Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Трудно быть богом' и проблема фашизма
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 28 Май 2005 02:27


28 Май 05 - 30 Май 05


bazar-wokzal
# Дата: 28 Май 2005 02:27


Сообщение: 21852
Заголовок: если подумать
Отклик на: 21850 <без названия>
"если подумать, выглядит устрашающе".
Ну, думать можно по-разному. Вы же не можете всерьез думать, что никто, кроме Вас, не думает?! (Хотел перечислить Поля, Банева, себя-любимого, но подумав, понял, что замучаюсь перечислять). Думают все по-разному, кому-то нравицца пугацца, кому-то пугать, кому-то не замечать страшного.
Жить в "таком будущем" я бы не захотел не от страху, а от недостатка информации. На что соглашаться-то? И потом, книга в том числе и о том, что нас не спросят, когда оно придет.


bazar-wokzal
# Дата: 28 Май 2005 02:36


Сообщение: 21853
Заголовок: Дети??
Отклик на: 21849 Улитка
"А у детей вообще понимание трагедии сильно отличается от понимания взрослых."
Ага, конечно, и зачем Вы это вдруг вспомнили? Людены и Подруги - это тоже дети? Или для детей из ГЛ непокупка велосипеда была той трагедией, что толкнула их в лапы мокрецов?
Еще у хахаха фраза про детей, не помнящих прошлого. Почему бы им, таким начитанным, его не помнить?


Поль Г.
# Дата: 28 Май 2005 08:52


Сообщение: 21854
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21846 <без названия>
Ну наконец то и вы заметили неестественность поведения взрослых,
о которой я тут талдычу уже столько времени.В рамках более менее
реалистического подхода не должны были они себя так вести,а вот
если принять вариант ,что родители АБС интересовали мало(потому
то их так мало в повести),так как в отличии от УнС,где подробно
рассматривается прошлое,а будущее холодно и чуждо,здесь была,
очевидно проивоположная задача - прошлое должно быть показано максимально неприглядным образом.Действительно,прошлое,которого не жалко.Еще раз замечу,что в мало-мальски реальном случае описанных
событий не было бы всеобщести реакций:все взрослые ведут себя
абсолютно одинаково и все дети тоже.То есть,отбросив отрицательные
реакции просто должны были быть реакции положительные - должны
были найтись родители,которым все происходящее должно было показаться
хорошим - хотя бы на религиозной почве.Не говоря уж о интеллектуальной
разнице между взрослыми - описанный город населен сплошь недалекими
жалкими людишками,ну разве так бывает?


Поль Г.
# Дата: 28 Май 2005 09:06


Сообщение: 21856
Заголовок: если подумать
Отклик на: 21852 если подумать
Надо наконец сказать,что нравится или не нравится картонный мир
не может.При всей любви к АБС не могу не заметить,что в ГЛ
реализма в событиях(не в идее)нет вообще.Если воспринимать все
описанное впрямую,конечно я против.Но так не бывает и не может
быть никогда.Вот хотя бы где городская интеллигенция,уж на
город целый человек десять должно быть?Где религиозные всякие
заморочки с верующими как в ангелоподобность мокрецов,так и в
их бесоподобность?Где ученые,изучающие необычные погодные условия
в городе?Где нормальная военная разведка-контрразведка,которая
все же не столь тупа и ограниченна,как описанная?И еще масса
всяких штук,которые обязательно были бы в реальности при описанных
событиях и все усложняли бы и переворачивали с ног на голову.
Потому то я воспринимаю книгу как размышление АБС на заявленную
тему с неизбежным сужением и сосредоточением на главном,с их
точки зрения.А главное - это реакция Банева,вначале со страхом,
недоверием,ужасом относящегося к будущему и постепенно понимающему,что если прошлое столь неприглядно,то не стоит так уж сильно пугаться
будущего.Все остальное - антураж,рассматривать который с реалистических позиций смешно,все равно как в сказке про Хаврошечку
искать описание производственных отношений в деревне.


Виктор
# Дата: 28 Май 2005 13:48


Сообщение: 21857
Заголовок: <без названия>
Как же мне полегчало при упоминании о Хаврошечке. А то, подумал было, что все это - о контрразведке и прочем подобном - на полном серьезе. Ежели кто жаждет реальности - так это вам в киножурнал "Новости дня", - был такой. У Стругацких свой мир и не надо применять к нему критерии того мира (параллельного), в котором мы живем. Я бы с большим желанием жил в мире ГЛ или ОО, даже ОЗ, нежели в нашем. И, наверное, не стоит пытаться оценить АБС с точки зрения обычной человеческой логики. Впроче, что это я так категоричен. Это лишь мое предложение, или предположение - вам его либо принимать, либо отвергать...


Поль Г.
# Дата: 28 Май 2005 14:50


Сообщение: 21858
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21857 <без названия>
Ну,"Новости дня" к реальности имел крайне отдаленное отношение,
вернее там была своя реальность.Я бы с большим удовольствием жил
да и живу в нашем мире,чем в любом из описанных АБС.Это если
честно.Любые описанные миры страдают неполнотой.Окружающий мир
мне кажется богаче и разнообразнее любого из своих отражений,
которыми и являются любые книги.Ваше же желание понимаю,но уже
не разделяю.


Виктор
# Дата: 28 Май 2005 17:52


Сообщение: 21859
Заголовок: <без названия>
И я о том же. Другая реальность. А то, что "страдает неполнотой", так назовите мне полный мир. А мое желание Вы не разделяете не "уже", а "еще"... Что-то мне так кажется...


Поль Г.
# Дата: 28 Май 2005 18:47


Сообщение: 21860
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21859 <без названия>
Уже - уже,причем давно.А полный мир вас окружает,но оптика у каждого
своя,некоторым не видно.Всю полноту вряд ли возможно увидеть,но в
этом то и интерес,всегда есть что открывать.


хахаха
# Дата: 28 Май 2005 23:55


Сообщение: 21861
Заголовок: если хорошо подумать..))
Отклик на: 21852 если подумать
"..Жить в "таком будущем" я бы не захотел не от страху, а от недостатка информации...".
Вот именно об этом Вам и говорят все время. Недостаточно информации. А значит можно считать что там все прекрасно, или что там все ужасно с одинаковой вероятностью. То есть, и то и то утверждение будет верно. Или наоборот неверно. Вы С Полем считаете что все прекрасно, Ваши оппоненты наоборот. Чем Вы "правее" остальных? Впрочем как раз ваши оппоненты вовсе не говорят что там все плохо, они лишь говорят что там не обязательно все хорошо. Именно из за недостатка информации. Неужели Вы разницы не чувствуете?
Далее, - "..На что соглашаться-то?.."
То есть? Вы же утверждаете что там априори все прекрасно? Значить по Вашему же соглашаться Вам надо на счастливую жизнь в прекрасном мире. Очего же сомнения? Сами себе противоречите?
А вот то что дети безо всякой жалости и сомнений отбросили все и всех выглядит и впрямь устрашающе. Как то не по человечески выглядит. Может по "мокрецовски"? Но тогда это уже другая цивилизация и людям места в ней нет. Мне лично страшно если людям нет места на их же земле. А Вам нет?
"..И потом, книга в том числе и о том, что нас не спросят, когда оно придет..".
Серьезно? А кто как не мы сами творим будующее? Свое, своих близких, знакомых, человечества наконец. Так что будующее как раз спрашивает каким ему приходить и когда. Разве что, если только это будующее за нас какие нибудь мокрецы сотворят.
И последнее.
"..Еще у ха-ха-ха фраза про детей, не помнящих прошлого. Почему бы им, таким начитанным, его не помнить?.."
Вот и мне это странно. Начитанные детишки и своих родителей помнят, и дедушек, и бабушек. И не отрекаются от своих корней.
А может они и не начитанные вовсе, а оболваненые? Тогда конечно не до прошлого.


хахаха
# Дата: 29 Май 2005 00:04


Сообщение: 21862
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21856 если подумать
То есть по Вашему книги АБС простые как сказка про Хаврошечку? Черное, белое и нефиг что то выдумывать?
Тогда конечно понятно отчего Вас постоянно раздражают наши обсуждения.


Нормал
# Дата: 29 Май 2005 08:44


Сообщение: 21864
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21853 Дети??
"А у детей вообще понимание трагедии сильно отличается от понимания взрослых." - "Ага, конечно, и зачем Вы это вдруг вспомнили? Людены и Подруги - это тоже дети? Или для детей из ГЛ непокупка велосипеда была той трагедией, что толкнула их в лапы мокрецов?"

Я вспомнил это затем, чтобы подчеркнуть, что детьми из ГЛ покидание своих родителей не воспринималось такой трагедией, какой оно было для их родителей, просто в силу их детской психологии.

(Мысль немного в сторону): наверное, эта психология присуща не только детям по возрасту, но и детям по психологии, т.е. физически взрослым людям, восприятие которых существенно задержалось на детском уровне. Может быть, именно поэтому среди р-рэволюционэров столько выходцев из привилегированных классов. На них меньше реальной ответственности - семью кормить не надо, профессию получать и вообще приспосабливаться к людским джунглям не обязательно - а гормоны-то играют, руки-то чешутся, поэтому и тянет ходить в народ, как в сортир, рвать людей на куски бомбами во имя светлого будущего, разваливать не ими построенное государство и орать "Allons, enfants de la Patrie" и прочие марсельезы за нашу и вашу свободу.

А потом так же по-детски изумляться, когда вчерашние сооратели, повзрослевшие и/или похитревшие чуть раньше них, вдруг возводят их на гильотины или ставят к стенке.

Именно потому, что я отношусь к АБС как к большим писателям, я не склонен считать, что они вкладывали в свои произведения вообще и в ГЛ в частности столь однозначный смысл, который здесь упоминался. Стругацкие явно мудрее р-рэволюционного чёрно-белого (красно-белого, красно-коричневого и т.д.) видения мира.

И я не согласен с тем, что "главное - это реакция Банева,вначале со страхом, недоверием,ужасом относящегося к будущему и постепенно понимающему,что если прошлое столь неприглядно,то не стоит так уж сильно пугаться будущего". На мой взгляд, куда главнее мысль Банева о том, что "Очистите вокруг меня мир, сделайте его таким, каким я хочу его видеть, и мне конец. Новый мир - строгий справедливый, умный, стерильно чистый - я ему не нужен... А раз я ему не нужен, то и он мне не нужен". Каковую мысль он в разгар эйфории подтверждает самыми последними словами в книге: "он погрозил себе пальцем и подумал: "Все это прекрасно, но вот что, не забыть бы мне вернуться."

Насколько я понимаю, АБС довольно часто выражают, более или менее завуалированно, главную мысль книги в самом её конце.


Поль Г.
# Дата: 29 Май 2005 16:13


Сообщение: 21865
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21864 <без названия>
Там после слов,на которых вы останавливаетесь есть еще слова о том,что невозможно не бороться против,не борясь за и про акселерацию,когда
изменения нстолько быстры,что их плоды бьют по изменяющим.А про
не забыть вернуться это про то,что Голем сказал,типа есть еще места
где все плохо и наша помощь там нужна.Так что Банев все таки решает
видимо из прекрасного далека вернуться,ему лучше в старом приближать
приход нового,но при его приходе чувствует себя не очень уютно и
это естественно.


Нормал
# Дата: 29 Май 2005 21:35


Сообщение: 21866
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21865 <без названия>
Вот дословно то, что идёт после слов, на которых я остановился. Остановился на этих словах я потому, что остаток абзаца, на мой взгляд, лишь повторяет мою (и, надеюсь, Стругацких) мысль.

"но если он мне не нужен, то зачем я за него дерусь? Эх, старые добрые времена, когда можно было отдать свою жизнь за построение нового мира, а умереть в старом. Акселерация, везде акселерация... Но нельзя не бороться против, не борясь за! Ну что же, значит, когда ты рубишь лес, больше всего достанется тому самому суку, на котором ты сидишь".

"Эх, старые добрые времена, когда можно было отдать свою жизнь за построение нового мира, а умереть в старом". - Лучшей и более саркастической иллюстрации моей мысли и придумать трудно.

"Ну что же, значит, когда ты рубишь лес, больше всего достанется тому самому суку, на котором ты сидишь". - На мой взгляд, тут в Баневе ещё поигрывают остатки юношеской р-рэволюционщины. Пройдёт ещё немного времени, и он поймёт (если он не безнадёжный кретин), что на том суку, который он рубит ради светлого будущего, сидит ещё масса ни в чём не повинных людей. И что эти люди - больше мокрецовых ярлыков типа "пьяницы и развратники, мелкие людишки, рабы и конформисты". Это люди, живые люди, не лучше и не хуже самого Банева и уж наверняка не хуже мокрецов. Во всяком случае, детей они ни у кого не отбирают.

Ваша же интерпретация последних слов книги имеет такое же право на существование, как и моя. По-Вашему, Банев решает вернуться, чтобы на горе всем буржуям раздувать мировой пожар, как завещал великий Голем, как учит мокрецовская братия. По-моему, Банев решает вернуться, потому что не видит своего места в новом мире. Ему уютнее "умереть в старом".


Поль Г.
# Дата: 29 Май 2005 22:21


Сообщение: 21867
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21866 <без названия>
В жизни абсолютно с вами согласен,полностью.Но в книге как я уже
не раз отмечал,совершенно неестественным образом изображены люди,
соответствующие ярлыкам,которые вы приводите.И таких Баневу не
жалко конечно.Это против правды жизни,конечно,но видимо(как я
понимаю) АБС в это время особенно советская власть достала.Но
в общем,для иллюстрации антиреволюционных идей можно было бы подобрать
и получше подходящее для этого произведение.Все же в случае с ГЛ
это натяжка.Потив этого я и спорил собственно.Хотя читатель и на
любые натяжки имеет право,конечно.Во мне видимо говорит вбитое
на филфаке стремление избежать далеких сопряжений.Опять же плен
ума.


bazar-wokzal
# Дата: 29 Май 2005 22:34


Сообщение: 21868
Заголовок: От застрявшего в детстве.
Отклик на: 21861 если хорошо подумать..))
Я не считаю, что в ГЛ - будущем "все прекрасно", я просто не знаю, как там. Но я знаю, что мне оно чужое - я-то из прошлого. Я и в заграницу-то не уезжаю, про которую достоверно известно, что там лучше. Зато здесь привычнее. Усилий меньше прилагать.
"Мне лично страшно если людям нет места на их же земле. А Вам нет?"
А мне нет - потому что я плохо понимаю людей, которые считают, что это их земля. То есть понимаю-то вроде хорошо, но сам так не чувствую. Я чувствую, что "этот мир придуман не нами", и уж точно не для нас.
"А кто как не мы сами творим будующее?" Слишком много нас, чтобы процесс творения (равнодействующую миллионов воль) считать осмысленным. Я творю будущее для себя по мере слабых сил. Кто-то может обольщаться, что творит его для всего человечества, и малая часть этих обольщающихся отчасти правы. Но часть маловата будет. "Человек предполагает, а Бог располагает", наскоко можно так выразицца неверующему.
"Начитанные детишки и своих родителей помнят, и дедушек, и бабушек. И не отрекаются от своих корней.
А может они и не начитанные вовсе, а оболваненые? Тогда конечно не до прошлого". Вот от этой цитаты меня, извините, воротит. Она составлена по очень знакомой отвратительной схеме. 1.Хорошие (приличные, умные, взрослые, настоящие патриоты, и т.п.) делают/считают так-то. 2.Так может они и вовсе не хорошие? (а засланные, не наши, ренегаты, вредители, жидомасоны, и т. п.) 3. Тогда нам (хорошим) про них (плохих) "все ясно".
Я не утверждаю, что Вы именно это имели в виду, и не хочу ругацца, просто делюсь ощущениями.


хахаха
# Дата: 29 Май 2005 23:28


Сообщение: 21869
Заголовок: все мы где то застряли..
Отклик на: 21868 От застрявшего в детстве.
Понимаю Вас. Наверное я ответил слишком резко, от того Вам и послышался стиль агитплаката. Просто Ваше: "..кому-то нравицца пугацца, кому-то пугать.." - вызвало такую реакцию. У меня ведь не возникало даже тени сомнения в том, что все прекрасно понимают о чем идет речь. Считать обсуждение книги попыткой кого то запугать это ведь по меньшей мере смешно.

P.S. А ругаться я тоже не любитель.


хахаха
# Дата: 29 Май 2005 23:34


Сообщение: 21870
Заголовок: вдогонку..)
Отклик на: 21868 От застрявшего в детстве.
Между прочим "..Я чувствую, что "этот мир придуман не нами", и уж точно не для нас.." очень плохо вяжется с "..кому-то не замечать страшного.."..))))


Маргарита
# Дата: 30 Май 2005 04:36


Сообщение: 21871
Заголовок: Всякие ужасы
Насчет почему родители покорно ушли. В книге есть внятный авторский намёк, что мокрецы умеют управлять самочувствием и поведением взрослых жителей города, и делают это по меньшей мере дважды. 1) За три дня до ухода детей мы наблюдаем некий припадок всеобщей скорби, одновременный в гостинице и в санатории, т.е. во всей округе. 2) Уход взрослых из обречённого города вызван внешним воздействием на их психику – судя по нетерпению Квадриги и удивлению Голема тем, что Баневу «не хочется отсюда убраться».
Можно предположить, что и от лепрозория родителей прогнали этим же инструментом.
Но это всё не утверждения, просто версия в числе прочих возможных толкований.


bazar-wokzal
# Дата: 30 Май 2005 10:15


Сообщение: 21872
Заголовок: это просто
Отклик на: 21870 вдогонку..)
Моя сентенция относится к реальной жизни, в которой был бы, конечно, напуган мокрецами, и подозревал бы их во всем по списку. И ни в какое "светлое будущее" не поверил бы - относился бы как к тоталитарной секте, подкупившей местные власти. А вот в книге ГЛ можно и не бояться - там пусть Банев боится. В ней (книге) нельзя исключать версию "светлого будущего". Причем я ж на ней не настаиваю на все сто - просто она мне представляется куда вероятнее той, что мокрецы разбирали детей на органы для продажи Странникам:).
Я снова повторяюсь - корень почти всех наших последних споров вижу в том, что я и Поль явно склонны разделять реальную жизнь и мир ГЛ, а Вы сотоварищи представляете ситуацию из ГЛ в реальном нашем мире.
Отклики: 21877 еще проще


Кот
# Дата: 30 Май 2005 10:21


Сообщение: 21873
Заголовок: Где-где? Там.
Отклик на: 21856 если подумать
При всей любви к АБС не могу не заметить,что в ГЛ
реализма в событиях(не в идее) нет вообще.


По-моему, все, что там описано, реально. Не противоречит логике и здравому смыслу.

Вот хотя бы где городская интеллигенция,уж на город целый человек десять должно быть?

Видите ли, в ГЛ описано всего с десяток взрослых персонажей. Конечно, это не весь город. Если ввести больше персонажей, получилась бы Война и мир по объему.

Где религиозные всякие заморочки с верующими как в ангелоподобность мокрецов,так и в их бесоподобность? Где ученые,изучающие необычные погодные условия
в городе? Где нормальная военная разведка-контрразведка,которая
все же не столь тупа и ограниченна,как описанная?И еще масса
всяких штук,которые обязательно были бы в реальности при описанных
событиях и все усложняли бы и переворачивали с ног на голову.


Не надо забывать, что мокрецы элементарно сильнее и пользуются поддержкой военных. Нужен им дождь,-- идет дождь. Не нужны им ученые, которые бы обязательно к ним нос засунули, ученых в городе нет.

Далее, о поведении родителей Маргарита хороший аргумент привела. Однако, можно и без чертовщины обойтись. Родители просто ничего не могут и поэтому вынуждены одни оправдывать мокрецов, другие смириться. Вспомните, хотя бы, смирение, с которым русские крепостные сносили порки (пока их жизнь не сделали совсем уж невыносимой). [добавлено] "Почему бы блаародному дону не получить пару розог..."

И еще о людской способности жертвовать собой. Насколько я помню, эта способность присуща некоторым насекомым, причем как общественным (муравьям), так и одиночкам (у каких-то пауков папаша добровольно поедается мамашей после зачатия, чтоб детишки лучше росли.) Так что, конечно, где уж млекопитающим до вашей жертвенности.


bazar-wokzal
# Дата: 30 Май 2005 10:23


Сообщение: 21874
Заголовок: всякие неизбежные ужасы
Отклик на: 21871 Всякие ужасы
Мокрецы вынуждены постоянно демонстрировать силу - потому что "в мире взрослых" иначе ничего не добиться. Кстати, я вижу в Ваших примерах лишнее доказательство чистоты помыслов. Могли же и взрослых "зазомбировать", чтобы вид мокрецов и все их деяния вызывали исключительно приступы всеобщего восторга.


Кот
# Дата: 30 Май 2005 10:33


Сообщение: 21875
Заголовок: Самое ужасное безразлично
Отклик на: 21874 всякие неизбежные ужасы
Кстати, я вижу в Ваших примерах лишнее доказательство чистоты помыслов. Могли же и взрослых "зазомбировать", чтобы вид мокрецов и все их деяния вызывали исключительно приступы всеобщего восторга.

А зачем? Это сложнее и хлопотнее. Видимо, добровольцы из взрослых им не нужны, так что проще прогнать, чем привязывать.


Нормал
# Дата: 30 Май 2005 10:35


Сообщение: 21876
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21871 Всякие ужасы
Но если отделять ГЛ от реального мира и видеть в ГЛ "притчу", то в чём смысл сей аллегории? Если верно предположение ув. Маргариты (а мне оно кажется верным, ибо основано на реальных фактах книги), то смысл "притчи" становится однозначным. Это отнюдь не проклятие прогнившему старому миру и воспевание мира грядого, а сочувственное предупреждение реальным, живым, зрелым (родительского возраста) людям: хватит водка пить - земля валяться, пора бдить, вспомнить про своих детей, не то придёт серенький волчок, схватит детку за бочок, а вас выгонит к чертям собачьим из вашей лубяной избушки. С помощью големов и при беспомощности паворов.


Кот
# Дата: 30 Май 2005 10:48


Сообщение: 21877
Заголовок: еще проще
Отклик на: 21872 это просто
Причем я ж на ней не настаиваю на все сто - просто она мне представляется куда вероятнее той, что мокрецы разбирали детей на органы для продажи Странникам:).

Конечно. Нахрен странникам человеческие органы? Целиком (чтоб биороботов делать),-- это может быть. Целиком, чтоб свой разум поместить в оболочку, пригодную для контакта,-- эт может быть.

Настораживает, что, вместо декларированного образумливания, дети биологически трансформировались на протяжении книги (от холода и сырости не зависеть, например).


Нормал
# Дата: 30 Май 2005 11:05


Сообщение: 21878
Заголовок: Небольшое уточнение
Отклик на: 21873 Где-где? Там.
"Однако, можно и без чертовщины обойтись. Родители просто ничего не могут и поэтому вынуждены одни оправдывать мокрецов, другие смириться. Вспомните, хотя бы, смирение, с которым русские крепостные сносили порки..."

Ув. Кот, по-моему, здесь разные ситуации. Родители в ГЛ вовсе не обязательно "ничего не могут". Даже разрозненно они могут очень многое, от публичных протестов до расправы с Големом или терактов в лепрозории. Но в книге ничего подобного нет, из-за чего и возникает подозрение в "чертовщине", т.е. некоем воздействии на психику родителей и детей, толкающем и тех и других на неестественные действия или бездействие.

Русские же крепостные по большому счёту терпели порки не столько из-за бессилия (возможности-то у них были, от пугачёвщины до бегства на Дон и за Волгу), сколько из-за воспитывавшегося веками общинного сознания, восприятия общества как единой семьи и соответственно - убеждённости в том, что барин-де есть старший брат, от коего и поучающий подзатыльник принять не зазорно. А станет зазорно - можно и главе семейства, т.е. батюшке-царю, пожалиться. Примеров последнего навалом даже в новейшей русской истории, от Кровавого воскресенья до писем товарищу Сталину о несправедливой репрессии или самодурстве местных "старших братьев".


Поль Г.
# Дата: 30 Май 2005 11:31


Сообщение: 21879
Заголовок: Где-где? Там.
Отклик на: 21873 Где-где? Там.
Вы меня по прежнему не убедили.Все что не противоречит логике и здравому
смыслу не обязательно реально.Мокрецы ,которые управляют городом
по вашим словам,тем не менее получают по лицу от гитлерюгенда с
Павором во главе,на них ставят капканы пьяные представители народа
в санатории.Такие скромные властители.Если авторы вводят всего
десять персонажей,значит они должны представительствовать за всех.
Про родителей согласен - это смирение,конечно.А насчет жертвенности
- я не говорю о спасении своих детей(это все же основано на
инстинктах) - есть же случаи,когда человек рискуя собой,спасает
хотя бы то же животное(лошадку и т.п.).Жалость по вашему унижает
человека?


Поль Г.
# Дата: 30 Май 2005 11:38


Сообщение: 21880
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21876 <без названия>
А смысл как раз в словах про акселерацию изменений,про то,что
будущее буквально наступает на пятки,про то,что оно уже здесь,
в детской.А делать из ГЛ книгу-предупреждение - это как я уже
говорил,типично постмодерновый прием вытягивания произвольных
смыслов.Мне уже как-то встречались в сети люди,уверенные,что и
книги о МП - это тоже антиутопии про власть КГБ-Комкона и бедных
одураченных Абалкиных.


Кот
# Дата: 30 Май 2005 11:45


Сообщение: 21881
Заголовок: жалость суть разновидность презрения
Отклик на: 21879 Где-где? Там.
Если авторы вводят всего десять персонажей,значит они должны представительствовать за всех.

Они и представительствуют. Чем Вам Банев не положительный интеллигент. Чем Вам Квадрига не отрицательный интеллигент.

Жалость по вашему унижает человека?

Конечно. Жалость это сублимация презрения. Другое дело, что дети и правда слабее и глупее взрозлых. Соответственно, тут жалость-презрение может лишь констатировать факт превосходства, а не унижать (не принижать достоинство). [добавлено] Вот, например, взрослый кот вылизывает котятам задницы, а на их агрессивное поведение старается не отвечать (убегает, например), или уж, если отвечает, то не в полную силу.

Нормал: Даже разрозненно они могут очень многое, от публичных протестов до расправы с Големом или терактов в лепрозории.

Так они и пытались, а ничего не вышло. Пришлось оправдальцам оправдывать происходящее, а обычным людям смириться.


Нормал
# Дата: 30 Май 2005 11:46


Сообщение: 21882
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21880 <без названия>
"А смысл как раз в словах про акселерацию изменений,про то,что будущее буквально наступает на пятки,про то,что оно уже здесь, в детской". - А какое, собственно, будущее? Будущее, в котором дети бросят своих родителей и уйдут за мокрецами? Будущее, в котором мир людей растает как сон, как утренний туман? Тогда это точно книга-предупреждение.

"Мне уже как-то встречались в сети люди,уверенные,что и книги о МП - это тоже антиутопии..." - Да, мне тоже встречались такие люди. И не только в сети. Один из них даже сидит сейчас на моём стуле и пишет эти строки. Ибо я тоже считаю, что книги из цикла МП по меньшей мере задают вопросы о мире коммунизма, заставляют сомневаться в его безупречности и по большому счёту - в достижимости.


<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019