Автор |
Сообщение |
<навигация>
|
# Дата: 24 Май 2005 10:25
24 Май 05 - 26 Май 05
|
Chilly
|
# Дата: 24 Май 2005 10:25
Сообщение: 21775Заголовок: ОпределенияОтклик на: 21774 О-о-о!"Ответственность, насколько я понимаю, семантически означает готовность или необходимость отвечать. Уголовная ответственность. Ответственная работа." Ну да. Так оно. Но вот после определения - что такое ответственность пошли применения этого понятия. Я же говорил не об уголовной ответственности, не об угрозе наказания. Если хотите, можно ввести неологизм - "самоответственность". В контексте заявленной темы - взаимоотношения, допустим, "родители - дети" крайне редко основаны на угрозе понести уголовное наказание (в сторону - эксцессы).
|
Кагги-Карр
|
# Дата: 24 Май 2005 11:07
Сообщение: 21776Заголовок: Не тоОтклик на: 21764 В главных?> Боюсь, что честных и равноправных взаимоотношений между детьми и взрослыми не бывает. Их не может быть в принципе. И это дорога с двусторонним движением.
Вот это Ваше (или заимствованное Вами) заявление можно прочитать следующим образом: дружбы между взрослыи и ребенком быть не может, потому что у них не совпадают интересы и взрослый неизбежно скатывается на роль воспитателя. Вот с этим я бы поспорила.
|
Кот
|
# Дата: 24 Май 2005 12:06
Сообщение: 21777Заголовок: От обоснуя и слышуОтклик на: 21776 Не тоРавноправие в совместной деятельности означало бы, что решения о ней принимаются либо каждым из них, либо только с согласия обоих. Первый вариант отпадает потому, что ребенок не способен адекватно оценить последствия своих решений (не всех, по крайней мере.) Второй вариант не так очевиден, однако, взрослый будет вынужден думать и за ребенка, в то время как ребенок не способен думать за взрослого (не всегда, по крайней мере.) Соответственно, и равноправие будет кажущимся.
Это даже если говорить об идеальном взрослом, заинтересованном в равноправии и не ошибающемся в объективной полезности принимаемых решений. Это если говорить о взрослом, не использующем ложь во благо.
Это даже если говорить об идеальном ребенке, способном самостоятельно обуздать свои желания, если решение взрослым отвергнуто.
|
Кагги-Карр
|
# Дата: 24 Май 2005 12:14
Сообщение: 21778Заголовок: Почему именно в деятельности?Отклик на: 21777 От обоснуя и слышуВы что других взаимоотношений не знаете?
|
Кот
|
# Дата: 24 Май 2005 12:33
Сообщение: 21779Заголовок: А в чем?Отклик на: 21778 Почему именно в деятельности?Все деятельность. Вот, например, стучу я по клаве,-- деятельность. Болтаю о чем-либо,-- деятельность.
По-моему, кроме деятельности бывает тока покой. Он, конечно, совместным может быть.
|
Кагги-Карр
|
# Дата: 24 Май 2005 12:50
Сообщение: 21780Заголовок: Есть мнениеОтклик на: 21779 А в чем?... что признак хорошей дружбы -- умение молчать (на любую тему :)
А есть деятельность, которая не предполагает ответственных решений. Например, болтовня...
|
Кот
|
# Дата: 24 Май 2005 13:07
Сообщение: 21781Заголовок: :)))Отклик на: 21780 Есть мнение... что признак хорошей дружбы -- умение молчать (на любую тему :)
Признак,-- да. Однако одного этого признака недостаточно, видимо.
А есть деятельность, которая не предполагает ответственных решений. Например, болтовня...
А если сессия у ребенка? :о)
|
bazar-wokzal
|
# Дата: 24 Май 2005 13:10
Сообщение: 21782Заголовок: Дети и страныОтклик на: 21777 От обоснуя и слышу Можно ли все Ваши доводы перенести с детей-взрослых на развивающиеся-развившиеся страны? Равноправие будет кажущимся, но лучше кажущееся равноправие, чем искреннее порабощение:).
|
Кагги-Карр
|
# Дата: 24 Май 2005 13:12
Сообщение: 21783Заголовок: :))))))))))))))))Отклик на: 21781 :)))> А если сессия у ребенка? :о)
А если у ребенка родился внук?
Собственно, я не въехала, как сессия связана с болтовней.
|
Кот
|
# Дата: 24 Май 2005 13:27
Сообщение: 21784Заголовок: миражи и фантомыОтклик на: 21782 Дети и странылучше кажущееся равноправие, чем искреннее порабощение:).
Возможно. Даже вероятно. Особенно, если не врать. От лжи вреда довольно много, не знаю, меньше ли, чем от насилия [добавлено] (не грубого, естественно). Особенно, для взрослых.
Для Кагги-Карр: Открываю ворота. Въезжайте. Пристрастие к болтовне в период сессии может привести к неожиданно неприятным результатам, как то двойки и, даже, отчисления.
|
Chilly
|
# Дата: 24 Май 2005 14:10
Сообщение: 21785Заголовок: Недоразвитые страныОтклик на: 21782 Дети и страныТут можно спорить и ещё как. Искреннее порабощение - а как это? Мнимое равноправие - понятно. У нас тут две сотни сильно равноправных стран, на самом деле - их как было десятка два-три, так их столько и осталось. Всё остальное - псвевдоквазии.
|
Chilly
|
# Дата: 24 Май 2005 14:14
Сообщение: 21786Заголовок: То, то... Отклик на: 21776 Не тоА с чем здесь спорить? То что между врослым и ребёнком может быть дружба? Может. Вернее - обе стороны эти взаимоотношения будут называть дружбой. Но вот, посмотрите, дружба ребёнка по отношению к взрослому, адекватна дружбе взрослого по отношению к ребёнку? Или это две больших разницы? И потом, а при чём здесь честные и равноправные взаимоотношения? Это уже не дружба, а скорее, партнёрство.
|
Кагги-Карр
|
# Дата: 24 Май 2005 16:04
Сообщение: 21788Заголовок: ПомерещилосьОтклик на: 21786 То, то... > А с чем здесь спорить? То что между врослым и ребёнком может быть дружба? Может.
Извините, мне показалось, что Вы об этом. На самом деле такой спор был в интервью и на форуме. Голова моя дырявая, не могу вспомнить где и когда.
А пратнерство или что иное, это ведь вопрос терминологии...
Насчет воспитания согласна, что равноправия здесь нет. А в чем обман (не честность)?
|
хахаха
|
# Дата: 24 Май 2005 18:16
Сообщение: 21789Заголовок: То, то... Отклик на: 21786 То, то... Равноправие разумеется есть. На взрослого самой природой возложена обязанность воспитывать ребенка. С единственной целью - подготовить его к самостоятельному существованию. Т.е. стать взрослым. Таким образом между детьми и взрослыми полное равноправие. У взрослого право воспитывать, а у ребенка право воспитываться. Пока не вырастет..)))
|
Нормал
|
# Дата: 24 Май 2005 18:22
Сообщение: 21790Заголовок: Теория стакана воды-2Отклик на: 21775 Определения"В контексте заявленной темы - взаимоотношения, допустим, "родители - дети" крайне редко основаны на угрозе понести уголовное наказание (в сторону - эксцессы)".
К сожалению, эксцессы бывают. Однако гораздо чаще - что естественнее - родители строят свои отношения с детьми на основе взаимной выгоды, типа "мы тебе сейчас, ты нам потом". Не случайно самым распространённым выражением беспокойства родителей по поводу неправильного воспитания своего чада является нытьё о том, что на старости лет им стакана воды не подадут и т.п.
Справедливости ради стоит заметить, что такой тип воспитания неизбежно включает в себя и социальную ответственность за своего ребёнка. Ибо воспитай ребёнка социально неправильно - в нужный момент у него может не оказаться ни воды, ни стакана, да и сам он может оказаться в местах весьма отдалённых.
|
Поль Г.
|
# Дата: 24 Май 2005 20:21
Сообщение: 21793Заголовок: Дети и страныОтклик на: 21782 Дети и страныНе обвиняйте меня в проповеди колониализма и расизма,но первой колонией, освободившейся от власти колонизаторов была Гаити,было это в начале 19 века,двести лет они остаются беднейшей страной мира,а людей погибает там столько(учета впрочем нет,как и рождающихся),что никакие колонизаторы,все таки худо-бедно берегшие работников, столько конечно же не убивали.Так что порабощение и свобода это не только внешние факторы.То же и с Зимбабве,когда она была Родезией при власти белых - была страной экспортером продовольствия,теперь после убийства белых фермеров сидит на помощи международных организаций.
|
Поль Г.
|
# Дата: 24 Май 2005 20:23
Сообщение: 21794Заголовок: То, то... Отклик на: 21786 То, то... Дружба в моем понимании это когда все адекватно.Веду кружок любителей фантастики и дружу с некоторыми кружковцами.Дружу также как и со взрослыми.
|
Нормал
|
# Дата: 25 Май 2005 08:06
Сообщение: 21796Заголовок: <без названия>Отклик на: 21789 То, то... "между детьми и взрослыми полное равноправие. У взрослого право воспитывать, а у ребенка право воспитываться".
Ув. хахаха, а Вы уверены, что у ребёнка именно право, а не обязанность воспитываться? Как правило, от права можно отказаться без неприятных для себя последствий, от обязанности - вряд ли.
Кстати, не этой ли подменой обязанности на право купили детей мокрецы? Приём-то старый, известен со времён Тома Сойера...
|
Chilly
|
# Дата: 25 Май 2005 09:40
Сообщение: 21798Заголовок: ТерминологияОтклик на: 21788 ПомерещилосьВсё ж таки, партнёрство и дружба - понятия и явления разные. Партнёрство может быть составляющей частью дружбы. То есть, честность и равноправие в отношениях могут присутствовать, но вовсе не они определяют понятие - дружба.
|
хахаха
|
# Дата: 25 Май 2005 10:11
Сообщение: 21800Заголовок: Все в мире относительно как говорил старик Эйнштейн..)))Отклик на: 21796 <без названия>Я конечно пошутил Ув. Нормал. По форме. А если по сути то это наверное и право и обязанность. В том смысле в каком я это имел ввиду. Обязанность по отношению к эволюции. Воспитаться что бы выжить и продолжить сужествование человека как вида. И право по отношению к родителям. Поскольку они обязаны обеспечить воспитание с той же целью. Другое дело что в индивидуальном порядке люди часто пренебрегают обязанностями и не реализуют свои права. От того и вымирают.
А мокрецы есть мокрецы. Неизвестные и очень эффективные технологие. Судя по тому как подавлена всякая возможность инакомыслия у детей одними подменами тут не обошлось. Налицо психологическое зомбирование по моему.
|
bazar-wokzal
|
# Дата: 25 Май 2005 12:22
Сообщение: 21804Заголовок: А что плохого в методе Отклик на: 21796 <без названия> Тома Сойера? Забор покрашен, Щастье для всех даром - налицо, и никто не ушел обиженным...
|
Комбриг
|
# Дата: 26 Май 2005 04:52
Самый яркий пример зомбирования - изучение таблицы умножения. В юные неокрепшие умы вбивают, что 2х2=4. А ведь инакомыслящие давно требуют права признавать, что 2х2 может быть и 3,5 и 5...
Может быть пора, наконец, понять, что инакомыслие и плюрализм мнений - это не всегда и не везде умно или хорошо. Кстати, плюрализм мнений в одной голове именуют шизофренией...
|
Paul
|
# Дата: 26 Май 2005 07:59
Сообщение: 21813Заголовок: Ни мира, ни войны, а армию распуститьОтклик на: 21811 ЗомбированиеСамый яркий пример зомбирования - изучение таблицы умножения. В юные неокрепшие умы вбивают, что 2х2=4.
Допустим. С этим утверждением по крайней мере можно пытаться спорить с разумных позиций, например, попытавшись определить, что же все-таки такое это зомбирование и в чем его отличие, скажем, от просвещения. Пир духа начнется дальше. Если, конечно, весь постинг - не розыгрыш.
А ведь инакомыслящие давно требуют права признавать, что 2х2 может быть и 3,5 и 5...
И насколько давно? Среди известных мне инакомыслящих таких не водится. Вы уверены, что у вас в бригаде все в порядке?
Может быть пора, наконец, понять, что инакомыслие и плюрализм мнений - это не всегда и не везде умно или хорошо.
Естественно, не все, не всегда и не везде умно или хорошо. Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет - не вчера подмечено. Что и кому здесь нужно наконец понимать? Беспрекословное следование приказам тоже далеко "не всегда и не везде умно и хорошо". Какие предлагаются выводы?
Кстати, плюрализм мнений в одной голове именуют шизофренией...
A вы комбриг по медицинской части? Но, собственно, допустим, что я условно согласился с этим утверждением. И что, по-вашему, из него следует? "Ум хорошо, а два лучше" - это вообще прямо-таки клиническая картина получается, не так ли?
|
Нормал
|
# Дата: 26 Май 2005 08:45
Сообщение: 21814Заголовок: <без названия>Отклик на: 21804 А что плохого в методе "А что плохого в методе Тома Сойера? Забор покрашен, Щастье для всех даром - налицо, и никто не ушел обиженным..."
... и родители ушли не обиженными, и гибель города - даром и налицо... Действительно, забор покрашен. Можно рапортовать тётушке Полли.
(Ремарка себе под нос: вот интересно, а где "тоже почти взрослая" Ирма взяла своё "простое лёгкое платье"? Мокрецы подарили?)
|
Кот
|
# Дата: 26 Май 2005 09:19
Сообщение: 21815Заголовок: Плюрализьм слово не нашеОтклик на: 21811 ЗомбированиеНаше слово множественность.
Самый яркий пример зомбирования - изучение таблицы умножения. В юные неокрепшие умы вбивают, что 2х2=4.
Ага. Не умеем рассказать первокласнику, почему 2х2=4, поэтому заставляем так считать. А, ведь, это так просто. Вот 7х9=63 сложнее, поэтому можно оставить для продвинутых первокласников в качестве упражнения.
А ведь инакомыслящие давно требуют права признавать, что 2х2 может быть и 3,5 и 5...
Это не инакомыслящие, а имеющие особое мнение. То есть, мнение есть, а подумать забыли.
Может быть пора, наконец, понять, что инакомыслие и плюрализм мнений - это не всегда и не везде умно или хорошо.
В детском саду -- глупо и плохо. Однозначно.
Кстати, плюрализм мнений в одной голове именуют шизофренией...
Нее. Мнение мнению рознь. Множественности мнений недостаточно. Надо еще, чтоб они (мнения) были не в меру агрессивны. Эт если б у нас в политике одновременно были тока Новодворская и Ленин.
|
Поль Г.
|
# Дата: 26 Май 2005 09:48
Сообщение: 21817Заголовок: <без названия>Отклик на: 21814 <без названия>Родители ушли обиженными?Где в тексте об этом хоть слово?Судя по тексту,те родители,которые там описаны - ограниченные и трусливые убожества,боящиеся ответственности за своих выпирающих из серости детей с радостью осознали,что ответственность с них сняли,а в конце еще и будут с гордостью думать,что у них родственники в будущем... Город же не погиб,опять же по тексту,а трансформировался - мокрая куколка развалилась и появилась бабочка.Но желание видеть происки кого-то везде и всюду никуда не денется.Такого же плана рассуждения встречаются по поводу разваленной црушниками великой страны.
|
хахаха
|
# Дата: 26 Май 2005 10:53
Сообщение: 21818Заголовок: В огороде бузина, а в Киеве дядька..Отклик на: 21811 ЗомбированиеВот Вы сейчас привели очень яркий пример передергивания и подмены понятий..)) Заучивание таблицы умножения ни каким боком не относится ни к зомбированию, ни к инакомыслию, ни плюрализму мнений. Кстати, не то что 2х2 но и 1+1 в разных вещах означает разные величины. В данном случае заучиваниея лишь один из методов получения знаний. Можно и не учить, сейчас большинство калькуляторами пользуются..)) Не знаю уж как насчет шизофрении, тут лучше спросить у Поля, он специалист. А вот разброс мнений у различных людей это процесс естественный. Люди то все разные. С разными характерами, с разным воспитанием и образованием. И ставить вопрос хорошо это или плохо просто не корректно.
|
bazar-wokzal
|
# Дата: 26 Май 2005 11:40
Сообщение: 21819Заголовок: Я в своем постеОтклик на: 21814 <без названия>имел в виду именно Тома Сойера, а не ГЛ. В методе ничего плохого не вижу. А то, что любым методом (даже очень хорошим) можно наделать плохого - меня убеждать не надо. Правда, ГЛ мне таким случаем не кажется, и кстати - а какая разница, где Ирма взяла платье? Вы подозреваете, что сняла с трупа Дианы или что?
|
Поль Г.
|
# Дата: 26 Май 2005 13:04
Сообщение: 21821Заголовок: Я в своем постеОтклик на: 21819 Я в своем постеВот вот,и все претензии носят такой характер:а где она платье взяла? А где вы были с 8 до 11?Типа Лола настолько плохая мать,что и платья дочери не покупает.Но я думаю,тут был намек на педофилию мокрецов, отсюды и упоминание почти взрослости Ирмы.А еще они детей на консервы заготавливали,но закрутка взорвалась...
|