Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Трудно быть богом' и проблема фашизма
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 67 . 68 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 23 Фев 2001 08:55


23 Фев 01 - 26 Фев 01


Даулет
# Дата: 23 Фев 2001 08:55


Сообщение: 3047
Заголовок: Кол Вам по диамату
Отклик на: 3046 Двойка Вам по диамату!
Григорий: Ну, во-первых, об объективном идеализме я как раз очень хорошо наслышан:). И потому был несколько удивлен, когда материалист Даулет начал излагать некоторые из его позиций:).
Материалист - человек, считающий первичной материю. И все. Это не мешает ему видеть обьективность идеального, если он грамотный марксист. Григорий, мне понятно Ваше желание кондовыми совейскими "кирпичами" заслониться от Марксовой логики, но признайте, на молодежном сленге Ваша позиция в этой партии звучит как "попадалово". Вы "попали", причем конкретно.
«Субъект активно действует на объективную, материальную действительность в целях ее преобразования и развития». Это не отменяет для этого субьекта законов материальной действительности, а заставляет действовать в соответствии с ними. Самолет не отменяет законов тяготения и аэродинамики, а двигатель внутреннего сгорания - законов термодинамики. Кол Вам по диамату!
LAM, вот так в свое время и Маркса переврали, надыбали цитат без контекста, типа "Маркс о слоноведении", понаделали "кирпичей", обложили ими общественное сознание, а теперь свои интерпретации Карлуше приписывают.
P.S. В материализме действительно есть другие течения. Например "вульгарный материализм". Оченно распространен


Даулет
# Дата: 23 Фев 2001 09:06


Сообщение: 3048
Заголовок: Вот и цитата в отрыве от контекста.
Отклик на: 3038 Шутка (с долей истины)
Следуя Вашей логике материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней - это кусок колбасы, положенный в ротовую полость и пережеванный в ней. Однако голову используют не только для еды и питья :). Правда, судя по восторженному постингу KGB и Ж.Д., боюсь... Но нет! Не принимайте близко к сердцу, я ведь тоже имею право шутить... :))))


Григорий
# Дата: 23 Фев 2001 09:11


Сообщение: 3049
Заголовок: Давайте разбираться...
Отклик на: 3047 Кол Вам по диамату
Ну чтож, готов отставить в сторону эмоции. Исхожу из ленинского определения объективности: "то, что существует до, вне и независимо от сознания". Идея не может существовать до, вне и независимо от сознания, ибо сознанием порождается. Охотно выслушаю Ваши комментарии, ибо вопрос действительно интересен.
С уважением, Григорий.
P.S. Подозреваю, что мы просто не разобрались в терминах (возможно, не разобрался я). Во всяком случае, не совсем понимаю, все-таки, как субъективная идея может выступать в качестве объективной для субъекта. Гм!


Григорий
# Дата: 23 Фев 2001 09:35


Сообщение: 3050
Заголовок: Еще дополнения...
Отклик на: 3049 Давайте разбираться...
Итак, еще раз, в чем я вижу противоречия:
1. Понятие объективности напрямую завязана с основным вопросом философии, ибо его определение строится из варианта решения этого вопроса;
2. Понятие развития предполагает качественные изменения, следовательно, по тому же Спиркину, законы природы вполне могут быть качественно изменены благодаря целенаправленной человеческой деятельности (пусть это будет на совести Спиркина, если Вам угодно);
Поможете разрешить противоречия?
С уважением, Григорий.
P.S. Возможна некоторая запоздалая реакция на ваши ответы – работаю в офлайне:).
Отклики: 3052 еще...


Даулет
# Дата: 23 Фев 2001 10:22


Сообщение: 3051
Заголовок: Очень рад...
Отклик на: 3049 Давайте разбираться...
...встретить человека, способного отставить в сторону эмоции. Я ни в коем случае не хочу уличить Вас в неграмотности (слишком уважаю Вас для этого, помните историю с потрясанием трудовыми книжками?:). Так вот, по делу. Вы (да и многие помимо Вас) путаете единичное субьективное сознание с коллективным, общественным. Ваше открытие в физике, новая идея, является для Вас субьективной, порождается Вашим единичным, субьективным сознанием. Закон же тяготения Ньтона для Вас обьективен, существовал до вне и помимо Вашего сознания, растворенный в коллективном разуме человечества, как идея лежал на материальных носителях, как то: офсетной бумаге ГОСТ-..., в головах учетилей, магнитных накопителях и проч. Для Ньютона же он был субьектвной идеей, порождением его единичного сознания. И Вы его (закон) в школе присвоили (не в смысле авторских прав, естественно, а в философском). Конечно, все величие человеческого духа, этой совокупности идей, именуемое культурой есть продукт исторического развития форм человеческой, целесообразной, как Вы процитировали, деятельности. Деятельности по созданию унитазов, зубных щеток, пентиумов, песен "Ласкового мая" и "Лебединых озер" и прочая и прочая и прочая. Идея ложки (или двух палочек, в зависимости от географии) как часть культуры (западной или восточной) была для ее безымянного изобретателя субьективной, для нас же с Вами она обьективна, ибо не порождением наших субьективных единичных сознаний является.
С уважением, Даулет.
P.S. Всех с днем РККА!!!!


Даулет
# Дата: 23 Фев 2001 10:34


Сообщение: 3052
Заголовок: еще...
Отклик на: 3050 Еще дополнения...
По п.1 вопроса не понял, можно подробнее?
По п.2 Понятие развития предполагает качественные изменения материи, но не законов, по которым эти самые качественные изменения происходят. Как можно качественно изменить закон тяготения? Его можно использовать (в паровом молоте, непример, или в гильотине:(), но не более.
С уважением, Даулет.
Для Ж.Д. и KGB: не сочтите за пропаганду...
Отклики: 3056 :)


Григорий
# Дата: 23 Фев 2001 12:56


Сообщение: 3055
Заголовок: Объективная идея и объективная истина
Отклик на: 3051 Очень рад...
Честно говоря, не улавливаю принципиальной разницы:): - общественное сознание есть «осознанное бытие», отражение в духовной жизни людей общественного бытия, только и всего (М., Э., «Немецкая идеология»). Идея ложки всегда субъективна, ибо она изменяется в зависимости от деятельности нашего сознания (от палочки через лопатку до ложки), и никто не сможет запретить мне подвергнуть дальнейшему совершенствованию сию идею. Каждая конкретная ложка наделена объективным существованием.
Закон всемирного тяготения как физическое явление объективен, как идея – субъективен и подвержен всяческим изменениям (от формулировки до понимания содержания).
Кстати, мы выпрыгнули с вами из обсуждения вопроса «объективная идея» и перешли к обсуждению вопроса «объективная истина»:). В марксизме:), насколько я знаю, это далеко не одно и то же.
С уважением, Григорий.
P.S. Поздравления с днем защитника Отечества!
Отклики: 3058 Закруглим?


Спендер-Масонские
# Дата: 23 Фев 2001 13:15


Сообщение: 3056
Заголовок: :)
Отклик на: 3052 еще...
По поводу пропаганды – зря волнуетесь. Не Маркс выдумал материализм. Уточнение некоторых принципов диамата ни коем образом не отражается на отношении к истмату. Вдобавок спор здесь – в рамках одной концепции. Объективный идеалист K.G.B. развлекается…
С уважением, Спендер-Масонские:)


Даулет
# Дата: 23 Фев 2001 14:35


Сообщение: 3058
Заголовок: Закруглим?
Отклик на: 3055 Объективная идея и объективная истина
Вот есть теорема Пифагора. Вы ее знаете, я ее знаю, оба эту идею можем на бумажный, или электронный носитель изложить, сличить тождество. Не Вы ее отразили, вывели из окружающей природы и не я, существовала еще со времен древних Афин. Факт? Факт. Мы с Вами, не дай бог, ласты свернем, теорема Пифагора в человеческом мире останется? Останется. Факт? Факт. Независимо от нашей с Вами воли? Независимо. Все под критерий обьективности подходит. Чего ж мудрить? Пример с ложкой - просто иллюстрация.
P.S. Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.ОК?:)


Даулет
# Дата: 23 Фев 2001 14:41


Сообщение: 3059
Заголовок: Да не волнуюсь я...
Отклик на: 3056 :)
...просто если у Вас и с истматом такая же ситуация как с диаматом... :) Может, все-таки к фашизму вернемся?
С уважением, Даулет.


Спендер-Масонские
# Дата: 23 Фев 2001 15:50


Сообщение: 3061
Заголовок: Главное наше оружие - чистота наших помыслов (Мисима)
Отклик на: 3059 Да не волнуюсь я...
Главное, чтобы помысли наши были чисты (Мисима)


Rodion
# Дата: 23 Фев 2001 16:40


Сообщение: 3064
Заголовок: Rassyjdenija na xody. Nadeys po teme, xotja i ne yveren.
Отклик на: 3058 Закруглим?
Obektivnoe zakanchivaetsja neotrivno s subektivnim, poetomy so smertu sybekta ymeraet vse, absolutno. Bitie = ego vosprijatie.
Drugoe delo s izmeneniem obscheprinjatix,obektivnix zakonov realnosti
ni kto ne meshaet izminit i ix, i posle srazy poselitsja v dyr dome.
Stalo bit sybekty nedostatochno izmenit obektivnii zakon, neobxodimo takje zakrepit ego v massax, no massi ne poterpjat gubitelnix protivorechii. Vot po etomy Levitacija bolee rasprostranena imenno v Dyr dome, Obschestvo luboe izmenenie, ne ko vremeni objavit eresu, i sojjot na kostre v nazidanie. Sledovatelno sybekt mojet izmenit obectivnii zakon kogda ygodno, no Obektivnost ego primet tolko po mere svoego razvitija , radi cobstvenno samogo razvitija, no ni v koem slychae ne vo preki emy.
I tak kak ves mir sybektiven kak i ego vosprijatie to Obektivnost ne chto inoe kak estestvenni ogranechitel Cybektivnogo samorazryshenija.

Prostite za vpolne vozmojnie seseroct i banalnost. Vozmojno ne vnik v syt spora otchasti iz za togo chto v godi moego obychenija Marksom i ne paxlo yje.

s yvojeniem.

P.S Ochen lubopitno vzgljanyt na nastojaschii pervobitnii mir,bez tymana zakonov, v kotorie ego chelovechestvo ykytalo. Tolko est li on esche dlja etogo chelovechestva?? (Poterjanni Pai??????)
Отклики: 3067 Hi!


Спендер-Масонские
# Дата: 23 Фев 2001 18:05


Сообщение: 3067
Заголовок: Hi!
Отклик на: 3064 Rassyjdenija na xody. Nadeys po teme, xotja i ne yveren.
Привет! Мы рады наблюдать здесь любые проявления любых форм солипсизьма!


<не назвался>
# Дата: 23 Фев 2001 19:04


Сообщение: 3069
Заголовок: Пифагора -- не надо, это святое :-)))
Отклик на: 3058 Закруглим?
Уважаемый Даулет!

Пока Вы тут объявляли законы природы (со ссылкой на физику) объективно существующими, я сдерживал свои порывы вмешаться, успокаивая себя тем, что достаточно ясно высказался по этому поводу аж в двух дискуссиях. Но уж математику-то Вы совсем напрасно привлекли.

Математика не имеет отношения к реальности

Ваша ссылка на Пифагора имеет не больше веса, чем если бы Вы выбрали в качестве примера для подтверждения своих аргуметов, скажем, шахматы. И осознано это было человечеством впервые почти 200 лет назад. До этого, согласен, тысячелетия господствовала Ваша точка зрения на математику (изложенная, к примеру, ещё в Платоновском "Протагоре"). Но ведь Вы-то знаете и Гаусса с Лобачевским, и Гильберта, и Бертрана Рассела в конце концов.

Илья

P.S. Вот Вам "определение математики для неспециалиста", данное Л.Ашкинази в "Комментарии для генерации NEXT" на странице АБС:

МАТЕМАТИКА — чистая математика — область занятий математиков, действия со специально определенными объектами по специально определенным правилам, род игры, требующий для занятия ею наивысшего достигнутого в человеческой популяции интеллекта, экстремальной сосредоточенности на проблеме и некоторого вида интеллектуального бесстрашия; прикладная математика — язык физики, экономики и, во все возрастающем количестве, — химии и биологии, т.е. по существу всех областей человеческой деятельности (кроме, разве что, искусства, хотя и туда она начинает проникать); явно существующая связь между чистой и прикладной математиками сегодня представляется загадочной.

Have fun :-)
Отклики: 3098 Суть где?


Григорий
# Дата: 24 Фев 2001 03:08


Сообщение: 3073
Заголовок: Закруглим!
Отклик на: 3058 Закруглим?
Меня на логике не проведешь – я ее пять раз сдавал!
А.Н.Лепихин, известный уральский ученый-историк, археолог и краевед


Уважаемый Даулет!
С измалолетства приученный аккуратно обращаться с терминами, каюсь, сразу оброатил внимание на то, что Вы в понятие «идеи» вкладываете понятие «истина». Сперва я ждал, что Вы обнаружите сами эту подмену, потом, как мне показалось, достаточно прозрачно Вам намекнул. Чтобы действительно закруглить наш спор, приведу статью из «Философского словаря» (Политиздат, 1991) (переписывать более обширную из «Большого философского словаря» мне показалось излишним).
Итак, ИДЕЯ.
(греч. idea — буквально: «то, что видно», образ) — философский тер-мин, обозначающий «смысл», «значе-ние», «сущность» и тесно связанный с категориями мышления и бытия. В исто-рии философии категория «И.» употреб-ляется в различных смыслах. Когда И. рассматривается только как существую-щая в сознании, она обозначает: 1) чув-ственный образ, возникающий в созна-нии как отражение чувственных пред-метов (Наивный реализм); 2) «смысл» или «сущность» вещей, сводимые к ощу-щениям и впечатлениям субъекта или к творческому началу, порождающему мир (Субъективный идеализм). В нек-рых философских системах И. обознача-ла и материалистический принцип (так, Демокрит называет свои атомы «идея-ми») . В системах объективного идеализ-ма. считается объективно существую-щей сущностью всех вещей (Объектив-ная идея). У Гегеля, напр., И.— смысл и творец всех вещей,— развиваясь чис-то логически, проходит стадии объек-тивную, субъективную и абсолютную. Решение вопроса об И. зависит от пра-вильной постановки вопроса об отноше-нии мышления к бытию. Последователь-но научно он разработан только в диа-лектическом материализме, где И. рас-сматривается как отражение объектив-ной реальности. Вместе с тем подчерки-вается и обратное влияние И. на разви-тие материальной действительности в целях ее преобразования. Под И. пони-мается также одна из форм, способ познания, смысл к-рых заключается в формулировании обобщенного теоре-тического принципа, объясняющего сущность, закон явлений. Таковы, напр., идеи о материальности мира, о двойст-венном корпускулярно-волновом харак-тере вещества и поля и т. д.
Итак, ИДЕЯ в диалектическом материализме есть отражение объективной реальности (вот Вам и прямая связь с основным вопросом философии). Стоит рассуждать о субъективности отражения? Или, может быть, идея как способ познания по-вашему наделена объективностью? Характеристику объективной идеи я уже приводил, повторяться не буду.
А теперь обратимся к тому же словарю и посмотрим, как там трактуется объективная истина .
Объективная истина – независимое от человека и человечества содержание знания. По форме истина субъективна – она свойство человеческого знания. По содержанию истина объективна, т.к. не зависит от сознания, а обусловлена отображающимся в нем материальном миром. Учение об объективной истине нацелено против идеалистических концепций, трактующих истину как иллюзорную условно значимую конструкцию .
Согласитесь, уважаемый Даулет, что все Ваши примеры более иллюстрируют понятие объективной истины, нежели идеалистической объективной идеи:).
Я очень благодарен Вам за то огромное удовольствие, которое испытал, наблюдая, как мастерски используют материалисты арсеналы схоластики. Особенно меня восхищает тезис о том (незримо присутствующий, как мне показалось), что диалектический материализм следует воспринимать не по определениям (которые я приводил), а «по понятиям» (в самом дурном современном содержании этой идиомы).
Диамат, преподаваемый в советских вузах, это, конечно, не настоящий диамат. Расплывчатые формулировки, позволяющие трактовать термин по-разному и вносить в него произвольное содержание (очень хорошо подметил Ворчун, очень!) – это, конечно, сильная сторона всесильного учения Маркса. А «Илиаду» написал не Гомер, а другой грек с таким же именем.
С уважением, Григорий.
P.S. Не сочтите за пропаганду:)….


Григорий
# Дата: 24 Фев 2001 03:36


Сообщение: 3074
Заголовок: P.S.
Отклик на: 3073 Закруглим!
Надеюсь, не нужно объяснять, чем знание отличается от познания?:)
А вообще, благодаря Вам, уважаемый Даулет, мне в голову пришла идея:), что материалисты ввели понятие «объективной истины» только потому, что все их построения рассыпаются без идеалистической объективной идеи в том смысле, который вкладывают в этот термин идеалисты:).
С искренней благодарностью – Григорий.


LAM
# Дата: 24 Фев 2001 04:15


Сообщение: 3075
Заголовок: Извините за резкость
Отклик на: 3073 Закруглим!
"Я очень благодарен Вам за то огромное удовольствие, которое испытал, наблюдая, как мастерски используют материалисты арсеналы схоластики"
Уважаемый, это вы не про себя ли? Позвольте выразить своё восхищение вашим умением запутывать простейшие понятия. А словарь, который вы цитируете-очень плохой словарь. Если следовать приведеннным вами определениям, определяемые понятия вообще невозможно использовать. Замечу также, что требовать точного соответствия философских понятий своим определениям(даже не таким дубовым,как вами приведенные)- всё равно что заставлять людей дышать идеальным газом. Важно не точное соответствие понятий определениям, а чтобы собеседник или читатель понимал о чём идет речь. А для этого в крайнем случе понятия можно и переопределить, применительно к обсуждаемому предмету. Впрочем участвовать в вашей дискуссии с уважаемым Даулетом я не намерен ввиду полного исчезновения предмета её.
Извините за резкость, которая вызвана полным непониманием вашей позиции.
Относящийся к вам с прежним уважением
ЛАМ


Архивариус
# Дата: 24 Фев 2001 05:20


Сообщение: 3076
Заголовок: Знаки и смыслы
Отклик на: 3075 Извините за резкость
[LAM]: "Замечу также, что требовать точного соответствия философских понятий своим определениям(даже не таким дубовым,как вами приведенные)- всё равно что заставлять людей дышать идеальным газом. Важно не точное соответствие понятий определениям, а чтобы собеседник или читатель понимал о чём идет речь. А для этого в крайнем случе понятия можно и переопределить, применительно к обсуждаемому предмету."

[Льюис Кэррол, Алиса в Зазеркалье]:
- Когда _я_ беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай. - Вот в чем вопрос!

Кэррол, мастер игры слов и смыслов, был еще и блестящим математиком, частично предвосхитившим создание Булем алгебры логики. Поэтому он прекрасно понимал, что делает, когда писал приведенный выше диалог. Уверены ли Вы, г-н LAM, что Вам самому вполне ясно значение Вашей сердитой тирады, которой я открыл это сообщение?

Архивариус


Спендер-Масонские
# Дата: 24 Фев 2001 05:24


Сообщение: 3077
Заголовок: За резкость? Да легко!!!
Отклик на: 3075 Извините за резкость
Жалко, что мы не позитивисты:). Ах, как Вам повезло, что Конт, Мах и Авенариус уже давно покинули сей скорбный мир.:) А то бы, знаете ли, вряд ли Вас что-то спасло от физической расправы:) Понятие без определения – пустое, ничего не значащее слово. Понятие, определение которого можно менять по желанию клиента – это, знаете ли, не понятие, а девица легкого поведения. Логика, выстроенная при таком отношении к понятиям и определениям, - не логика, а словоблудие.
Насчет словаря. Предложите другое определение, из другого словаря. А мы Вам с легкостью докажем, что сущностно любое определение не отличается от выше (по навигации – ниже) приведенного.
Печально, что люди так вольно обращаются со словами. Впрочем, в обыденном познании это допустимо. Но господа оппоненты, насколько мы понимаем, претендуют на более высокий уровень.
С уважением, Спендер-Масонские.


Григорий
# Дата: 24 Фев 2001 05:44


Сообщение: 3078
Заголовок: Уточняю
Отклик на: 3075 Извините за резкость
Да, на счет схоластики – я не имел ввиду ни осокрбить, ни «наехать» – вполне искренне выражал восхищение, только и всего:).
С уважением, Григорий.


Даулет
# Дата: 26 Фев 2001 08:22


Сообщение: 3098
Заголовок: Суть где?
Отклик на: 3069 Пифагора -- не надо, это святое :-)))
Геометрия Лобачевского существует независимо от меня? Или это порождение моего субьективного сознания? Ась?
Даулет.


Даулет
# Дата: 26 Фев 2001 08:51


Сообщение: 3099
Заголовок: 'Если враг не сдется, то его уничтожают' И. Сталин :)
Отклик на: 3073 Закруглим!
Григорий, Вы ведете отчаянные арьергардные бои, эшелонируете оборону, возводите ДОТ-ы из цитат, надерганных из "кирпичей", но меня (и обьективных идеалистов вкупе со мной, а они были не менее умнее Вас, и в размышлениях своих пользовались далеко не цитатником) не проведете. Я вовсе не собирался осуществлять подмену одного понятия другим, а хотел обьяснить Вам одну простую вещь. Идеальное - обьективно. Та же теория относительности, перевернув основы классической механики, является для Вас и меня вкупе с классической механикой ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Так что схоластики больше у Вас, а не у меня. Я согласен с уважаемым LAM-ом, спор, где одна сторона пытается увести разговор в Приволжские степи теряет смысл.
Тем не менее уважающий Вас, Даулет.
P.S. Если Вас коробят некоторые словосочетания, употребляемые мной, примите искренние извинения. Однако Ваше обвинение в подмене мной философских категорий "понятиями" обязывает Вас указать, где, когда и как я эту подмену осуществил.


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 08:52


Сообщение: 3100
Заголовок: Суть несуть...
Отклик на: 3098 Суть где?
Терминологическая путаница влечет за собой опасные последствия. А.Б.С. ТББ

Объективно существует нечто, моделью чего является геометрия Лобачевского. Улавливаете разницу?
А-а-а, наконец-то я начинаю понимать Вашу точку зрения: есть субъект (скажем, Вы), все остальное, окружающее Вас – объекты. Отсюда любое НЕ ВАШЕ сознание объективно, и все, что порождается этим сознанием - объективно. Браво, уважаемый Даулет! Вы спутали понятия «объектный» и «объективный»!
С уважением – Григорий.


Илья Юдин
# Дата: 26 Фев 2001 08:58


Сообщение: 3101
Заголовок: Вот уж не знаю, ...
Отклик на: 3098 Суть где?
... уважаемый Даулет, где у Вас там суть. Да и какая может быть суть в утверждении о реальности теоремы Пифагора? Разве что -- полное непонимание того, что есть идеальный объект и как такие объекты используются в научном подходе. Не думаю, что данная дискуссия здесь уместна или осмысленна, поэтому продолжать ее не собираюсь.

Илья


Даулет
# Дата: 26 Фев 2001 09:02


Сообщение: 3104
Заголовок: Ну, Вы, блин, даете... :))))
Отклик на: 3100 Суть несуть...
А модель этого нечто существует? :)))) Или это Ваша субьективная идея? Очень рад познакомиться, господин Лобачевский! :))))
P.S. И смех и грех... Григорий, может хватит? :)


Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 09:07


Сообщение: 3105
Заголовок: Кто к нам с чем, тот от того и того...
Отклик на: 3099 'Если враг не сдется, то его уничтожают' И. Сталин :)
Даю справку: категории - формы осознания в понятиях всеобщих способов отношения человека к миру.
Да, не цытатником я пользовался, а приводил общепринятые определения к задействованным нами понятиям.
они были не менее умнее Вас. Елена Юрьевна интересуется - что бы это значило?
С уважением, Григорий.



Григорий
# Дата: 26 Фев 2001 09:11


Сообщение: 3106
Заголовок: О моделях - напоследок
Отклик на: 3104 Ну, Вы, блин, даете... :))))
В реальности существуют явления, модели существуют в нашем сознании, если, конечно, они нами не овеществляются.
Best regards, Григорий.
P.S. Хватит, уважаемый Даулет, хватит....


Даулет
# Дата: 26 Фев 2001 09:12


Сообщение: 3107
Заголовок: вОт и хОрОшО...
Отклик на: 3101 Вот уж не знаю, ...
... вот и славнО. А тО пОнимашь, идейки всякие, субьекты-обьекты. :))) Речь то была об обьективности идеального, в том числе и теоремы Пифагора. Так-то...

Даулет.
P.S. "Учение Маркса непобедимо, потому что верно!" В. Ульянов


Илья Юдин
# Дата: 26 Фев 2001 09:13


Сообщение: 3108
Заголовок: Математика целиком лежит в идеальном пространстве
Отклик на: 3100 Суть несуть...
Уважаемый Григорий!

В случае с математикой реальный прототип вовсе даже и не обязан существовать, поэтому уважаемый Даулет впадает тут в двойное заблуждение.

Конечно, уважаемый Леонид Ашкинази давал свое определение математики частично в шутку, однако суть дела он ухватил исключительно верно. В матеметике мы имеем деле с чистыми идеальными объектами, которые, вообще говоря, никак не соотносятся с реальностью. Мешает же нам это осознать, во-первых, историческая связь создания математики с необходимостью количественного сравнения при обмене, и, во-вторых, четко подмеченная уважаемым Леонидом "загадочная связь" между абстрактной и прикладной матеметикой. O природе такой связи я на этом форуме уже писал, повторяться не хочется.

Илья


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 67 . 68 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019