Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Трудно быть богом' и проблема фашизма
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 24 Май 2005 10:25


24 Май 05 - 26 Май 05


Chilly
# Дата: 24 Май 2005 10:25


Сообщение: 21775
Заголовок: Определения
Отклик на: 21774 О-о-о!
"Ответственность, насколько я понимаю, семантически означает готовность или необходимость отвечать. Уголовная ответственность. Ответственная работа."
Ну да. Так оно. Но вот после определения - что такое ответственность пошли применения этого понятия. Я же говорил не об уголовной ответственности, не об угрозе наказания. Если хотите, можно ввести неологизм - "самоответственность".
В контексте заявленной темы - взаимоотношения, допустим, "родители - дети" крайне редко основаны на угрозе понести уголовное наказание (в сторону - эксцессы).


Кагги-Карр
# Дата: 24 Май 2005 11:07


Сообщение: 21776
Заголовок: Не то
Отклик на: 21764 В главных?
> Боюсь, что честных и равноправных взаимоотношений между детьми и взрослыми не бывает. Их не может быть в принципе. И это дорога с двусторонним движением.

Вот это Ваше (или заимствованное Вами) заявление можно прочитать следующим образом: дружбы между взрослыи и ребенком быть не может, потому что у них не совпадают интересы и взрослый неизбежно скатывается на роль воспитателя. Вот с этим я бы поспорила.




Кот
# Дата: 24 Май 2005 12:06


Сообщение: 21777
Заголовок: От обоснуя и слышу
Отклик на: 21776 Не то
Равноправие в совместной деятельности означало бы, что решения о ней принимаются либо каждым из них, либо только с согласия обоих. Первый вариант отпадает потому, что ребенок не способен адекватно оценить последствия своих решений (не всех, по крайней мере.) Второй вариант не так очевиден, однако, взрослый будет вынужден думать и за ребенка, в то время как ребенок не способен думать за взрослого (не всегда, по крайней мере.) Соответственно, и равноправие будет кажущимся.

Это даже если говорить об идеальном взрослом, заинтересованном в равноправии и не ошибающемся в объективной полезности принимаемых решений. Это если говорить о взрослом, не использующем ложь во благо.

Это даже если говорить об идеальном ребенке, способном самостоятельно обуздать свои желания, если решение взрослым отвергнуто.


Кагги-Карр
# Дата: 24 Май 2005 12:14


Сообщение: 21778
Заголовок: Почему именно в деятельности?
Отклик на: 21777 От обоснуя и слышу
Вы что других взаимоотношений не знаете?
Отклики: 21779 А в чем?


Кот
# Дата: 24 Май 2005 12:33


Сообщение: 21779
Заголовок: А в чем?
Отклик на: 21778 Почему именно в деятельности?
Все деятельность. Вот, например, стучу я по клаве,-- деятельность. Болтаю о чем-либо,-- деятельность.

По-моему, кроме деятельности бывает тока покой. Он, конечно, совместным может быть.


Кагги-Карр
# Дата: 24 Май 2005 12:50


Сообщение: 21780
Заголовок: Есть мнение
Отклик на: 21779 А в чем?
... что признак хорошей дружбы -- умение молчать (на любую тему :)

А есть деятельность, которая не предполагает ответственных решений. Например, болтовня...
Отклики: 21781 :)))


Кот
# Дата: 24 Май 2005 13:07


Сообщение: 21781
Заголовок: :)))
Отклик на: 21780 Есть мнение
... что признак хорошей дружбы -- умение молчать (на любую тему :)

Признак,-- да. Однако одного этого признака недостаточно, видимо.

А есть деятельность, которая не предполагает ответственных решений. Например, болтовня...

А если сессия у ребенка? :о)
Отклики: 21783 :))))))))))))))))


bazar-wokzal
# Дата: 24 Май 2005 13:10


Сообщение: 21782
Заголовок: Дети и страны
Отклик на: 21777 От обоснуя и слышу
Можно ли все Ваши доводы перенести с детей-взрослых на развивающиеся-развившиеся страны? Равноправие будет кажущимся, но лучше кажущееся равноправие, чем искреннее порабощение:).


Кагги-Карр
# Дата: 24 Май 2005 13:12


Сообщение: 21783
Заголовок: :))))))))))))))))
Отклик на: 21781 :)))
> А если сессия у ребенка? :о)

А если у ребенка родился внук?

Собственно, я не въехала, как сессия связана с болтовней.


Кот
# Дата: 24 Май 2005 13:27


Сообщение: 21784
Заголовок: миражи и фантомы
Отклик на: 21782 Дети и страны
лучше кажущееся равноправие, чем искреннее порабощение:).

Возможно. Даже вероятно. Особенно, если не врать. От лжи вреда довольно много, не знаю, меньше ли, чем от насилия [добавлено] (не грубого, естественно). Особенно, для взрослых.

Для Кагги-Карр: Открываю ворота. Въезжайте. Пристрастие к болтовне в период сессии может привести к неожиданно неприятным результатам, как то двойки и, даже, отчисления.


Chilly
# Дата: 24 Май 2005 14:10


Сообщение: 21785
Заголовок: Недоразвитые страны
Отклик на: 21782 Дети и страны
Тут можно спорить и ещё как. Искреннее порабощение - а как это? Мнимое равноправие - понятно. У нас тут две сотни сильно равноправных стран, на самом деле - их как было десятка два-три, так их столько и осталось. Всё остальное - псвевдоквазии.


Chilly
# Дата: 24 Май 2005 14:14


Сообщение: 21786
Заголовок: То, то...
Отклик на: 21776 Не то
А с чем здесь спорить? То что между врослым и ребёнком может быть дружба? Может. Вернее - обе стороны эти взаимоотношения будут называть дружбой. Но вот, посмотрите, дружба ребёнка по отношению к взрослому, адекватна дружбе взрослого по отношению к ребёнку? Или это две больших разницы?
И потом, а при чём здесь честные и равноправные взаимоотношения? Это уже не дружба, а скорее, партнёрство.


Кагги-Карр
# Дата: 24 Май 2005 16:04


Сообщение: 21788
Заголовок: Померещилось
Отклик на: 21786 То, то...
> А с чем здесь спорить? То что между врослым и ребёнком может быть дружба? Может.

Извините, мне показалось, что Вы об этом. На самом деле такой спор был в интервью и на форуме. Голова моя дырявая, не могу вспомнить где и когда.

А пратнерство или что иное, это ведь вопрос терминологии...

Насчет воспитания согласна, что равноправия здесь нет. А в чем обман (не честность)?


хахаха
# Дата: 24 Май 2005 18:16


Сообщение: 21789
Заголовок: То, то...
Отклик на: 21786 То, то...
Равноправие разумеется есть.
На взрослого самой природой возложена обязанность воспитывать ребенка. С единственной целью - подготовить его к самостоятельному существованию. Т.е. стать взрослым.
Таким образом между детьми и взрослыми полное равноправие. У взрослого право воспитывать, а у ребенка право воспитываться. Пока не вырастет..)))


Нормал
# Дата: 24 Май 2005 18:22


Сообщение: 21790
Заголовок: Теория стакана воды-2
Отклик на: 21775 Определения
"В контексте заявленной темы - взаимоотношения, допустим, "родители - дети" крайне редко основаны на угрозе понести уголовное наказание (в сторону - эксцессы)".

К сожалению, эксцессы бывают. Однако гораздо чаще - что естественнее - родители строят свои отношения с детьми на основе взаимной выгоды, типа "мы тебе сейчас, ты нам потом". Не случайно самым распространённым выражением беспокойства родителей по поводу неправильного воспитания своего чада является нытьё о том, что на старости лет им стакана воды не подадут и т.п.

Справедливости ради стоит заметить, что такой тип воспитания неизбежно включает в себя и социальную ответственность за своего ребёнка. Ибо воспитай ребёнка социально неправильно - в нужный момент у него может не оказаться ни воды, ни стакана, да и сам он может оказаться в местах весьма отдалённых.


Поль Г.
# Дата: 24 Май 2005 20:21


Сообщение: 21793
Заголовок: Дети и страны
Отклик на: 21782 Дети и страны
Не обвиняйте меня в проповеди колониализма и расизма,но первой колонией,
освободившейся от власти колонизаторов была Гаити,было это в начале
19 века,двести лет они остаются беднейшей страной мира,а людей
погибает там столько(учета впрочем нет,как и рождающихся),что
никакие колонизаторы,все таки худо-бедно берегшие работников,
столько конечно же не убивали.Так что порабощение и свобода это
не только внешние факторы.То же и с Зимбабве,когда она была Родезией
при власти белых - была страной экспортером продовольствия,теперь
после убийства белых фермеров сидит на помощи международных организаций.


Поль Г.
# Дата: 24 Май 2005 20:23


Сообщение: 21794
Заголовок: То, то...
Отклик на: 21786 То, то...
Дружба в моем понимании это когда все адекватно.Веду кружок
любителей фантастики и дружу с некоторыми кружковцами.Дружу
также как и со взрослыми.


Нормал
# Дата: 25 Май 2005 08:06


Сообщение: 21796
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21789 То, то...
"между детьми и взрослыми полное равноправие. У взрослого право воспитывать, а у ребенка право воспитываться".

Ув. хахаха, а Вы уверены, что у ребёнка именно право, а не обязанность воспитываться? Как правило, от права можно отказаться без неприятных для себя последствий, от обязанности - вряд ли.

Кстати, не этой ли подменой обязанности на право купили детей мокрецы? Приём-то старый, известен со времён Тома Сойера...


Chilly
# Дата: 25 Май 2005 09:40


Сообщение: 21798
Заголовок: Терминология
Отклик на: 21788 Померещилось
Всё ж таки, партнёрство и дружба - понятия и явления разные. Партнёрство может быть составляющей частью дружбы. То есть, честность и равноправие в отношениях могут присутствовать, но вовсе не они определяют понятие - дружба.


хахаха
# Дата: 25 Май 2005 10:11


Сообщение: 21800
Заголовок: Все в мире относительно как говорил старик Эйнштейн..)))
Отклик на: 21796 <без названия>
Я конечно пошутил Ув. Нормал. По форме. А если по сути то это наверное и право и обязанность.
В том смысле в каком я это имел ввиду. Обязанность по отношению к эволюции. Воспитаться что бы выжить и продолжить сужествование человека как вида. И право по отношению к родителям. Поскольку они обязаны обеспечить воспитание с той же целью.
Другое дело что в индивидуальном порядке люди часто пренебрегают обязанностями и не реализуют свои права. От того и вымирают.

А мокрецы есть мокрецы. Неизвестные и очень эффективные технологие. Судя по тому как подавлена всякая возможность инакомыслия у детей одними подменами тут не обошлось. Налицо психологическое зомбирование по моему.


bazar-wokzal
# Дата: 25 Май 2005 12:22


Сообщение: 21804
Заголовок: А что плохого в методе
Отклик на: 21796 <без названия>
Тома Сойера? Забор покрашен, Щастье для всех даром - налицо, и никто не ушел обиженным...


Комбриг
# Дата: 26 Май 2005 04:52


Сообщение: 21811
Заголовок: Зомбирование
Отклик на: 21800 Все в мире относительно как говорил старик Эйнштейн..)))
Самый яркий пример зомбирования - изучение таблицы умножения. В юные неокрепшие умы вбивают, что 2х2=4. А ведь инакомыслящие давно требуют права признавать, что 2х2 может быть и 3,5 и 5...

Может быть пора, наконец, понять, что инакомыслие и плюрализм мнений - это не всегда и не везде умно или хорошо. Кстати, плюрализм мнений в одной голове именуют шизофренией...


Paul
# Дата: 26 Май 2005 07:59


Сообщение: 21813
Заголовок: Ни мира, ни войны, а армию распустить
Отклик на: 21811 Зомбирование
Самый яркий пример зомбирования - изучение таблицы умножения. В юные неокрепшие умы вбивают, что 2х2=4.

Допустим. С этим утверждением по крайней мере можно пытаться спорить с разумных позиций, например, попытавшись определить, что же все-таки такое это зомбирование и в чем его отличие, скажем, от просвещения. Пир духа начнется дальше. Если, конечно, весь постинг - не розыгрыш.

А ведь инакомыслящие давно требуют права признавать, что 2х2 может быть и 3,5 и 5...

И насколько давно? Среди известных мне инакомыслящих таких не водится. Вы уверены, что у вас в бригаде все в порядке?

Может быть пора, наконец, понять, что инакомыслие и плюрализм мнений - это не всегда и не везде умно или хорошо.

Естественно, не все, не всегда и не везде умно или хорошо. Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет - не вчера подмечено. Что и кому здесь нужно наконец понимать? Беспрекословное следование приказам тоже далеко "не всегда и не везде умно и хорошо". Какие предлагаются выводы?

Кстати, плюрализм мнений в одной голове именуют шизофренией...

A вы комбриг по медицинской части? Но, собственно, допустим, что я условно согласился с этим утверждением. И что, по-вашему, из него следует? "Ум хорошо, а два лучше" - это вообще прямо-таки клиническая картина получается, не так ли?


Нормал
# Дата: 26 Май 2005 08:45


Сообщение: 21814
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21804 А что плохого в методе
"А что плохого в методе Тома Сойера? Забор покрашен, Щастье для всех даром - налицо, и никто не ушел обиженным..."

... и родители ушли не обиженными, и гибель города - даром и налицо... Действительно, забор покрашен. Можно рапортовать тётушке Полли.


(Ремарка себе под нос: вот интересно, а где "тоже почти взрослая" Ирма взяла своё "простое лёгкое платье"? Мокрецы подарили?)


Кот
# Дата: 26 Май 2005 09:19


Сообщение: 21815
Заголовок: Плюрализьм слово не наше
Отклик на: 21811 Зомбирование
Наше слово множественность.

Самый яркий пример зомбирования - изучение таблицы умножения. В юные неокрепшие умы вбивают, что 2х2=4.

Ага. Не умеем рассказать первокласнику, почему 2х2=4, поэтому заставляем так считать. А, ведь, это так просто. Вот 7х9=63 сложнее, поэтому можно оставить для продвинутых первокласников в качестве упражнения.

А ведь инакомыслящие давно требуют права признавать, что 2х2 может быть и 3,5 и 5...

Это не инакомыслящие, а имеющие особое мнение. То есть, мнение есть, а подумать забыли.

Может быть пора, наконец, понять, что инакомыслие и плюрализм мнений - это не всегда и не везде умно или хорошо.

В детском саду -- глупо и плохо. Однозначно.

Кстати, плюрализм мнений в одной голове именуют шизофренией...

Нее. Мнение мнению рознь. Множественности мнений недостаточно. Надо еще, чтоб они (мнения) были не в меру агрессивны. Эт если б у нас в политике одновременно были тока Новодворская и Ленин.


Поль Г.
# Дата: 26 Май 2005 09:48


Сообщение: 21817
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21814 <без названия>
Родители ушли обиженными?Где в тексте об этом хоть слово?Судя
по тексту,те родители,которые там описаны - ограниченные и трусливые
убожества,боящиеся ответственности за своих выпирающих из серости
детей с радостью осознали,что ответственность с них сняли,а в конце
еще и будут с гордостью думать,что у них родственники в будущем...
Город же не погиб,опять же по тексту,а трансформировался - мокрая
куколка развалилась и появилась бабочка.Но желание видеть происки
кого-то везде и всюду никуда не денется.Такого же плана рассуждения
встречаются по поводу разваленной црушниками великой страны.


хахаха
# Дата: 26 Май 2005 10:53


Сообщение: 21818
Заголовок: В огороде бузина, а в Киеве дядька..
Отклик на: 21811 Зомбирование
Вот Вы сейчас привели очень яркий пример передергивания и подмены понятий..))
Заучивание таблицы умножения ни каким боком не относится ни к зомбированию, ни к инакомыслию, ни плюрализму мнений. Кстати, не то что 2х2 но и 1+1 в разных вещах означает разные величины. В данном случае заучиваниея лишь один из методов получения знаний. Можно и не учить, сейчас большинство калькуляторами пользуются..))
Не знаю уж как насчет шизофрении, тут лучше спросить у Поля, он специалист. А вот разброс мнений у различных людей это процесс естественный. Люди то все разные. С разными характерами, с разным воспитанием и образованием. И ставить вопрос хорошо это или плохо просто не корректно.
Отклики: 21824 Возражаю


bazar-wokzal
# Дата: 26 Май 2005 11:40


Сообщение: 21819
Заголовок: Я в своем посте
Отклик на: 21814 <без названия>
имел в виду именно Тома Сойера, а не ГЛ. В методе ничего плохого не вижу. А то, что любым методом (даже очень хорошим) можно наделать плохого - меня убеждать не надо. Правда, ГЛ мне таким случаем не кажется, и кстати - а какая разница, где Ирма взяла платье? Вы подозреваете, что сняла с трупа Дианы или что?


Поль Г.
# Дата: 26 Май 2005 13:04


Сообщение: 21821
Заголовок: Я в своем посте
Отклик на: 21819 Я в своем посте
Вот вот,и все претензии носят такой характер:а где она платье взяла?
А где вы были с 8 до 11?Типа Лола настолько плохая мать,что и платья
дочери не покупает.Но я думаю,тут был намек на педофилию мокрецов,
отсюды и упоминание почти взрослости Ирмы.А еще они детей на консервы
заготавливали,но закрутка взорвалась...
Отклики: 21822 Ой!


<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024