Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Я хотел бы обсудить одно высказывание Б.Стругацкого о Сверхразуме.
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 2 Фев 2001 05:05


2 Фев 01 - 19 Мар 01


Нехороший человек
# Дата: 2 Фев 2001 05:05


Сообщение: 2661
Заголовок: Согласны ли вы с мнение Бориса Стругацкого?
Стругацкий сказал это в он-лайн интервью об исследовании материальной вселенной:

"По этому поводу существует целая литература — сотни и тысячи
книг — от самой разухабистой спейс-оперы и до серьезных
философских трактатов. У АБС никогда не было какой-то
одной-единственной точки зрения на эту проблему. Она (проблема)
никакому рациональному решению сегодня не подлежит, остается
фантазировать, изощряя воображение. Правда, нам казалось вполне
правдоподобным, что любой Сверхразум в конце концов должен
отказаться от исследования материальной Вселенной: она должна
казаться ему, по сути, достаточно простой и, главное, однообразной.
Отсюда любимая наша гипотеза: сверхцивилизация
«сворачивается» и делает объектом своих исследований себя
самое. Насколько я понимаю, нечто подобное происходит и с
Лемовским Солярисом."


Полуянов Юрий
# Дата: 6 Фев 2001 15:12


Сообщение: 2706
Заголовок: Вполне логичная гипотеза
Отклик на: 2661 Согласны ли вы с мнение Бориса Стругацкого?
Не могу не согласиться с Борисом Натановичем.
У меня всегда Океан Соляриса вызывал ассоциации с замкнутой цивилизацией Надежды в повести "Малыш".
Хотя, что мы можем знать о Сверхразуме и Сверцивилизации?
Например, божественная теория создания мира, не так уж нереальна как кажется. Почему бы не представить, что некий Сверхразум творит звёзды, планеты, целые миры одной своей мыслью. А нам, со стороны, это кажется движением материи во Вселенной. Мы находим законы движения, изучаем преобразования материи, исследуем относительность времени... А для Него это не представляет интереса, как не представляют интерес свойства пластилина для ребёнка, который им играет.
Лет десят назад я прочитал рассказ о том, как землянин пытался войти в контакт с цивилизацией иной планеты. А потом оказалось, что это просто конструктор мальчика, который может играть и в более интересные игры, например во Взрыва Сверхновых.
Наверно таким и был Бог, создавший этот мир. Сначала он общался с нами, направлял. А потом понял, что мы "сами с усами", или мы Ему просто надоели и Он ушёл, замкнулся и стал думать, "как это он был способен такое сваять?".
Однажды всё приходит к состоянию обыденности и начинает надоедать, поэтому, мне кажется "сворачивание" Сверхцивилизации естественным эволюционным процессом.
А какого Ваше мнение?

С уважением Полуянов Юрий.


Нехороший человек
# Дата: 6 Фев 2001 22:32


Сообщение: 2715
Заголовок: Стругацкие противоречаи сами себе:
Отклик на: 2706 Вполне логичная гипотеза
Их фраза: "сверхцивилизация «сворачивается» и делает объектом своих исследований себя самое. Насколько я понимаю, нечто подобное происходит и с Лемовским Солярисом."

Но, насколько я понял - Океан исследует землян (своими, конечно, методами), то есть ВНЕШНИЙ по отношению к Океану мир! Да и в "закрытости" "Третьей цивилизации" (под таким названием выходила у нас книга "Малыш") есть сомнения. Не очень-то верится, что Малыш вступает в контакт с людьми САМОСТОЯТЕЛЬНО. То есть цивилизация Малыша ИЗУЧАЕТ внешний мир, только непонятными и недоступными людям способами.

Мое мнение: Сверхцивилизации не "сворачиваются", а продолжают исследование бесконечного мира неизывестными, непонятными (для "несверхцивилизации") способами.


Полуянов Юрий
# Дата: 7 Фев 2001 10:21


Сообщение: 2718
Заголовок: Изучение или рефлексы?
Отклик на: 2715 Стругацкие противоречаи сами себе:
Возможно Океан изучает людей. А возможно его действия - это просто рефлекс на внешнее раздражение. Как соринка попавшая в глаз вызывает выделение слезы, так и все воздействия Океана на людей могли бы быть простой защитной или иной реакцией. Да и с Малышом не всё просто. Изучает ли нас эта цивилизация или просто хочет от нас избавится? Малыш же говорит, что если люди уйдут, то ему будет хорошо. Кроме того там прозвучала мысль о том, что спасение Малыша могло быть просто рефлесом цивилизации достигшей высшей точки гуманизма.

И самое главное: "сворачивается" - это тоже субъективное понятие. Для нас цивилизация кажется замкнутой, а для неё самой она ещё как раскрыта и действительно изучает мир, а не этих букашек-людей которые по ней ползают и воспринимают её как часть природы.
Поэтому мне кажется изучать Сверхцивилизации не имеет смысла пока мы не достигнем такого же уровня как Они.


ALEX
# Дата: 10 Фев 2001 01:35


Сообщение: 2785
Заголовок: По поводу сверхцивилизаций
Отклик на: 2661 Согласны ли вы с мнение Бориса Стругацкого?
Есть такая точка зрения, что духовная сторона мира (Бог)
создала материальную цивилизацию для изучения материального мира.

Таким образом, сверхцивилизация, наоборот, разворачивается.

К тому же, "познание бесконечности требует бесконечного времени",
а поскольку мир бесконечен (?), то нет причин для сворачивания.

Мир же конечен быть не может, иначе что находится за его концом?



Нехороший человек
# Дата: 10 Фев 2001 01:56


Сообщение: 2787
Заголовок: Вот именно.
Отклик на: 2785 По поводу сверхцивилизаций
Поэтому смысл жизни человекак и чкеловечества - достигнуть индивидуального биологического бессмерия и оживить ВСЕХ умерших людей (и плохих, и хороших - ВСЕХ). Так считал (я с ним согласен) философ Федоров. А дальше - посмотрим.


Наблюдатель
# Дата: 10 Фев 2001 02:39


Сообщение: 2788
Заголовок: Оживление в зале
Отклик на: 2787 Вот именно.
Ах, оставьте, Нехороший Вы Человек! упомянутый Вами философ не предлагал оживлять ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Он предлагал оживлять ВСЕХ МУЖЧИН. Улавливаете разницу? Бабы ему были ни к чему, понимаете, почему? А ВЫ - Вы с ним согласны?


Нехороший человек
# Дата: 10 Фев 2001 03:51


Сообщение: 2791
Заголовок: Вообще-то, я читал, что всех.
Отклик на: 2788 Оживление в зале
Но даже если и Федоров предлагал не всех, то любое философское учение ВСЕГДА можно поправить. Я считаю, что все поиски мысла жизни интеллектуалами - это неосознанная тоска по физичекому бессмертию. Отсюда пошло и изобретение бога и т.д. Человек должен жить вечно - иначе и жить не стоит.


<не назвался>
# Дата: 10 Фев 2001 12:11


Сообщение: 2794
Заголовок: Вы так считаете?
Отклик на: 2787 Вот именно.
Ты встретишь Бога там -
Ведь есть, наверно, Бог...

Ты передай Ему привет,
А позабудешь - ничего, переживем.
Пройдет еще немного лет -
Мы пошустрим, и как положено, умрем.

Боюсь, у Федорова в этом вопросе будет больше противников, нежели сторонников. Боюсь также, что бессмертное человечество нежизнеспособно:).
Впрочем, где-то здесь, в форуме, уже обсуждались различные аспекты бессмертия (в том числе и философские).


Григорий
# Дата: 10 Фев 2001 12:20


Сообщение: 2795
Заголовок: Если по Гегелю...
Отклик на: 2785 По поводу сверхцивилизаций
...то идея порождает материю, и через нее осознает самое себя. А вот создать материальный мир, а потом его изучать - достаточно странный подход, Вы не находите?...


Нехороший человек
# Дата: 10 Фев 2001 12:50


Сообщение: 2796
Заголовок: о жизнеспособности человечества
Отклик на: 2794 Вы так считаете?
Григорий: "Боюсь также, что бессмертное человечество нежизнеспособно"

А смертное жизнеспособно? 200 лет назад тоже было человечество. А где оно сейчас? Вы скажете, оно работало на нас, строило, так сказать, цивилизацию, которой мы пользуемся. Так это неправда. Практически вся "цивилизация" которой мы пользуемся сделана при НАШЕМ поколении (в конце концов, с нами бы ничего и не произошло, если бы мы никогда не видели скульптур всяких там Микельанджелов и прочих картин Рубенсов. Кстати, большинство жителей земли не видело их даже в фотографиях. Так что нам дало прошлое человечество (нежизнеспособное, поэтому и умершее)?


<не назвался>
# Дата: 10 Фев 2001 13:18


Сообщение: 2797
Заголовок: Без желания вступать в полемику, или Зачем спор ради спора?..
Отклик на: 2796 о жизнеспособности человечества
Человеческой цивилизации присуще развитие. Бессмертие - тормоз для развития. Отстутствие развития означает смерть.
Практически вся "цивилизация" которой мы пользуемся сделана при НАШЕМ поколении (в конце концов, с нами бы ничего и не произошло, если бы мы никогда не видели скульптур всяких там Микельанджелов и прочих картин Рубенсов. Кстати, большинство жителей земли не видело их даже в фотографиях. Так что нам дало прошлое человечество (нежизнеспособное, поэтому и умершее)?
Начать можно с того, что придраться к фразе "пользоваться цивилизацией". Ну да ладно, живите безмятежно.
Если Вам по барабану искусство... попробуйте представить современную цивилизацию без математики (разработанной в большей своей части до ХХ века), без физики (интересно, сумеете создать пылесос без знаний, полученных задолго до наступления ХХ в.?), без химии, без...
Кстати, человечество, насколько я понимаю, благополучно существует и по сей день (может быть, я общаюсь с представителем разумных дельфинов и сам дельфин? Тогда извините).
Ну зачем Вам спор ради спора?
Хотите жить вечно? Живите, я разве против. Только не нужно мечтать о бессметрии для всех остальных. Для меня, в частности. Согласен в крайнем случае только на неограниченно долгую жизнь:). И, пожалуйста, без "воскресений". Что первым делом сделаю со своими "реаниматорами" через дцать миллионов лет - набью им морду:).


Григорий
# Дата: 10 Фев 2001 13:30


Сообщение: 2798
Заголовок: Я слишком люблю жизнь, чтобы отказаться от смерти.
Отклик на: 2797 Без желания вступать в полемику, или Зачем спор ради спора?..
Хорошая фраза. Сам придумал. Горжусь. Или, может быть, где-то читал, а теперь из подсознания выпрыгнуло? Жалко тогда...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Нехороший человек
# Дата: 10 Фев 2001 22:33


Сообщение: 2806
Заголовок: Еще раз о бессмертии
Отклик на: 2797 Без желания вступать в полемику, или Зачем спор ради спора?..
Григорий: "Бессмертие - тормоз для развития. Отстутствие развития означает смерть."

Как это так? Чего-то я не врубился (интеллекту не хватает). Вы хотите сказать, что бессмертие - это смерть? А смерть - это, стало быть, бессмертие?

Григорий: "Только не нужно мечтать о бессметрии для всех остальных. Для меня, в частности."

Если Вы так хотите умереть - умирайте на здоровье. Надеюсь, Вы не не сможете оспорить тезиз (с точки зрения логики), что персона, не желающая жить вечно, ХОЧЕТ умереть? Вы считаете, что большинство людей ХОТЯТ умереть? Хотя, вполне может быть.
Отклики: 2826 Memento mori:)


Григорий
# Дата: 11 Фев 2001 21:58


Сообщение: 2826
Заголовок: Memento mori:)
Отклик на: 2806 Еще раз о бессмертии
Более того, скажу, что только смерть выводит содержание и смысл жизни человека за ее физиологические пределы. А вообще, можно почитать экзистенциалистов, очень поучительное чтение.
С уважением, Григорий.


Нехороший человек
# Дата: 11 Фев 2001 22:45


Сообщение: 2830
Заголовок: А memento-то кто?
Отклик на: 2826 Memento mori:)
Григорий: "Более того, скажу, что только смерть выводит содержание и смысл жизни человека за ее физиологические пределы"

Но видят это, к сожалению, только те кто остался в живых. У них со смыслом в порядке.


Григорий
# Дата: 11 Фев 2001 23:23


Сообщение: 2833
Заголовок: ... но и они смертны....
Отклик на: 2830 А memento-то кто?


Виктуар
# Дата: 14 Фев 2001 10:14


Сообщение: 2885
Заголовок: сейчас отличный специалист начинает разбираться в какой нибудь сложной
Отклик на: 2797 Без желания вступать в полемику, или Зачем спор ради спора?..
Человеческой цивилизации присуще развитие. Бессмертие - тормоз для развития. Отстутствие развития означает смерть

Далеко не факт. Но факт, что уже сейчас отличный специалист начинает разбираться в какой нибудь сложной теме только к 40 годам, а тут бац - уже мозговые клетки начинают постепенно отмирать, мозг физиологически уже не тот, чем в молодости - хуже воспринимает новую информацию, медленнее ее оценивает... И уже скоро пора на пенсию, а там и до возможного старческого маразма и других старческих болезней недалеко - лет 25...

Вопрос в практической особенности бессмертия - фактор старения. Если бессмертие на уровне возраста 70 лет - это одно, а если на уровне 35 лет? Вы предствавляете, например, специалиста по ракетным двгателям или по генной инженерии с опытом работы по специальности в 200 лет, и с такой же быстротой мысли и молодым напором, как и в 25?

Вы представляете, например С.П.Королева - успешно работающего не 25-30 лет в области ракетостроения - а 150 лет? Да он столько за это времени сделает - горы свернет...
Очень может быть ,что бессмертие(или реальное увеличение жизни) - наоборот, даст огромный скачок в развитии человечества...

P.S. кстати, а чем, допустим, помешало бы развитию человечества,
индивидуальное бессмертие(долголетие) и успешное творчество Смоктуновского или Е. Леонова на театральном поприще еще лет 100? В возрасте , когда один играл Гамлета, а другой - персонажа из "Джентельменов удачи"...




Виктуар
# Дата: 14 Фев 2001 10:23


Сообщение: 2886
Заголовок: Попробуйте продумать эту фразу еще раз потом, на смертном одре...
Отклик на: 2798 Я слишком люблю жизнь, чтобы отказаться от смерти.
Я слишком люблю жизнь, чтобы отказаться от смерти.

Попробуйте продумать эту фразу еще раз потом, на смертном одре...
Очень может быть, что - передумаете. "Я не так уж сильно люблю жизнь, что бы легко на согласиться на смерть", хе-хе...
Вам скажем, через неделю вылетать на международный симпозиум(предположим, на Луне), а тут такая напасть - умирать вашему организму вздумалось,глупому, от старости...


Григорий
# Дата: 16 Фев 2001 09:51


Сообщение: 2911
Заголовок: Обдумываю с 5 летнего возраста...
Отклик на: 2886 Попробуйте продумать эту фразу еще раз потом, на смертном одре...
когда впервые задумался о смерти.
Я не имею ничего против продления жизни (я об этом уже писал).
Я не хочу только отказываться от смерти.
Не знаю как другие, но 80% жизнеопределяющих поступков я совершал только потому, что чувствую быстротекучесть жизни. Обладай я бессмертием, я вряд ли смог бы заставить себя перебороть свою природную лень:). И чем жизнь тогда отличается от небытия?:) И зачем такая жизнь?:)


<не назвался>
# Дата: 24 Фев 2001 16:25


Сообщение: 3079
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 2826 Memento mori:)
Есть мнение, что рождение это выход, а смерть это - вход. Вот только вход куда? И нужны ли человеку ТАМ его "содержание", и не поменяется ли его "смысл жизни"?


Sonya
# Дата: 24 Фев 2001 16:33


Сообщение: 3080
Заголовок: о жизнеспособности человечества
Отклик на: 2796 о жизнеспособности человечества
Стругацкие как-то рассуждали о жизнеспособности человечества в целом и ,в частности, о его предрасположенности к совершению ошибок.


Rodion
# Дата: 14 Мар 2001 15:34


Сообщение: 3413
Заголовок: Memento mori:)
Отклик на: 2826 Memento mori:)


Rodion
# Дата: 14 Мар 2001 16:21


Сообщение: 3414
Заголовок: Memento mori:)
Отклик на: 2826 Memento mori:)
Grigorii ja razdeljau Vashe mnenie po povody neobxodimosti smerti Dobavlu tolko odny(ne pomnu chu )frazy: NET NICHEGO STRASHNEE PYSTOTI VECHNOI JIZNI.I sovetyu vsem posmotret film "INTERVU S VAMPIROM" gde na protjajenii 2x chasov Klassnie akteri rassyjdaut o vrede bessmertija.
A po povody Ychenix i Akterov : Po moemy bessmertie Ychenogo mojet privesti k privatizacii celoi otrosli znanii(Ved ni kto ne gorantiryet nam otsytstvie Koscheev Bessmertnix).
Krome togo Ja ne yveren chto Serioznie otkritija sovershaut "Rastyschie mozgi" Po moemy naoborot , v osnovnom posle 40.
Mydrost to prixodit pered marazmom a ne s poiovim razvitiem.
Ychitsja, ne sporu lychshe nachinat poranshe, no vot ychit, a tem pache izobretat , Tyt yj bez mydrosti do yma nichego ne dovesti.
Po povody Akterov to je samoe . Konechno Gamlet v roli Smaktynovskogo shikaren, no ne menee chem bolee zrelie roli, Ix chto je na svalky??Ved ix sigrali RAZNII SMOKTYNOVSKII!!
Ili - chto cennee? Rol Leonova v Djentelmenax, ili v "Ybit drakona???
Tak chto starost, i smert toje mogyt bit Prekrasni.I jizn prosto objazana bit otmerenoi, i konechnoi. Otvetstvennost razvivaet.

No eto ko vsem.
Teper je o GLAVNOM
Ja voobsche to xotel obratitsja k Vashei erydicii s paroi voprosov!

1) Kakix экзистенциалистов vi bi posovetovali?(Crome Sartra- ego ja znau). I k stati ne ot Sartra li poshlo razvitie etigo "otnoshenija k jizni" v zapodnoi civilizacii???

2)- Cybektivnii Idealizm i экзистенциалиzm ne odno li i to je??
I ne javljaetsja li Gegel Cybektivnim Idealistom . Ja ego ne chital k sojaleniu, no lubopitno kto on bil.!
Za ranee blagodaren.

P.S Voobsche to chtenie vashix soobschenii zdorovo razvivaet,xotite vi etogo, ili net no ja lichno prosvetilsja intelektyalno chitaj vashi spori(s Dyaletom naprimer).

Proshy, Schitaite eto komplementom, A ne moim priznaniem v serosti.

S Yvajeniem Rodion.


Rodion
# Дата: 14 Мар 2001 16:25


Сообщение: 3415
Заголовок: Da vse bydet normalno posle. Seichas jivite!
Отклик на: 3079 <без названия>


Rodion
# Дата: 14 Мар 2001 16:35


Сообщение: 3416
Заголовок: о жизнеспособности человечества
Отклик на: 3080 о жизнеспособности человечества
Sovetyu prochest - Knigy smerti Byddistov. Tam vpolne obosnovan otvet"kyda vxod", Ponjatie Karmi(eto ne sydba)mojet objasnit pro Smisl etix "vxodov- vixodov".
Ny a esli esche kryche chego nyjno- Mogy sovetovat Jegovskyu Vedanty"Knigy na palmovix listjax". Sam ne chital, no s Vedantoi znakom.

S yvajeniem Rodion.


василий
# Дата: 18 Мар 2001 03:46


Сообщение: 3450
Заголовок: Человечество-вид.
Человечество - вид , причём с самым приспособленном и развитом инстинктом-разумом и трудно говорить куда нас заведёт матушка природа , потому-что пока она давлеет над нами , а не мы над ней>>


Евдокимов Сергей
# Дата: 19 Мар 2001 03:37


Сообщение: 3465
Заголовок: Григорию
Отклик на: 2797 Без желания вступать в полемику, или Зачем спор ради спора?..
>Хотите жить вечно? Живите, я разве против. Только не нужно мечтать о бессметрии для всех остальных. Для меня, в частности.

Григорий, Вы похоже еще слишком молоды. Годам к 60 мне интересно бы Вас было почитать. Хотите Вы и дальше жить или согланы через десять лет помереть.
Вообще-то это зря наверно я так ограничил. А сейчас Вы согласны 10 лет пожить и хорош? :)


Евдокимов Сергей
# Дата: 19 Мар 2001 04:09


Сообщение: 3467
Заголовок: Сверхцивилизация
Отклик на: 2661 Согласны ли вы с мнение Бориса Стругацкого?
Сколько читал у Стругацких о сверхцивилизации и постоянно видел, что они исползуют одны и ту же аналогию: человечество - муравейник, свехцивилизация - человечество. И везде один и тот же вывод: муравьиной психологии не по силам понять устремления и смысл деятельности людей.

Так что похоже Стругацким просто не инересна, или "не по зубам" была тема сверхцивилизации. Единственный интересный, и по-моему верный, вывод был сделан относительно того, что с новым уровнем развития интеллекта будет переход на новый уровень гуманизма. И гуманизм будет уже на уровне рефлекса. Но это и к человечеству опять же относится.


. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024