочу Вам напомнить, что серьезные проблемы выдерживать цивилизованный тон дискусии были вызваны не столько несогласием с моей точкой зрения, сколько манерой спора моих оппонентов, выраженной в личных нападках (вплоть до слежки в Сети). Похожие симптомы начинают проявлятся и сейчас, поэтому я убедительно прошу Вас касаться исключительно темы обсуждения. Если какие-либо приличия нарушены, укажите мне на них :).
Даулет.


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 10:44


Сообщение: 3116
Заголовок: Ленин и пустота (почти Пелевин и Дао-дэ цзин)
Отклик на: 3115 Ладно...
Согласны ли Вы с тем, что понятие объективного неразрывно связано с решением ОВФ?
Если нет, то как Вы относитесь к ленинскому определению материи? Признаете ли Вы в таком случае, что ленинское определение материи есть набор бессвязных слов?
С уважением, Григорий.
Отклики: 3117 Не помню...


Даулет
# Дата: 26 Фев 2001 12:26


Сообщение: 3117
Заголовок: Не помню...
Отклик на: 3116 Ленин и пустота (почти Пелевин и Дао-дэ цзин)
Решение ОВФ... Обьединенный Вооруженный Флот? Общий вопрос философии? ЧАВО? Так он об отношении материального к идеальному, мышления к бытию, первичности-вторичности. Насчет ленинского определения материи... Стыдно, но не помню, боюсь переврать как в прошлый раз, помню только, спор там шел с неопозитивистами, разговор шел как раз о том, что неопозитивизм есть субьективный идеализм... не помню, хоть режте. "Материализм и эмпириокритицизм", кажется, там... Ну нет у меня первоисточника под рукой! :) Черканите цитатку, ежели не трудно...
С уважением, Даулет.


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 12:51


Сообщение: 3118
Заголовок: Материя, объективная реальность и ОВФ
Отклик на: 3117 Не помню...
Ленин (Материализм и эмпириокритицизм): «Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях». Замечу, в 7 главе В.И. делает акцент на том, что материя есть ВСЯ ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, без ограничений, и только такое по объему понятие соответствует понятию материи. Так что, уважаемый Даулет, исходя из ленинской логики, Вы все это время исповедовали либо вульгарный материализм, либо объективный идеализм. Выбирайте, что больше нравится.
ОВФ, как Вы совершенно верно догадались – основной вопрос философии.
С уважением – Григорий.
P.S. Рекомендую (кроме первоисточника) также прочесть книгу Б.М.Кедрова «Как изучать книгу В.И.Ленина «Материализм и эмпириокритицизм» (М., 1983), уверен, Вы оцените ее по-достоинству:).


Дмитрий Ниткин
# Дата: 26 Фев 2001 13:12


Сообщение: 3119
Заголовок: О схоластике
Не могу не согласиться с тем, что дискуссия окончательно приобрела схоластический характер – причем усилиями обеих сторон. Насколько я понимаю, характерной чертой схоластики являются бесконечные споры о дефинициях, когда позиции спорящих основываются на других дефинициях, а спор продолжается до тех пор, пока спорщики не сойдут до первооснов, окончательно забыв, о чем же, собственно, они заспорили в начале.

Так вот, напомню, что оспаривалось утверждение уважаемого ЛАМа о существовании «объективного идеала общественного устройства и межчеловеческих отношений», или его же о том, что «благо всего человечества является объективной моральной ценностью».

Насколько я понимаю, в данном случае в понятие «объективный» автором вкладывался примерно тот смысл, что благо всего человечества есть Добро в высшем смысле, независимо от того, что думают об этом отдельные люди, а поступки, вызванные стремлением к общественному благу, являются этичными – опять-таки, независимо от того, вызывают они всеобщее одобрение, или нет. Может быть, вернемся все-таки к этим тезисам (если я не исказил невольно позицию автора)?

Искренне завидующий эрудиции спорщиков :) Дмитрий Ниткин


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 13:54


Сообщение: 3120
Заголовок: Re: О схоластике
Отклик на: 3119 О схоластике
Уважаемый Дмитрий!
Согласитесь, что схоластика внесла неоценимый вклад в формирование методов научного познания:).
По гамбургскому счету, мы ни на дюйм не отошли в своем споре от изначального его предмета:). Пояснять свою мысль не буду, она кажется мне вполне прозрачной. Рассмотрение поднятого уважаемым Lam’ом вопроса в отрыве от «вышокого штиля чистого знания», ИМХО:) приведет лишь к повторению ужасной свары, что мы наблюдали (и участвовали в ней) здесь осенью прошлого года.
С уважением – Григорий.
P.S. Уважаемый Даулет, прошу прощение, что ввел Вас в заблуждение – понадеялся на свою память, конечно же, не 7 (коей у Ленина нет, я почему-то решил, что введение «Как некоторые «марксисты» опровергли материализм в 1908 году и некоторые идеалисты в 1710 году» - это первая глава), а 3 и 6 главы.


<не назвался>
# Дата: 26 Фев 2001 16:12


Сообщение: 3122
Заголовок: Вот и цитата в отрыве от контекста.
Отклик на: 3118 Материя, объективная реальность и ОВФ
Нашел я его, эмпириокритицизм этот, туточки он. Не выйдет, Григорий! Прочитав данную книгу, Вы увидите полемику Ленина с позитивистами (прошу прощения, неверно дал приставку нео- в прошлом постинге), доказательство их позиции как субьективного идеализма. Споря с последовательным субъективным идеалистом, Вы будете доказывать существование объективной реальности, данной нам в ощущениях. Вульгарному материалисту Вы будете доказывать объективность, реальность идеального. Таким образом, я марксист, а не обьективный идеалист (т.к. признаю первичность материи), и не вульгарный материалист (т.к. признаю обьективность идеального). А вот кто Вы... :) Признаете ли Вы объективность Бранденбургского концерта или "Фауста" Гете, или считаете вышеназванные элементы мировой культуры порождением Вашего сознания? Если признаете, дайте ответ, является ли "Фауст" Гете материей? Определение Ленина, вырванное из контекста, окарикатуривается до куска колбасы в ротовой полости в виде идеального. Недобросовестное цитирование - это знаете-ли...
С уважением, Даулет.


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 17:32


Сообщение: 3124
Заголовок: Omne verum omni vero consonat
Отклик на: 3122 Вот и цитата в отрыве от контекста.
Уважаемый Даулет! Не хочу сейчас вдаваться с Вами в спор, для этого нужно дать Вам время хотя бы на внимательное прочтение «Материализма…» (иначе все это будет несколько нечестно с моей стороны). И заодно уточните, все-таки, базовые понятия, в чем суть вульгарного материализма (настоятельно рекомендую ознакомиться, хотя бы по учебнику, с содержанием трудов Фохта, Бюхнера и Молешотта). И уж позорить-то Владимира Ильича совсем не след (хватит ему и своих грехов), обвиняя его в несостоятельности определений, «вырванных из контекста». Извините, это уже не определения, если их значение меняется от контекста!
Уважаемый Даулет! Призываю Вас изучить определения понятий, желательно, осмыслить их, и вкладывать в слова то значение, которое им присуще, а не то, которое Вы хотите за ними видеть (объектный и объективный, идея и истина, бытие и сознание и т.д.).
Уважаемый Даулет! Честно говоря, у меня нет особого желания продолжать наш диспут. Ленин как философ не то чтобы мне совсем неинтересен, только пресытился я им в свое время (преподаватель у нас был замечательный, бывший диссидент, в годы перестройки ставший ортодоксальным коммунистом. Сделать марксистами он нас не смог, но уважение к Марксу, Энгельсу и Ленину привить сумел, как к достойным противникам). Да и, боюсь, наши с Вами рассуждения давно уже никого не трогают.
Возникнут какие-нибудь соображения – мой е-майл вам известен.
С уважением, Григорий.
Отклики: 3125 Tertium non datur


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 18:14


Сообщение: 3125
Заголовок: Tertium non datur
Отклик на: 3124 Omne verum omni vero consonat
Уважаемый Даулет!
Еще несколько слов напоследок (из желания примириться, быть может?).
Работа Ленина «Материализм и эмпириокритицизм» – действительно, очень сильная философская работа. Если исходить из уровня развития естественных наук начала ХХ в., логически непротиворечивая (я не слишком-то хорошо разбираюсь в современном состоянии естественных наук, чтобы строить какие-то максимы; хотя встречал точку зрения о безнадежном устаревании аргументов Ильича в этой сфере).
ИМХО, логика материалистов безупречна, впрочем, как и логика идеалистов: в основе того или иного решения ОВФ лежит аксиома, увы, столь же очевидная для материалистов, как и для идеалистов.
Спорить с тем же Лениным или Марксом в рамках ИХ диалектической и материалистической концепции я не смогу – кишка тонка, да я и не стал бы этого делать (я не говорю здесь об истмате!). Но у меня есть столь же логически безупречный «свой глобус»:). Кстати, МИЭ очень показательна в том смысле, что бывает с философами, пытающимися «заигрывать» с представителями иной партии (я имею здесь ввиду, конечно же, не политическую партию).
Вот пожалуй и все, как говорил Форрест Гамп:), что я хотел сказать по этому поводу.
С уважением – Григорий.
P.S. Прошу прощения за навязчивую латынь – ну неравнодушен я к этому языку!:) Борюсь, борюсь, да все без толку…


Илья Юдин
# Дата: 26 Фев 2001 18:50


Сообщение: 3126
Заголовок: О воображаемых кротах
Отклик на: 3119 О схоластике
Уважаемый Дмитрий!

Позвольте напомнить Вам известную байку о двух философах, расположившихся в саду и споривших о том, есть ли у крота глаза. С обеих сторон было уже приведено множество виртуозных аргументов, как pro, так и contra, когда случившийся поблизости садовник, решив помочь господам философам, изловил крота и продемонстрировал его спорщикам. "Немедленно уберите это," -- дружно воскликнули непримиримые оппоненты. "Но, господа философы, вот же крот, посмотрите..." -- "Прочь! При чём тут это животное?! Мы говорим о воображаемых глазах воображаемого крота!"

Именно этим и занимается наука. Она изучает воображаемые глазах воображаемого крота, а уж потом садовники выясняют, что это каким-то не вполне ясным образом помогло им избавиться от погрыза корнеплодов :-)

Илья


<не назвался>
# Дата: 26 Фев 2001 18:54


Сообщение: 3127
Заголовок: Информация материальна
Отклик на: 3115 Ладно...
[Д]: "...Вот есть теорема Пифагора. Вы ее знаете, я ее знаю, оба эту идею можем на бумажный, или электронный носитель изложить, сличить тождество..."
[Д]: "...теория относительности [...] является для Вас и меня [...] ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ..."
[Д]: "...А модель этого нечто существует?..."
[Д]: "...Понятие прямого угла будет существовать до вне и независимо от моего хотения..."


Уважаемые друзья!

Кажется, я понимаю, что имеет в виду уважаемый Даулет. Надеюсь, он меня поправит коль я неправ, но мне показалось, что под "объективностью культуры" он в сущности подразумевает материальность информации. Если это так, то в данном конкретном пункте я с удовольствием соглашусь с уважаемым Даулетом (так же как и с уважаемым 3-м Помощником Администратора - см. п.14 "Кандминимума Спорщика":-)).

Если я не ошибся в интерпретации утверждений уважаемого Даулета, то меня очень радует, что он трактует философскую концепцию Материи значительно глубже, чем подавляющее большинство последовательных марксистов. В частности, цитируемое здесь Ленинское определение Материи страдает однобокостью: Информация не дана нам в ощущениях, не фотографируется, не осязается и не имеет запаха... И, тем не менее, - она материальна!

Искренне Ваш,
НАВ:-)


Илья Юдин
# Дата: 26 Фев 2001 19:14


Сообщение: 3128
Заголовок: 'О тщете всего сущего' :-)
Отклик на: 3115 Ладно...
Уважаемый Даулет!

Ну хорошо, вот Вы этим сообщением заявили, что Вы -- объективный идеалист. Во-первых, как только я это констатирую, Вы, как марксист, по-видимому, начнёте от этого отказываться. А во-вторых, я не считаю ОВФ достойным обсуждения предметом. Чего же Вы достигли своим утверждением? На мой взгляд -- просто продемонстрировали эклектичность своих взглядов.

Что же до нарушений правил, то их пока не произошло, к чему я и стремился. Вы уж не обижайтесь, пожалуйста, просто мне показалось, что напряжение опасно возрастает, вот я и попытался превентивно вмешаться, возможно и напрасно.

Илья


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 19:35


Сообщение: 3129
Заголовок: Поясните...
Отклик на: 3127 Информация материальна
Уважаемый НАВ!
Я уже неоднократно сталкивался с таким подходом к пониманию ИНФОРМАЦИИ, но всякий раз обжигался, когда пытался выяснить, что же такое ИНФОРМАЦИЯ у сторонника подобной идеи. Быть может, дело в том, что на сегодняшний момент существует не один десяток определений ИНФОРМАЦИИ, и представители различных научных дисциплин трактуют это понятие по-разному (более того, по-разному трактуют этот термин представители одной дисциплины, но разных научных школ). От школярского (в смысле – наиболее распространенного) «результат отражения одного объекта в другом, используемый для формирования управляющих воздействий» до бессильно честного «неопределяемое основное понятие кибернетики и информатики, связанное со способностью сложных систем воспринимать, сохранять и перерабатывать поступающие сигналы в процессе взаимодействия с окружающей средой».
Что Вы, уважаемый НАВ, вкладываете в понятие информации?
Искренне Ваш, Григорий.


<не назвался>
# Дата: 27 Фев 2001 08:36


Сообщение: 3151
Заголовок: Re: Поясните...
Отклик на: 3129 Поясните...
"...Ах, мама... Ну ты же знаешь: каждый
год тридцать первого декабря мы с друзьями
ходим в баню..."

Из к/ф "Ирония судьбы, или с легким паром"


Уважаемый Григорий!

[ГГ]: "...Что Вы, уважаемый НАВ, вкладываете в понятие информации?..."
Я уже столько раз излагал на этом форуме свое понимание категории Информации, что откровенно боюсь переплюнуть знаменитую историю с баней из "Иронии судьбы...".:-) Если же говорить об определении Информации как таковой, то его у меня, строго говоря, нет, так же как и нет определения Энергии. Все, до чего мне удалось пока додуматься, это определение Инфо-Энерго Дуальности. Мне представляется, это должно выглядеть примерно следующим образом:

Материальная Вселенная - динамически изменяющаяся и изменяемая структура взаимодействующих сущностей и связей, обладающая свойствами дуальности, делимости, познаваемости, соотносимости, членимости на элементы, сравнимости, причинности, и рядом других, описывемых общими законами формальной логики.


Инфо-Энерго Дуальность - базовое свойство материи, позволяющее упорядочивать материальную Вселенную (U) путем ее двоичного соотносимого деления на "Инфо-" (U), и "Энерго-" (U), выражающееся в том, что любая деградация "Энерго-" всегда сопровождается совершенствованием "Инфо-", и наоборот.



U = U + U , (1)




Если Вы на интуитивном уровне представляете, что имеется в виду, то мне не хотелось бы сейчас раздувать очередной терминологический или техно-философский спор. Если же позиции мои требуют неукоснительного прояснения, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы в приватной переписке. Пишите мне на рабочий email (письма с домейна mail.ru отфильтровываются нашим домашним провайдером, поскольку подавляющее большинство SPAM-а - это дело рук хакеров этого портала).

Искренне Ваш,
НАВ:-)


Григорий
# Дата: 27 Фев 2001 09:33


Сообщение: 3153
Заголовок: Да, спасибо...
Отклик на: 3151 Re: Поясните...
нашел в архивах.


Даулет
# Дата: 27 Фев 2001 16:25


Сообщение: 3161
Заголовок: Немножко иначе.
Отклик на: 3127 Информация материальна
Уважаемый НАВ, я имел в виду несколько иное. Я хотел доказать, что обьективное - не обязательно синоним материи. Ведь форма у вещей существует обьективно? Да. Форма есть материя? Нет, она лишь атрибут ее. Движение существует обьективно? Да. Движение есть материя? Нет, она ее атрибут. Идеальное существует обьективно? Да, независимо от субьективного мнения уважаемого Григория. Как атрибут человечества, которое есть особым образом высокоорганизованная материя, без идеального, культуры мы есть просто биологический вид.
С уважением, Даулет.


Григорий
# Дата: 27 Фев 2001 17:32


Сообщение: 3163
Заголовок: Окончен бал - и вот финал!
Отклик на: 3161 Немножко иначе.
Обоих в воду – и конец!

Уважаемый Даулет! (еще одна попытка примирения позиций:): Применительно к предметам духовной сферы [термин «объективный»] употребляется для обозначения их непреходящей значимости . В.В.Орлов. Введение в философию. Часть 1. Диалектический материализм. Пермь, 1990.
«Движение объективно лишь в той мере, в какой оно является способом существования материи». (там же)
Форма не может быть объективной, так как понятие «объективный» характеризует материю в совокупности формы и содержания (форма не может существовать в отрыве от содержания, можно говорить об объективности содержания и формы . Отрыв формы от содержания – типично идеалистический подход:). (конспективная выжимка оттуда же).
С уважением, Григорий.
P.S. А вообще, мне очень нравится направление Ваших мыслей:). В конце концов, .считаете ли Вы себя материалистом или нет – какая разница:)?
P.P.S. На этом – заканчиваю. Все. Fine.


<не назвался>
# Дата: 27 Фев 2001 19:00


Сообщение: 3167
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 3163 Окончен бал - и вот финал!
Цитирование учебников только исходя из того соображения, что КАК ПРАВИЛО (мы знаем с вами и исключения:)) в учебниках публикуют ОБЩЕПРИНЯТЫЕ положения. В данном случае - в рамках диамата...


Григорий
# Дата: 27 Фев 2001 19:01


Сообщение: 3168
Заголовок: То же относится...
Отклик на: 3167 <без названия>
и к словарям:)


Даулет
# Дата: 28 Фев 2001 08:01


Сообщение: 3175
Заголовок: Броня крепка...
Отклик на: 3163 Окончен бал - и вот финал!
Материя имеет форму и содержание. Обьективно. В качестве атрибутов. Ваша поправка принята. Признание обьективности идеального - не обьективный идеализм. Обьективный идеализм - признание обьективности и ПЕРВИЧНОСТИ идеального, когда материя признается атрибутом Абсолютного Духа. В отличие от обьективных идеалистов последовательные марксисты признают обьективность идеального как атрибута материи, но ее ВТОРИЧНОСТЬ. Пермские выдумки о непреходящих значимостях ничего кроме улыбки не вызывают.:) На этом все.
С уважением, Даулет.


Григорий
# Дата: 28 Фев 2001 09:22


Сообщение: 3176
Заголовок: ...и быстры бронеходы:)
Отклик на: 3175 Броня крепка...
[Д]Пермские выдумки о непреходящих значимостях ничего кроме улыбки не вызывают.:)

В цитированном мною уже словаре - то же самое, с добавлением "проверенные практикой".
Профессор, доктор наук, "лидер философской школы современного марксизма" (это кто-то из забугорных философов о нем, не помню точно. Или в "Кто есть кто?"), верный ленинец, один из философских идеологов КПРФ и лидер регионального их движения В.В.Орлов мог бы и обидеться:).
P.S. Объективность и первичность суть синонимы... В противном случае материя в диамате не обладает первичностью... Устал я, уважаемый Даулет...


Григорий
# Дата: 28 Фев 2001 09:51


Сообщение: 3177
Заголовок: Гордость за родное гнездо:)
Отклик на: 3176 ...и быстры бронеходы:)
И вообще, поуважительней к пермской науке:). Старейший на Урале университет, получивший в свое время кадры из Тартусского и Петербургского университетов, в годы ВОВ - новую кровь, входящий на сегодняшний день в список лучших университетов России, высоко котирующийся на западе... Другие, не менее уважаемые вузы... У нас в городе из миллиона населения - сто пятьдесят тысяч студентов:)


Даулет
# Дата: 28 Фев 2001 11:35


Сообщение: 3178
Заголовок: Последнее китайское предупреждение. :)
Отклик на: 3176 ...и быстры бронеходы:)
Григорий: Объективность и первичность суть синонимы... Не согласен. Где аргументы? Похоже спор привел к взаимному истощению обеих сторон. В споре люди пытаются доказать свою правоту логическими аргументами по существу вопроса. Львиная доля Ваших аргументов сводится либо к плохим доказательствам что я не марксист :), либо к "цитатам по...". Я же в защиту своей позиции не привел ни одной цитаты. Извините, но Ваша неспособность отделять существо обсуждаемого вопроса (обьективность идеального) от моей персоны, либо от персоны Владимира Ильича, нежелание отвечать на конкретные вопросы ставит меня в тупик. Повторяю в последний раз свой вопрос: существует ли ли "Гамлет" Шекспира обьективно, независимо от моего и Вашего субьективного сознания, если да, то является ли он материей? Если Вы на него не отвечаете, я вынужден буду игнорировать Ваши последующие сообщения.:)
С уважением, Даулет.


Григорий
# Дата: 28 Фев 2001 15:30


Сообщение: 3182
Заголовок: Русский с китайцем - братья навек:)
Отклик на: 3178 Последнее китайское предупреждение. :)
Ленин в определении материи использует термин "объективный" для подчеркивания ее первичности. За терминами в науке закрепляется определенное содержание, которое нельзя менять произвольно. "Гамлет" Шекспира не существует объективно, вне зависимости от моего, вашего либо Уильямского сознания, чьим сознанием он и воплощен. "Гамлет" не является материей (материей является его носитель - от бумаги до аудиокассеты).
Да, дело не в Вашей персоне, и не в персоне Владимира Ильича, а, насколько я понимаю, в диамате, который разрабатывал В.И., а Вы являетесь его (диамата) апологетом...
С уважением, Григорий.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 67 . 68 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018